Luxman L-230: Welcher neue klingt ähnlich?

Wenn du deinen Luxman so sehr magst dann frag da mal bezüglich Reparatur an:

click me

Ich Trauer meinem L230 auch noch hinterher, ich verstehe dich daher.

Hey, vielen Dank für den Link, das klingt reparaturtechnisch ja schon mal sehr gut!

Vielleicht noch jemand einen Tipp für einen ähnlich klingenden Neuverstärker??

Danke und Grüße
Stefan

Hallo,
bei mir stellt sich die gleiche Frage:Luxman reparieren lassen oder vergleichbaren (Vor-)Verstärker kaufen.
Mein Luxman C-120-A(an Yamaha Verstärker) zauberte ein unglaublich
schönen Bass.
Leider konnte ich nach einiger Zeit nur noch ein Brummen vernehmen.
Meine Vermutung geht in Richtung Netzteil.
Würde es sich lohnen ein Gerät aus den frühen 80er reparieren zu lassen,wenn man berücksichtigt das ein Orginal Poti(Bass) inklusive Porto schon 25€ kostet.

Gruß hucky50

Wenn ich mal nach der Preislage des Nachfolgers C-02 gehe, war der C-120A seinerzeit nicht so extrem billig. Da sollte sich eine Reparatur schon noch lohnen. Bei diesem Fehlerbild wird es wohl in der Tat ein Netzteilproblem sein, das sollte sich bei der recht überschaubaren Schaltung doch finden lassen.

Wo ich aber gerade den Schaltplan vor der Nase habe... Sag mal, ist (war) das Gerät nicht 'ne ziemliche Rauschbombe? Die Eingangsspannungsrauschdichte der Verstärkerschaltung kann schwerlich unter 8,5 nV/sqrt(Hz) liegen (das 100k-Lautstärkepoti tut ein übriges), dabei macht sie 24 dB Spannungsverstärkung. Da ist eine Endstufe mit eingangsseitigem Pegelsteller ein Muß, denke ich - aber viele Yamahas haben ja einen, von daher gehe ich jetzt bald davon aus, daß es sich auch um ein entsprechendes Modell handelt.
Das ist so ein Fall, wo es tatsächlich auf die richtige Gerätekombination ankommt.

audiophilanthrop schrieb:

Wo ich aber gerade den Schaltplan vor der Nase habe... Sag mal, ist (war) das Gerät nicht 'ne ziemliche Rauschbombe? Die Eingangsspannungsrauschdichte der Verstärkerschaltung kann schwerlich unter 8,5 nV/sqrt(Hz) liegen (das 100k-Lautstärkepoti tut ein übriges), dabei macht sie 24 dB Spannungsverstärkung. Da ist eine Endstufe mit eingangsseitigem Pegelsteller ein Muß, denke ich - aber viele Yamahas haben ja einen, von daher gehe ich jetzt bald davon aus, daß es sich auch um ein entsprechendes Modell handelt. Das ist so ein Fall, wo es tatsächlich auf die richtige Gerätekombination ankommt.

Du stellst vielleicht Fragen
Das einzige Rauschen über das ich dir Auskunft geben kann ,ist das in meinem Kopf,wenn mein laienhafter Verstand durch solche Fragen gemartert wird.
Zum Glück kenne ich einen auskunftsfreudigen älteren Herrn,der vor dem Studium der Elektrotechnik bei EMT gearbeitet hat.
Spaß beiseite.
Ich habe den Luxman noch nicht lange-war ein Geschenk.
Ausprobiert habe ich ihn am Ax 397 und am AS 700.Mittlerweile besitze ich noch einen AS 1000(der Ax 397 wurde verschenkt).
Ich denke dieser wird die von dir genannten Anforderungen erfüllen.
Aber auch mit den beiden zuerst genannten Amps habe ich im Bezug auf den Luxman gute Erfahrungen gemacht.
Meine Elac Lautsprecher(FS 207A) sind nach meinem Dafürhalten keine Basswunder,aber in Kombination mit dem Luxman klingen sie einfach klasse.
Mittlerweile behelfe ich mir mit einem Subwoofer aber das sollte zumindest was das Anhören von klassischer Musik anbelangt nicht die Ultima Ratio sein.
Vielen Dank für deine Antwort.
Bei uns in der Stadt gibt es einen Elektrohändler,der mir auch schon den Bass-Poti eingesetz hat.
Ein Freund von mir bringt all seine reparaturbedürftigen Hifi-Geräte dorthin und hat bisher nur gute Erfahrungen gemacht.
Eventuell muß es ja kein orginal Netzteil sein.

Gruß hucky50

hucky50 schrieb:

Ich habe den Luxman noch nicht lange-war ein Geschenk. Ausprobiert habe ich ihn am Ax 397 und am AS 700.Mittlerweile besitze ich noch einen AS 1000(der Ax 397 wurde verschenkt). Ich denke dieser wird die von dir genannten Anforderungen erfüllen.

Eigentlich nicht, vorausgesetzt es wird nur die Endstufe verwendet (à la Vor-End-Kombi). Bei Verwendung z.B. am MAIN IN des A-S1000 müßte ein recht deutlicher Grundrauschpegel hörbar werden, höher als der des internen Vorverstärkers. (Die Yamaha-Endstufen, die ich meinte, wären eher M-2, M-40 und andere Oldies.)

