Neuer Verstärker rauscht/knistert stark

Leihe Dir mal vom Nachbarn o.Ä. ein Cinchkabel aus (kann auch die berühmte "Lakritzschnur" sein) und teste mal damit. Auch wäre es mal ratsam, die Verbindungen zu trennen und neu reinzustecken. Im Falle des Lautsprecherkabels Enden abschneiden, nach dem Abisolieren die Drähte nicht mit den bloßen Fingern (Fett, Schweiß (schwache Säure) usw.) anfassen.

Klemme auch mal die Gräte vom Verstärker ab, die mit dem TV (Antennenkabel!) verbunden sind.

Danke für Deine Antwort.

Mittlerweile habe ich aber vom Händler die Information, dass das Rauschen bei diesem Gerät normal sei und das Problem eher der Wirkungsgrad von 105 db/W/m der Lautsprecher sei. Er könne nichts für mich tun, außer den Verstärker zurück zu nehmen.

Wie auch immer, da die Lautsprecher sowieso in den nächsten Wochen getauscht werden, lasse ich es drauf ankommen. Der Klang an sich sagt mir ja zu. Und 10 bis 15 db geringerer Wirkungsgrad könnten da tatsächlich einen Unterschied machen. Wie war das doch gleich, 10 db Delta = doppelte Lautstärke? Wenn das Rauschen tatsächlich auf die Hälfte reduziert wird, sollte das passen und am Hörplatz im allgemeinen Rauschen untergehen. Ich hoffe zumindest mal...

Grüße Joe

Kann mir nicht vorstellen dass das "normal" ist.. Wofür Geld für Hifi Geräte ausgeben wenn die dann sowas produzieren? Würde ich nicht hinnehmen.

105 dB Kennschalldruck ist auch 'ne Menge Holz. Da muß man schon sehr auf Rauscharmut und die Verteilung der Spannungsverstärkung in der Kette achten.

Das Problem ist letztlich der Wechsel von Endstufe zu Vollverstärker - nun ist viel mehr Gesamt-Spannungsverstärkung vorhanden, typisch 16 dB, weshalb das Nutzsignal bei gleicher Lautstärke entsprechend stärker abgeschwächt werden muß, was dem Rauschabstand nicht guttut. Und wenn Creek den PGA nicht schlau implementiert hat (was letztlich wieder etwas mit dem obigen zu tun hat), könnte es sich hier obendrein um ein unnötig räuschiges Gerät handeln. Ein NAD der gleichen Preislage schneidet immerhin bei der stereoplay schon mal 8 dB besser ab, ein Yamaha AX-497 noch deren 5.

Wenn Vollverstärker, dann braucht man für hocheffiziente Lautsprecher einen mit zweifacher Lautstärkeregelung, z.B. über ein 4fach-Poti (auch in der "Mainstream-HiFi-Zeit" vor 20 Jahren erst in der Preisklasse 1000 DM aufwärts zu finden). Gleiches gilt für Vor-End-Kombis.

Nun ja, was heißt denn, das soll ich mir nicht bieten lassen? Der Händler hat mir doch angeboten, den Verstärker zurück zu nehmen.

Und ja, 105 db/W/m ist eine Menge Holz. Nicht umsonst sind die ca. 5 Watt pro Kanal der Röhrenendstufe mehr als ausreichend - und ich bin, oder besser war, beileibe keine Leisehörer. Mittlerweile gehe ich doch etwas gemäßigter zu Werke...

Ich hab's nachgesehen: 10 db Pegelerhöhung bedeuten tatsächlich, doppelte Lautstärke. Ich vertraue darauf, dass das Grundrauschen an den neuen Lautsprechern unter die Wahrnehmungsgrenze fällt.

Zumindest erklären audiophilanthrops Erläuterungen, warum mir kein Vorverstärker in der Kette so recht gefallen wollte und ich dann schlußendlich auch darauf verzichtet habe. Und da ich sowieso nur von CD Musik höre, hat mich der fehlende Inputselektor nie gestört.

Im Laufe der Woche sollte ein Pärchen Heco Celan GT 902 hier eintrudeln. Die haben mir zwar beim Probehören nicht wirklich gefallen, aber das gilt auch für die Klipsch RF 7 II und diverse Elac- und Canton-Lautsprecher. Ich geb mir ein paar Monate, mich an den Klang der GTs zu gewöhnen und wenn mir das dann immer noch nicht zusagt, muss ich halt tiefer in die Tasche greifen. Ich schreib auf jeden Fall noch was dazu, wenn die GTs hier stehen.

Grüße,

Joe

Was man übrigens u.U. bei einer Vor-End-Kombi oder einem auftrennbaren Vollverstärker noch machen kann: Einen Abschwächer dazwischenschalten. Die Luxusvariante gibt's z.B. als Monacor ILA-1020, maximal 20 dB. Dann ist man die überschüssige Spannungsverstärkung wieder los.

