Verstärker für die Heco Victa 601

Hallo,

was willst Du denn beschallen?

Um einen durchschnittlichen Raum mit ca. 90 dB(A) - ab 85 dB(A) muss man am Arbeitsplatz schon Lärmschutz tragen! - zu beschallen reichen ca. 10 Watt Sinusleistung pro Kanal aus..., 95 dB(A) sollte selbst eine Diskothek nicht überschreiten - und da muss man sich bekanntermaßen schon anschreien um was zu verstehen. Auch die Victas 300 haben nämlich einen recht guten Wirkungsgrad mit 90 dB (1 Watt/ 1 Meter)

Ach ja, bei meinen Hecos hatte ich einen ähnlichen Effekt, da war ein Hochtöner kaputt - bei Heco angefragt und dann einen neuen bestellt - klingt wieder auch bei höheren Lautstärken (Party) sehr gut.

Peter

BWoll schrieb:

Hallo zusammen, ich habe die Möglichkeit mir die Heco Victa 601 anzuschaffen.

ja, die Möglichkeit hat jeder.

BWoll schrieb:

Der Klang ist wirklich toll.

das ist Geschmackssache. Allerdings tummeln sich zu dem Preis nicht viele Konkurrenten auf dem Markt.

BWoll schrieb:

Welchen Verstärker sollte ich dafür nutzen? Im Moment habe ich einen Sony TA-A300 zu Hause. Ich habe vom Hören her das Gefühl, dass dieser bei hoher Lautstärke etwas in die Knie geht.

Wie groß ist denn der Raum in dem die Victa spielen soll? Laut Hersteller hat die Victa II 601 nen Wirkungsgrad von 91db/W/m. Das heißt das sie mit einem (1) Watt zugeführter Leistung schon 91db Schalldruck, auf 1 Meter Entfernung gemessen, liefert. Für ein nicht Hornsystem ist das schonmal ne Hausnummer.

BWoll schrieb:

Daraus folgt, dass aus den derzeitigen Lautsprechern (Heco Victa 300), ein schriller/verzerrter Klang rauskommt.

ja, da wird der Verstärker clippen (Leistungsgrenze).

BWoll schrieb:

Da ich in dieser Materie noch nicht so schlau bin, brauche ich ein wenig Hilfe beim Aussuchen eines brauchbaren Verstärkers für die Heco Victa 601. Diese Victa 601 haben eine Sinusleistung von 150 Watt pro Box. Sind 150 Watt laut (also im Stereo dann 300 Watt)??

Also, eine passive Lautsprecherbox hat keine Leistung. Ihr wird Leistung zugeführt und sie verträgt ein bestimmtes Maß in Dauerleistung (in diesem Fall laut Hersteller bis 150W). Kurzzeitig verträgt sie, laut Hersteller, 280W (für Milisekunden) bevor sie sich in Rauch auflöst). Diese Angaben sind eigentlich kaum beachtenswert.

BWoll schrieb:

Ich weiß, dass der Verstärker dann schon auch eine Sinusleistung von ca. 150 Watt schaffen könnte, damit die Boxen auch bei hoher Lautstärke nicht übersteuern/verzerren oder einfach nur schrill klingen.

mMn Perlen vor die Säue. An einen Verstärker der echte 150W Dauerleistung bringt würdest keine Krücken wie die Victa anschließen.

BWoll schrieb:

Mein Budget ist etwas begrenzt: Maximale Obergrenze für einen guten Verstärker sind 600€.

mein Tipp. behalt deinen Sony und kauf dir für die 900€ die du für Victa und Amp ausgeben willst vielleicht ein Paar Klipsch RF 82 II.
Aber sag erst mal an wie groß der Raum ist den du beschallen willst.

Neija, die Lautsprecher (bzw. der verstärker) wird an eine hochwertige Soundkarte angeschlossen.
Das Zimmer hat nicht mehr als 20m². Pro Kanal bedeutet pro Lautsprecher??
Die Lautstärke die ich im Moment mit meinen Heco Victa 300 und dem Sony TA-A300 schaffe, würde mir schon reichen, wenn es denn nicht so schrill/verzerrt wäre. Von daher denke ich dass vorerst einmal ein neuer Verstärker vielleicht schon helfen würde.