Ich habe aber so den Eindruck, daß du den Pre an einen gewöhnlichen Hochpegeleingang angeschlossen hattest, richtig? (Immerhin geht es beim AX-397 gar nicht anders.) Damit läßt sich das Rauschen immerhin auf das Niveau des internen Vorverstärkers drücken.

In solch einer Konstellation würde normalerweise der Lautstärkesteller des "Endverstärkers" (hier A-S1000) geschätzt auf 12-Uhr-Position stehen, am Vorverstärker auf ca. 9 Uhr. Dann ist das Rauschen schon deutlich reduziert, ohne daß man sich Ärger im Bereich der nichtlinearen Verzerrungen eingehandelt haben sollte.

Da gibt es nämlich gewisse Tücken: Ein sehr weit aufgedrehter Vorverstärker betätigt sich ggf. ungewollt als Effektgerät (der Luxman sollte hier übrigens bei umgangenen Klangreglern besser sein) oder "überfährt" gar den Eingang am Endverstärker mit zuviel Pegel. Der C-120A kann laut Spec maximal stolze 18 Veff ausgeben - dem A-S1000 sollte man aber nicht mehr als etwa 9 Veff anbieten, den CD-Eingängen am AX-397 und am A-S700 gar nur 3-3,5 Veff.

hucky50 schrieb:

Bei uns in der Stadt gibt es einen Elektrohändler,der mir auch schon den Bass-Poti eingesetz hat. Ein Freund von mir bringt all seine reparaturbedürftigen Hifi-Geräte dorthin und hat bisher nur gute Erfahrungen gemacht.

Das klingt doch schon mal gut. Der sollte den Lux wieder hinbekommen, denke ich.

hucky50 schrieb:

Eventuell muß es ja kein orginal Netzteil sein.

*schmunzel*
Auch wenn der Laie unter einem Netzteil oftmals nur einen Trafo versteht, so gehört zum Netzteil strenggenommen alles, was zwischen dem Netzkabel und den fertigen Versorgungsspannungen für die verstärkenden Schaltungsteile liegt - also auch elektronische Komponenten wie Gleichrichter, Siebelkos und Spannungsregler (letztere hier wiederum diskret aus einen Haufen Einzelbauteilen aufgebaut). Und irgendwo in diesem Bereich wird wohl auch der Fehler stecken. Nachdem die Service-Doku online verfügbar und die Schaltung noch überschaubar ist, sollte sich das beheben lassen.

Dank dir für die ausführlichen Erläuterungen.
Zu meiner Ehrenrettung:Ganz so unbedarft bin ich nicht was Netzteile anbelangt.
Ich hab früher meine Computer selbst zusammengebaut und da beschäftigt man sich auch mit Netzteilen(und schraubt sie auf ).
Ich vermute mal das Problem ist ein geplatzter Elko.
Das Netzteil wird im Betrieb relativ heiß und der Verstärker war lange nicht im Gebrauch.

Gruß hucky50

Edit: Laien mit einer gewissen Einbildung sind die Schlimmsten.

Mit dem Elko könntest du zumindest indirekt recht haben, weil diese manchmal im Alter an Spannungsfestigkeit einbüßen und dann ordentlich Strom ziehen können, bis entweder das Leck im Dielektrikum gestopft ist oder Gleichrichter oder Sicherung aufgeben.

Im Gegensatz zum PC gibt es in solchen Geräten i.d.R. keine modularen Standardnetzteile. Ist auch gar nicht nötig, denn ein konventionelles Trafonetzteil mit Linearreglern ist erheblich einfach zu konstruieren und unproblematischer zu handhaben als ein Schaltnetzteil (und robuster dazu). Nur die Effizienz eines Linearreglers ist - wie du festgestellt hast - nicht so berückend.

Es gab in den 80ern mal Hifi-Endstufen mit Schaltnetzteilen (etwa von Sony), durchgesetzt haben sie sich aber nicht. Anders im PA-Bereich, wo die Kombination aus Schaltnetzteil und Class-D-Endstufe wegen der erheblichen Gewichtsreduktion sehr begehrt ist - Beschallungstechnik wird oft hin- und hergeschleppt, und klassische Endstufen mit ein paar hundert Watt wiegen schon mal 30 kg.

Übrigens hatte ich gestern die Schaltung eines Yamaha C-4 vor der Nase, angeboten etwa zur gleichen Zeit wie der C-120A, etwas billiger. Der Vergleich zeigte eindrücklich, welche Welten zwischen den Möglichkeiten eines kleinen und eines Großserienherstellers liegen. Selbst ohne Kopfhörerverstärker noch fast doppelt soviele Transistoren, 4-Gang-Poti. Ein ganz anderes Kaliber in jeglicher Hinsicht.

So, ich hoffe, der TE ist wegen der Threadentgleisung nicht allzu böse.

Am L-230/400 kann ich übrigens nicht allzuviel Besonderes finden - sieht nach einem konventionellen, solide gemachten Vollverstärker mittlerer Leistung aus. Nur das Fehlen jeglicher Schutzschaltung ist bedenklich, im Fall eines kapitalen Endstufendefekts gehen hier die Lautsprecher mit über den Jordan.

audiophilanthrop schrieb:

So, ich hoffe, der TE ist wegen der Threadentgleisung nicht allzu böse

Das hoffe ich auch.
Nochmals vielen Dank.
Deine Ausführungen sind wirklich sehr interessant,und laiengerecht aufbereitet,zum großen Teil auch für mich verständlich.

Gruß hucky50