Unterschied ahfgetrennter Vollverstärker zu Vorverstärker Endstufenkonfiguration

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leo10
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Apr 2013, 16:39
Hallo zusammen,

Ich bin gerade dabei meine Duettas von zuvor klassisch passiv auf zukünftig Tri-Amping über DCX zu betreiben. Wurde hier bereits besprochen: Tri-Amping Duettas.

Mein Plan war:
Marantz PM 68 aufgetrent für den HT,
MT macht t.amp 100
und TT übernimmt t.amp150S.

Nachdem die bestellten Amps und Kabel eingetroffen waren, habe ich natürlich sofort verkabelt und getestet. Leider stellt sich herraus, dass der PM-68 zwar zwischen Endstufe und "quasi-Vorverstärker" trennt, die Lautstärkenregelung aber getrennt nicht funktioniert. Bedeutet also, dass der Lautstärkenregeler des PM-68 nur die Lautstärke des HT regelt. Ich war davon ausgegangen, dass der Lautstärkenregeler für alle drei Bereiche die Lautstärke regelt. Aktuell muss ich also jeden Bereich manuell über die einzelnen Endstufen regeln. Dreck.....

Nun habe ich hier bereits stundenlang über das Thema Lautstärkenregelung erst nach der DCX per AVR etc. gelesen und muss sagen, dass ist mir im Moment zu stessig. Also stellt sich mir die Frage (vorausgesetzt ich habe keinen grundsätzlichen Denkfehler) einen neuen (gebrauchten) Vollverstärker der sauber trennt, also inkl. Vol Control, oder eine Vorstufe kaufen.

Vorstufen gebraucht zu bekommen scheint sehr schwer zu sein, da die Teile in der Bucht zumindest super selten sind. Oder ich suche einfach zu ungeschickt. Habt ihr Vorschläge für bezahlbare Vorstufen. 700 EUR für die günstigste Rotel z.B. ist mir einfach zu teuer. Ich brauche doch nur eine Lautstärkenregelung. Als Quelle nutze ich zu 95% den Rechner und ab und zu einen DAT Recorder (DTC-57ES).

Oder habt Ihr Vorschläge für vernünftig auftrennbare Vollverstärker? Alter, Marke ist erst einmal egal. Fernbedienung der Lautstärke sollte aber schon sein. Ich bin für alles offen.

Kann man meinen PM-68 nachbearbeiten lassen, so dass die Volumecontrol auf alle Zweige funktioniert? Und wenn ja, wo?

Sonstige Kommentare? Ich danke Euch schon einmal.
Gruß Lars
Cogan_bc
Inventar
#3 erstellt: 01. Apr 2013, 16:47
sollte man diese Trennung nicht vielleicht einer entsprechenden 3 Wege Frequenzweiche überlassen
einfach die amps "hintendran" und gut
wie das aber dann mit Frenbedienung aussieht weiß ich nicht


[Beitrag von Cogan_bc am 01. Apr 2013, 16:48 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 01. Apr 2013, 16:52
Das die Lautstärkeregelung beim Anschluss an die Prozessor Schleife
nicht funktioniert, ist logisch, darauf hätte ich hinweisen müssen, mein
Fehler, ich habe wohl nicht korrekt recherchiert und bin wohl von einem
Pre-Out und Main-In ausgegangen, Tschuldigung für die Verwirrung.

Diese Schleife ist um einen Equalizer oder ein Effekt Gerät einzuschleifen
und hat daher einen immer gleich bleibenden Pegel wie beim Tape Monitor.

Es gibt viele gute Vollverstärker/Stereo Receiver mit Pre-Out und Main-In,
die Frage ist, was darf es kosten, was soll er können, ist ein Gebrauchter
ebenfalls interessant für Dich...usw.

Saludos
Glenn
leo10
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 01. Apr 2013, 16:57
Gebraucht ist sehr interessant. Er soll die Lautstärke regeln und die Quellen selektieren (Laptop und DAT-Rekorder). Fernbedienung wäre schön. Sonst nix. Kosten: Das was es muss, man bekommt leider nichts geschenkt. Müssen es 200EUR sein, OK. Gern auch weniger. Muss es mehr sein, auch OK aber eben weniger gern.
leo10
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 01. Apr 2013, 17:05
@GlennFresh

nur mal so am Rande. Etwas spielen kann ich ja jetzt schon. Als erstes Ergebnis der "Aktivierung" kann man auf jeden Fall feststellen, dass die Duettas deutlich besser "Bass können" als es die originale passive Konfiguration hergibt
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 01. Apr 2013, 17:25

leo10 (Beitrag #6) schrieb:

nur mal so am Rande. Etwas spielen kann ich ja jetzt schon. Als erstes Ergebnis der "Aktivierung" kann man auf jeden Fall feststellen, dass die Duettas deutlich besser "Bass können" als es die originale passive Konfiguration hergibt