Hallo,

hmmmm... man sollte auch nicht versuchen ein 32 Zoll Register mit einer Regalbox wiederzugeben....

überleg Dir ob für die unteren 2 Oktaven nicht ein Subwoofer was wäre...

Hörst Du bei den oberen Oktaven ob der Hochtöner was weghat?

Peter

Dafür will ich mir ja die Heco Victa 601 zulegen. 26 Hz reichen erstmal. Später kann ich immer noch einen Subwoofer kaufen! Wie viel Leistung bräuchte ich für max. 30m² (also Sinus-Verstärkerleistung)?

wie laut willst du hören?

angenommen die victa II 601 bringt die 91db Wirkungsgrad die vom Hersteller versprochen werden dann

liefert sie mit
1W 91db
2W 94db
4W 97db
8W 100db
16W 103db
32W 106db

die 32W liefert auch dein Sony stabil und im 20m² Raum ist das mehr als Discopegel.

26Hz bringt die Victa nichtmal -10db geschweige denn -3db.

Ich schätze das sie, je nach Raumbeschaffenheit, vielleicht 45Hz bei -3db schafft.

Hallo,

ohne Sub bringt das nix, glaub es mir.... bevor Du einen neuen Verstärker kaufst investiere lieber in den Sub, und zwar in den 251A.

Peter

Also auf der Herstellerseite (im Datenblatt) steht: 26 - 38.000 Hz.

1W 91db 2W 94db 4W 97db 8W 100db 16W 103db 32W 106db

Das bezieht sich doch auf 1 meter Abstand zum Lautsprecher oder??
Nun ist es doch so, dass sich der Schall im GANZEN! Raum verteilt.
Bei Verstärkern geht doch auch ein Teil der Leistung in Wärme verloren.
Von daher kann ich mir beim Sony nicht so richtig vorstellen, dass er diese Leistung von 32 Watt pro Kanal linear/nicht schrill bringt, wenn er doch gerade 135 Watt aufnimmt. Davon gehen bestimmt 35 Watt in Wärme verloren.

Edit: Wie muss ich denn den Verstärker beim Volume-Regler einstellen, damit er noch in seinem linearen Bereich ist? Es stehen beim Verstärker keine DB-Zahlen dran sondern nur gleichschrittige Stufen von 0 - 12

Hallo,

das ist falsch. Sinusleistung ist die elektrische Leistung am Ausgang des Verstärkers und nein, am Kabel verliert man auch nix....

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-entfernung.htm

kannst Du rechnen.

Du wirst sehen, das Du bei 5 mtr. Entfernung zu beiden Boxen max 14 dB verlierst, allerdings ist der Schalldruck durch 2 Lautsprecher auch 3 dB höher.

Peter

Habe gelesen, dass ab 90db die Lautstärke schmerzhaft ist.
Ich bin ca. max. 2 meter von den Hecos entfernt..

Hallo,

auf der Seite ist ne Eingabemaske, aber egal, bei 2 mtr. müssten die Lautsprecher 93 dB(A) "liefern", damit Du 90 dB(A) im Stereodreieck an Deinem Hörpunkt hörst.

Peter

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen dB und dB(A)?
80dB(A) sind doch schon zieemlich laut oder????
Nur damit ich mal einen Eindruck bekomme, mit welchen Werten wir hier rechnen..
Kann die Schrille auch an der Soundkarte liegen? (EMU 0404 PCIE)?
Wie kann ich rausfinden, wie viel Leistung zur Zeit aus meinem Verstärker kommt??
Also reichen 32 Watt Sinusleistung völlig aus, dass mir die Ohren abfallen???