Übrigens, der Creek ist zwar nicht auftrennbar, bietet aber immerhin einen "Power Amp Input". Den würde ich mal ausprobieren, dann sind wir nämlich wieder bei der reinen Endstufe.

Ok, Du hast mich hängen... Wie soll ich denn dann die Lautstärke regeln?

So weit ich das verstehe, wird am Verstärker die Lautstärke nur über den Vorverstärkerpart geregelt und der CD-Player hat keinen regelbaren Ausgang... Übersehe ich etwas?

Grüße Joe

P.S.: Die Monacor ILA-1020 werde ich mal im Hinterkopf behalten, falls es an den neuen Lautsprechern immer noch rauscht.

Joe_M. schrieb:

Ok, Du hast mich hängen... Wie soll ich denn dann die Lautstärke regeln? So weit ich das verstehe, wird am Verstärker die Lautstärke nur über den Vorverstärkerpart geregelt und der CD-Player hat keinen regelbaren Ausgang... Übersehe ich etwas?

Du hattest doch bisher auch nur 'ne Endstufe, da nahm ich natürlich an, daß der Player einen regelbaren Ausgang hätte. Da war ich dann wohl auf dem Holzweg...

Joe_M. schrieb:

P.S.: Die Monacor ILA-1020 werde ich mal im Hinterkopf behalten, falls es an den neuen Lautsprechern immer noch rauscht.

Die werden dir allerdings an dem Creek nichts nützen, da dieser nicht auftrennbar ist. Er hat nur einen Endstufeneingang, wie man es heute z.B. auch bei Marantz findet.

audiophilanthrop schrieb:

Du hattest doch bisher auch nur 'ne Endstufe, da nahm ich natürlich an, daß der Player einen regelbaren Ausgang hätte. Da war ich dann wohl auf dem Holzweg...

Yepp, die Röhrenendstufe hat einen Lautstärkeregler... So, wie es sich für eine gute Endstufe offensichtlich gehört...

audiophilanthrop schrieb:

Die werden dir allerdings an dem Creek nichts nützen, da dieser nicht auftrennbar ist. Er hat nur einen Endstufeneingang, wie man es heute z.B. auch bei Marantz findet.

Oh je, wo Du recht hast, hast Du recht...

Ich sehe mich sowieso spätestens nächstes Jahr was neues kaufen. Falls ja, werde ich mir Deinen Rat vor dem Kauf einholen.

Grüße Joe

Hey, Joe,

verrätst du auch, warum du die Eckhörner verkaufen willst? Und warum du dir Lautsprecher kaufst, die dir nicht gefallen? Erscheint ein wenig ungewöhnlich.

Viele Grüße

Stefan

Wieso klemmst Du den CD-Player nicht an die Vorstufe? Laut einem Audio-Bericht soll ein Störabstand von 99dB über den Line-Eingang sein, ich vermute bei Vollaussteuerung (also ungünstigster Fall) mit knapp 100W an 4Ohm. Wenn ich es richtig sehe, wären das 79dB bei 1W und mit den Lautsprechern 26dB (105dB - 79dB) Grundrauschen bei 1m Abstand bzw. 29dB, da 2 Lautsprecher.

Eher was aus der "Praxis":
Wenn ich meine Anlage (Equipment siehe Profil) auf ca. 95dB am Hörplatz (+10dBu an der Pegelanzeige von der Mische) einstelle und die Musik pausiere, dann höre ich das Grundrauschen erst, wenn ich mit dem Ohr am Hochtöner bin (Wirkungsgrad der Lautsprecher 90dB 1W/1m). Dafür habe ich aber das Grundrauschen vom PC, Mischpult, Aktivweiche und der Endstufe (LAB iP450: 105dB bei Nennleistung) und nicht nur von 2 Komponenten. Die 15dB mehr Wirkungsgrad dürften nicht dazu führen, dass man dann das Rauschen am Hörplatz hört.
Mein Röhrenverstärker ist da "schlimmer", dort hört man direkt am Lautsprecher ein leises Brummen.

Mit wirkungsgradstärkeren Lautsprechern (Vereins-PA) ist mir bisher auch nichts aufgefallen, aber da ist der Raum ohnehin nicht so ruhig wie im Wohnzimmer, außerdem ist das Publikum weiter weg.

@Stefan: Nun ja, der Mitteltöner rechts hat, seit ein paar Wochen, einen Hau weg.
Ich spare mir die Details, aber eine Instandsetzung kam nicht in Frage. Und so stand ich eben vor der Entscheidung, was ich machen soll. Da ich nur noch selten zum Musik hören komme, war mir die Investition zu hoch (grob überschlagen, hätte die neue Wunschkonfiguration so bei 10.000 bis 12.000 Euro gelegen). Außerdem gehe ich mittlerweile stark auf die 50 zu, da ist es, auch mit Rücksicht auf die Frau, vielleicht an der Zeit für etwas Wohnzimmertauglicheres. Und so gibt es eben alles eine Nummer kleiner und somit auch preiswerter.