Das wundert mich nicht, bei mir steht ja auch ein ehemals passiver Lsp. mit teilweise geänderten
Chassis und aktiviertem Bassbereich im WZ, unglaublich was insbesondere im Bass möglich ist.

Also für 200€ mit FB ist das nicht einfach, aber diesen habe ich auf die Schnelle gefunden:

http://www.ebay.de/i...&hash=item27d149fc5c

Saludos
Glenn
leo10
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 01. Apr 2013, 17:45
Sauber!!

Ist doch schon mal ein guter Vorschlag.

Hast Du evtl. noch einen Vorschlag in Richtung "nice to have"? Am Hungertuch nage ich nicht wirklich. Ich dachte halt, nur für die Lautstärkeregelung müssen es nicht mehr als 200 EUR sein. Für einen Vollverstärker würde ich durchaus noch etwas locker machen, wenn es sich lohnt. Ich hoffe dass das jetzt nicht unverschämt rüber kommt, wenn ich noch mal nachhake.

Es muss nicht ein Treffer in der Bucht sein. Die Bezeichnung würde schon reichen. Suchen kann ich dann selber. Danke noch einmal.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 01. Apr 2013, 18:16
Also der Yamaha taugt nicht als Lautstärkeregler bzw. Vorverstärker,
der würde sicherlich auch als Hochton Amp eine gute Figur machen.

Das mit dem "nice to have" ist etwas schwierig, da bzgl. Verstärker
unsere Vorstellungen doch ein wenig auseinander gehen, aber ganz
nett als Neugerät ist mMn z.B. der

Advance Acoustic MAP 102

Der AA bietet auch den digitalen Medien über USB einen Zugang
aber natürlich immer mit dem Augenmerk auf Pre-Out und Main-In,
ohne dieses Feature würde ich aber andere Modelle bevorzugen!
Wenn Du nur einen Vorverstärker suchst, hätte ich auch etwas im
Angebot, aber dann benötigst Du halt 3 Stereo Endstufen, was bei
den T.Amps, der S 75 Mk2 reicht ja für den HT völlig aus, aber kein
großes Loch in den Geldbeutel reißt.

Saludos
Glenn
leo10
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Apr 2013, 18:37
Astrein,

Advance Acoustic MAP 102 ist soeben bestellt. Das Teil ist optisch auch ansprechend, was hinsichtlich WAF nicht ganz unwichtig ist.

Nebenbei, ich bin 45 Jahre alt und frage mich gerade, wie man das früher gemacht hat. Gehöre noch zu der Generation, die die Zeit ohne Internet noch kennt, unglaublich.

Noch mal vielen Dank! Wenn das Teil eingetroffen ist, werde ich kurz (hoffentlich) berichten.

Gruß Lars
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 01. Apr 2013, 18:43
Das ging aber schnell.....

Okay, dann warte ich mal, was Du so zu berichten hast!

Saludos
Glenn
leo10
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 08. Apr 2013, 21:14
... und die never ending story geht weiter...

MAP 102 ist eingetroffen und kommt sofort zum Einsatz.

Mein erster Eindruck: schickes Teil, aber mit Abstand der leichteste Amp den ich je in der Hand hatte. Das Gehäuseblech ist so dünn und sparsam verschraubt, dass wenn man mit dem Finger auf der Oberseite leicht klopft das Blech nachgibt und klappert. Oh Mann...., aber egal was drin ist ist wichtiger.

Angeschlossen und an das Ding: Dickes Plonk!!! Ein richtig lautes Bummsgeräuch.

Nachdem ich den ersten Schock verdaut hatte, wurde Winamp (analog über DAC angeschlossen) angeschmissen und etwas gehört. Jetzt ist er an, dann kann man ihn auch testen. Also als erstes, der Amp trennt richtig, so dass er für meine tri-amping Zwecke grundsätzlich geeignet ist.

Sound absolut OK, keine Klagen. Man kann lauter stellen als es die Ohren aushalten ohne dass Verzerrungen auftreten (gemeinsam mit den beiden anderen Zweigen natürlich S-100 und S-150).