Hallo,

dB(A) ist die "bewertete Kurve", da das menschliche Ohr nicht alle Frequenzen "gleich laut" wahrnimmt. Sonst würden wir wahrscheinlich vom eigenen Puls und dem Windrauschen verrückt werden...

Die Bewertungskurve siehe http://de.wikipedia.org/wiki/A-Bewertung

Das Ohr wurde für das Überleben in der Savanne konstruiert und nicht für HiFi, egal wie oft manche Goldohren das Gegenteil behaupten...

Anderes Beispiel: Kopfhörer-Abspielgeräte (wie die kleinen Mp3-Player) dürfen max. einen Pegel von 85 dB(A) abgeben.

Peter

Gibt es einen Weg rauszufinden, wie viel Leistung der Verstärker aktuell (je nach Volume-Einstellung) ausgibt um damit zu vergleichen, ob der Verstärker noch im verzerrungsfreien Bereich arbeitet?
Also meint ihr, dass 10 Watt pro Kanal (=pro Lautsprecher???) vollkommen reichen um meine 20m² mit den heco Victa 601 ganz laut zu beschallen??

kannst davon ausgehen das der Amp zuverlässig 40Watt im Dauerbetrieb schafft. Vielleicht 50 Watt.

Was dir jetzt an Lautstärke ausreicht kann niemand wissen. Auch spielt der Raum eine nicht minder große Rolle. Wenn du großzügige Auslöschungen hast oder die Lautsprecher verpolt angeschlossen hast kanns schon sein das du den Amp aufreisst wie blöde und nix bzw. kaum was kommt.

Hallo,

die Lautsprecher haben je nach Gerät unterschiedliche "Steigerungsquoten", selten sind sie allerdings linear.

Hör einfach mal genau hin, dreh mal den "Bass komplett raus". Vor allen Dingen: Loudness raus!

Peter

BWoll schrieb:

Diese Victa 601 haben eine Sinusleistung von 150 Watt pro Box.

Wieso kommen eigentlich alle Newbs immer darauf dass eine Box Leistung HAT? Selbst auf den Herstellerseiten steht ganz eindeutig "Belastbarkeit" dran.

Bei den Victas also: 150/280. Sprich: 150W verträgt die Victa mittelfristig ohne zu platzen. 280W schafft sie nur kurzfristig.

Die 28Hz Angabe ist (wie schon geschrieben) natürlich völlig realitätsfremd. Mit viel Fantasie spielt die vielleicht bis 45Hz. Hab von der 601 keinen Frequenzgang gefunden. Aber exemplarisch für die Celan GT 502: Laut Heco 24 Hz ... Laut Frequenzgang: ca 60Hz (±3db). 24Hz... das schaffen viele Subs nichtmal

Und der Tipp mit der Loudness kommt natürlich gut hin. Wenn der Bassregler auf max steht und dann bestenfalls noch die Loudness drin ist, dann verwundert es nicht. Andernfalls kann natürlich äußerst mieses Quellmaterial sowie Zuspieler auch einen Beitrag dazu leisten.

Also jeder Markenreceiver ob Stereo oder AV ab 190 Euro ist in der Lage , die Victas 601 bis zur Schmerzgrenze ohne Verzerrung zu betreiben. Da brauchst du keine 600 Euro in die Hand nehmen. Die Victas 601 sind eigentlich Boxen für den Heimkinobetrieb. Hast du schon die 701 Victas/ Metas probe gehört. ? Die Victas sind enorm Pegelfest ,1 Paar 701 an einem 200 Euro AV Receiver auf 20 QM auf Vollanschlag ohne Verzerrung wirst du nicht lange durchalte, deine Nachbarn vermutlich auch nicht.

Ja ich habe die Heco Victa 601 Probe gehört! Mich hat es mit einer HW-Orgel-Demo-CD echt beeindruckt!!
Loudness ist aus! Bass/Treble-Regler ist je auf 0db (Mittelstellung).

Andernfalls kann natürlich äußerst mieses Quellmaterial sowie Zuspieler auch einen Beitrag dazu leisten.

Also wie gesagt ich nutze Hauptwerk! Ich möchte Hauptwerk ungern als "mieses Quellmaterial" bezeichnen!! Als Soundkarte (die bei HW eine große Rolle spielt) ist im Moment die EMU 0404 PCIE drin. Dort habe ich im Treiber (PatchMIXDSP) alles auf 0.0db gestellt. Die Volumeanzeige geht max. in den gelben Bereich wenn ich im Tutti (alle Register gezogen ->daher lauter) einen vollen Akkord spiele (mehrere Tasten drücke). Hauptwerk selber läuft auf -15db. Kann die Soundkarte vielleicht übersteuern und das daher so schrill machen und der Verstärker verstärkt diese Schrille dann nur noch??

Ich habe im Moment zwei Verstärker im engeren Blick:
Pioneer A307-R: http://www.amazon.de...chwarz/dp/B00005OOJH
Marantz PM-7000 (gebraucht): http://www.ebay.de/i...&hash=item43b2744247

Hallo,

teste das doch mal mit einem Kopfhörer direkt an der Soundkarte.

Peter

BWoll schrieb:

Also meint ihr, dass 10 Watt pro Kanal (=pro Lautsprecher???) vollkommen reichen um meine 20m² mit den heco Victa 601 ganz laut zu beschallen??

Pro Kanal weißt auf die entsprechende Leistung eines Kanals (Ausgang an dem die LS angeschlossen werden) hin, bei den meisten Amp´s und/oder AVR´s kann man diese noch splitten in "A" und/oder "B".

Wieviele LS du an einen Kanal hängst ist theoretisch deine eigene Sache aber mehr als einer wäre nicht ratsam

Kenny wars

Mit einem Kopfhöre ist es weder an der Soundkarte noch am Verstärker (Sony TA-A300) bei selbiger Lautstärke schrill...Dann muss es wohl doch am Verstärker oder an den Boxen liegen (Es gibt doch bestimmt zwei Verstärker in diesem TA-A300. Einen für Boxen (höhere Leistung) und einen für den Kopfhörer. Ich kann mir nicht vorstellen, dass auf so eine kleine Spule in meinem Sennheiser 20Watt raufdürfen ohne dass er zu Asche wird...

Hallo,

OK Soundkarte ist es nicht, die Lautsprecher werden es eher sein: ist es eine Box die Schrill tönt oder beide?

Dann sag doch mal ab welchem Ton die Box oder beide Boxen schrill werden
http://www.youtube.com/watch?v=4G60hM1W_mk&feature=related geht auch...


Peter

Also ich kann das jetzt nicht testen, da ich im Moment im Urlaub bin, und die Boxen nicht dabei habe.
Jedenfalls höre ich nur bis ca. 16kHz, dass da irgendetwas piepst. Höher geht bei mir nichts mehr..
Ich vermute, es liegt an einigen hohen Registern der Orgel (ab 2 2/3' in der höchsten Oktave), die dann schrill klingen. Ich kann mal versuchen, diese durch das Intonationsfenster von Hauptwerk leiser zu stellen:
Wenn ihr euch zwischen folgenden zwei Verstärkern entscheiden müsstet (für die Heco Victa 601):
Marantz PM 7000 Gebraucht oder
Pioneer A307-R
?

Hallo,

tu Dir selber einen Gefallen und warte ab bis die Boxen da sind ob noch immer das Phänomen auftritt.

Peter

Gutes Hifi-Feeling ist eben auch immer Gedulds-Sache Ich sag auch, wart ab bis die 601er da sind und schau bzw. hör dir das ganze dann noch einmal an, Geld für nen neuen Amp ausgeben kannste dann schließlich immer noch

Lg kenny

Habe jetzt nur ein wenig Angst dass mein Sony durch sein Clipping bei hoher Lautstärke die hochtöner der NAGELNEUEN Heco Victa 601 zerschießt!