Aber:
- ein permanentes, hochfrequentes Störgeräusch + Rauschen, was seinen Ursprung definitiv im Rechner hat. Also tu ich mich etwas schwer das dem MAP 102 vorzuwerfen. Komisch ist nur, dass dies mit dem Marantz gemeinsam mit den T.amps nicht vorhanden war. Und zwar gar nicht.
- Die Lautstärke lässt sich super fein regulieren. Das Problem ist nur, dass auf Lautstärke 01 es schon so laut ist, dass man es als Zimmerlautstärke bezeichnen kann. Wenn man z.B. Lesen und gleichzeitig Musik hören will ist das klar zu laut. "Ruhige" Gespräche sind gerade so möglich.

Der krönende Abschluss war dann das Abschalten. Ein Geknister als stünden meine Boxen in Flammen. Nee, die Dinger kommen wieder weg und zwar dalli.

Und jetzt wieder meine Frage: Könnt Ihr mir einen vernünftigen Vorverstärker empfehlen (Lautstärker fernbedienbar), oder alternativ einen Vollverstärker der sauber auftrennbar ist. Ich suche mir auch gern einen Gebrauchten. Mein Budget liegt bei max 600 – 700 EUR. Gern aber auch sehr deutlich darunter. Ich danke Euch!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 08. Apr 2013, 21:34
Moin

Tja, das war ja dann einen Schuss in den Ofen, die Probleme müssen aber nicht
alleine auf die Vorstufe zurückzuführen sein, es gibt halt Geräte die passen einfach
nicht zusammen.
Jetzt stell Dir vor, das wäre dir mit einem Gebrauchtgerät passiert, zurück schicken
geht nicht, also bleibt die Bucht, ob man dann den gleichen Preis erzielt oder gar
länger darauf sitzen bleibt, wer weis das schon.

Nun gut, der günstige Tipp war nix, tut mir Leid, kann aber passieren, nur der Versuch
macht kluch!
Bei deinem aufgestockten Budget, kannst Du dir sogar meinen Favoriten unter den
bezahlbaren VV leisten, ob Du es versuchen willst, bleibt natürlich wieder ganz alleine
Dir überlassen.

http://www.abacus-electronics.de/42-0-Prepino+RC.html

Der wiegt allerdings auch nicht viel, die Verarbeitung ist aber mMn trotzdem Top!

Saludos
Glenn
leo10
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 08. Apr 2013, 22:05
@GlennFresh
Sag mal wohnst du hier? Gibt es ja nicht, immer online :-)

[quote] Jetzt stell Dir vor, das wäre dir mit einem Gebrauchtgerät passiert, zurück schicken
geht nicht, also bleibt die Bucht, ob man [/quote]
Jepp, so ist das.

[quote] Nun gut, der günstige Tipp war nix, tut mir Leid, kann aber passieren, nur der Versuch
macht kluch! [/quote]

Also entschuldigen musst du dich nun wirklich nicht. Bin für Hinweise immer dankbar.

[url]http://www.abacus-electronics.de/42-0-Prepino+RC.html[/url]

Puh, sei mir nicht bös, aber sieht der sch... aus. Der würde in meiner black power Bewegung echt übel aussehen. Da muss ich erst noch mal in mich gehen :-)

Saludos
Glenn[/quote]
leo10
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 08. Apr 2013, 22:08
@GlennFresh
Sag mal wohnst du hier? Gibt es ja nicht, immer online :-)


Jetzt stell Dir vor, das wäre dir mit einem Gebrauchtgerät passiert, zurück schicken
geht nicht, also bleibt die Bucht, ob man

Jepp, so ist das.


Nun gut, der günstige Tipp war nix, tut mir Leid, kann aber passieren, nur der Versuch
macht kluch!


Also entschuldigen musst du dich nun wirklich nicht. Bin für Hinweise immer dankbar.

http://www.abacus-electronics.de/42-0-Prepino+RC.html

Puh, sei mir nicht bös, aber sieht der sch... aus. Der würde in meiner black power Bewegung echt übel aussehen. Da muss ich erst noch mal in mich gehen :-)

Gruß Lars
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 08. Apr 2013, 22:53
Steht im Profil...

Den größeren Bruder gibt es auch in schwarz:

http://www.abacus-electronics.de/41-0-6-2RC.html

Man kann halt nicht alles haben....

Saludos
Glenn
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