Clipping vermeiden ---> nicht so weit aufdrehen Belass es fürs erste mit sagen wir max 50% der Umdrehung des Lautstärke-Podis, dann kann nix schief gehen

Nochmal zu Info. Keine Victa, auch nicht die 700/701 geben was bei 26 Hz wieder!
Vielleicht bei -24dB oder noch weniger. Selbst 50 Hz hört man da bei Zimmerlautstärke überhaupt nicht.

DIe Victa können leider fast 0 Tiefbass.

Wenn der Verstärker auf Flat steht sollte auch mehr als 50% gehn... aber schaffe dir was besseres an.

Die Victa 600/601 sind sehr selten und sollen angeblich am besten klingen (Victa). Da würde ich gut drauf aufpassen auch wenn es nur EInsteigerboxen sind.

Wenn der Verstärker auf Flat steht sollte auch mehr als 50% gehn... aber schaffe dir was besseres an.

Was bedeutet auf Flat stehen?
Mit was besserem ist ein Verstärker gemeint gel?

Wenig Ahnung.. aber viel davon
Hauptsache du fragst und machst nicht einfach.

Flat heisst soviel wie das der Frequenzgang nicht durch Treble, Bass, Loudness usw. künstlich geändert wird. Wenn du z.B. mehr Bass rein drehst könnte ein schwacher Verstärker schon bei 50% am Volumeregler teilweise am Ende sein.

Nennt sich Clipping, dann ist das Signal immermal unsauber und das ist gar nicht gut für LS.
Du bekommst sie meist eher durch Clipping/zu wenig Leistung als zu viel Leistung kaputt.

Wenn dir der Verstärker laut genug geht und der Regler dabei nicht auf mehr wie 60% steht ist es auch OK. Aber Reserven schaden nicht.

Haste dir die Papp-Lautsprecher schon bestellt?

Was spricht denn gegen die Victa?
Bedenke das nicht jeder 800€ für LS ausgeben kann und
man bei gebrauchten meistens nicht wissen kann ob sie verheitzt wurden.

Hallo,

Die Hecos sind OK für den Preis - teurer und besser geht immer. Wenn ich die passend Kohle hätte würden bei mir K+H aktive Monitore stehen...

Wenn Bwoll Tiefbass hören möchte kann er sich den aktiven Sub holen (übel ist auch der nicht), dann müssten auch die tiefen Register der Orgel gut rüberkommen. Nur hat der selber einen Verstärker, belastet also die Endstufe nicht.

Peter

Stereo33 schrieb:

Was spricht denn gegen die Victa?

Sie sind fürs Geld sicherlich besser als so manche Sperrholzbox von Conrad und Co. Allerdings halte ich sie von der Verarbeitung einfach nur für schlecht und klanglich.... naja, Geschmackssache. Dann die Frage, warum man bei Orgelmusik zu den 601ern greift, wo eine 700/701 mit den größeren Chassis wesentlich geeigneter wäre. Bekanntlich geht so eine Orgel ja richtig in den Keller, so dass man sich generell die Frage ggf. stellen sollte, ob ein vernünftiges 2.1 ohnehin nicht gescheiter wäre.

Für weniger Geld gibts eine Heco Metas 300. Die spielt ähnlich tief wie die 601, kann wesentlich mehr Pegel und klingt um Welten besser. Besser wäre natürlich man legt halt die 60.- noch drauf und greift zur Metas 500, oder eben für 120.- mehr ein Paar Metas 700.

Weiterhin günstiger als die 601 ist eine Magnat Quantum 605, die klanglich die Victas auch in Grund und Boden spielt was genauso auf die etwas teurere Jamo S 606 zutrifft, die im Übrigen auch noch wesentlich besser verarbeitet ist und auch viel mehr Pegel abkann.

Ja die Metas wären schon was Feines, gerade für de Anfang...

Hallo,

ich vermute auch, dass die Probleme jetzt an den kleinen Regalboxen liegen. Damit geht kein Tiefbass.

Im Büro hab ich welche stehen, unter 50 Hz hört man fast garnix, Gott sei Dank hat das Gehirn ja eine "Grundton-dazuaddierfunktion"...

Peter

Was haltet ihr von dem Angebot bei redcoon, also die 700er Metas mein ich

http://www.redcoon.d...z_Stand-Lautsprecher

Wahnsinss - LS für den Preis, die sind einfach ne Empfehlung wert, ohne hin und her

Da kommen meine auch her... das ist ein sehr gutes Angebot.
Angeblich sind sie nächsten Monat wieder verfügbar.

Naja irgendwann sind se aber ne mehr verfügbar weil sie schon ne ganze Weile nicht mehr gebaut werden aber ich denke das hat dennoch noch Zeit da die Hifi-Branche bzw LS-Branche ja nicht grad sonst wie dolle boomt, schade eigentlich aber naja was solls^^

Das dachte ich auch. Vielleicht hat Heco einen Vertrag mit Redcoon, der sie zwingt sie noch eine Weile auszuliefern.

Da waren angeblich schon paar mal alte Metas ausgelaufen und kamen nochmal rein (in letzter Zeit).

Also die Heco Victa 601 habe ich jetzt schon bestellt!
Vermutlich werde ich als Verstärker entweder den Marantz PM 7000 (gebraucht) nehmen oder den Pioneer A307-R. Mit dem Marantz sollten doch die Schrill-Probleme gelöst sein oder??
Wie schließt man denn eig. einen aktiven Subwoofer an (Bspw. Heco Victa 251A)?
Da der aktiv ist, müsste der doch direkt an die Soundkarte angeschlossen werden, aber wie bekommen dann die Heco Victa 601 den "Saft" her??

Verstärker klingen alle seeehr änhlich.

Ich würde mich aus optischen Gründen und weil sie echt gut waren für den Pioneer entscheiden.
Die neuen Pios taugen leider nicht mehr viel, von daher kann man froh sein wenn man nochmal einen hat der gut ist.

Der Aktivsub kommt entweder an die LS oder an die LS-Ausgänge des Verstärkers (dafür hat er einen High-In)... der Cincheingang des Subs ist für Stereo/5.1-Receiver mit geregeltem Cinchout am Amp gedacht.

Jep, Amp´s nehmen sich im Klang nicht viel aber das ist auch ne Glaubensfrage ----> siehe Verstärkerklang^^

Naja ob die nen extra Vertrag haben und die daher nachfertigen bezweifle ich, ich denke das es eher ne Werbemasche ist um Kunden zu locken, LS werden halt momentan nicht so gut an den Mann gebracht wie vlt noch mitte der 90er, daher sind die Lager der Händler und/oder Hersteller voll.

Der Marantz hätte halt viel mehr Leistung als der Pioneer.
Den Verstärker sieht man später nicht (er steht hinter der Orgel).
Sinnvoll jetzt Verstärker (Marantz oder Pioneer UND 251 A zu kaufen)?

MARANTZ!!!!

Das Problem beim Marantz ist, ist dass der halt schon gebraucht ist.Ich weiß nicht, wie lange der noch hält? Der ist bestimmt schon 12 Jahre im Einsatz. Wie lange hält ein Verstärker (konkret der Marantz PM 7000) ca? Brauche ich trotz Heco Victa 601 und Marantz PM 7000 noch den Subwoofer Heco Victa 251A??

Hallo,

willst Du Tiefbass: ja, kauf Dir erst den Subwoofer und entscheide DANN ob Du nen neuen Verstärker brauchst.

Ich glaub das nämlich noch immer nicht.

Du schließt den Subwoofer zwischen Verstärker und Lautsprecher, also die beiden Lautsprecher-Strippen gehen zum Sub und von dort weiter zu den Boxen, der Sub wird am Netz angeschlossen (der Verstärker im Sub braucht ja Saft): fäddisch.

Peter

ihr bekommt schon mit das der TE garnicht auf das geschriebene reagiert?
Ist wieder einer der: "ich gebe vor Beratung zu wollen nur um dann doch einfach was bei ebay zu kaufen" threads