Der Hintergedanke dabei ist: Der Mensch ist ein Gewohnheitstier! Daher gehe ich davon aus, dass ich mich früher oder später an den neuen Klang gewöhnen werde. Vielleicht ist das ein Fehler, vielleicht aber auch nicht. Ich gebe mir jedenfalls ein paar Monate Zeit, mich an den Klang zu gewöhnen. Wenn ich dann immer noch unzufrieden sein sollte, kann ich immer noch zur teureren Variante greifen und dann zumindest sagen, ich hätte es versucht...

@Jeck-G: Ich verstehe nicht, worauf Du hinaus willst? Ich habe zur Zeit eine Experience Rennaissance Röhrenendstufe, den Creek Evo 2 CD-Player, die (defekten) Lausprecher und eben den neuen Creek Evo 2 Vollverstärker, zu dem allerdings noch die Lautsprecher fehlen. Einen separaten Vorverstärker habe ich nicht. Zur Zeit werkelt statt der Röhre, der Evo 2 IA an den Hörnern. Der CD-Player ist dabei an die 'Vorstufe' des Creek Evo 2 IA angeschlossen... Also ist doch der CD-Player an die Vorstufe angeschlossen? Oder meinst Du, ich sollte die Röhre an den Pre-Out des Verstärkers anschließen?

Bei dem Praxisteil bin ich mir nicht sicher, ob man das so 'rechnen' kann. Schließlich ändert sich das Rauschen nicht in Abhängigkeit von der eingestellten Lautstärke. Und genau deswegen gehe ich davon aus, dass ich das Rauschen an den neuen Lautsprechern ebenfalls nur noch direkt vor den Lautsprechern wahrnehmen kann. Unterschätze nicht die Macht eines Hornsystems... Damals waren die Hörner für mich jedenfalls Grund genug, mich von Tape-Deck und Tuner zu trennen, da die Hörner die Schwächen der beiden Geräte gnadenlos aufgedeckt haben. Und zumindest das Tape-Deck war schon höherwertig. Der Tuner eher nicht (da sowieso nur selten eingesetzt).

Grüße

Joe

Nachdem die neuen Lautsprecher immer noch nicht da sind, bin ich heute auf die glorreiche Idee gekommen, doch mal meinen alten Kopfhörer rauszusuchen. Schon fast in Vergessenheit geraten und seit 8 Jahren nicht benutzt, funktioniert der ebenfalls uralte Sennheiser HD-540 Reference noch. Ja, es ist auch ein Rauschen zu hören, aber ich muss mich schon konzentrieren und angestrengt lauschen, um es überhaupt wahrnehmen zu können (hier ist es recht ruhig, kein Straßenlärm).

Kann ich jetzt davon ausgehen, dass das an den neuen Lautsprechern ebenfalls so sein wird? So allmählich befürchte ich nämlich, dass die LS nicht mehr hier ankommen, bevor die Rückgabefrist abgelaufen ist. Sicherlich kann ich mit dem Händler eine Verlängerung aushandeln, bisher hat der sich immer sehr kundenfreundlich gezeigt, aber ich würde ihm gerne zumindest eine Tendenz mitteilen können...

Konkrete Fragen: Wenn das Rauschen über den Kopfhörerausgang des Verstärkers nicht mehr störend ist, kann ich dann hoffen, dass sich das Rauschen an normalen Lautsprechern ebenfalls im erträglichen Bereich befindet? Oder muss man diese beiden 'Ausgänge' strikt unterscheiden? Wenn ich audiophilanthrop richtig verstehe, vermutet er, dass das Rauschen von der Vorstufe kommt, aber diese sollte doch auch vor den Kopfhörerverstärker geschaltet sein, oder nicht?

Vielen Dank im voraus,

Joe

Hm, sind die Fragen so dumm?

Hallo, Joe,

obwohl es durchaus dumme Fragen gibt, gehören deine nicht dazu. Aber ob das niedrige Rauschen, das du über Kopfhörer wahrnimmst, sich auch mit Lautsprechern einstellt, ist nicht vorherzusagen, das hängt schlicht vom Aufbau des Verstärkers ab. Und was das Rückgaberecht angeht: Normalerweise startet die Frist erst, wenn du die Ware erhalten hast.

Viele Grüße

Stefan

Tag,

die Frage liegt nahe. Der KH-Ausgang ist einfach eine Abzweigung vor den LS-Terminals. - Meine Antwort lautete, das Umtauschangebot annehmen. Gründe: Die Spezifikationen lassen einen Verstärker mit ungewöhnlich schlechtem Geräuschspannungsniveau erwarten (wie alle drei Baureihen der Creek); bei Kleinleistungen für mittlere Hifi-gerechte Lautstärken (50mW bis 100 mW für 75 dBC) dürften es gerade noch ca. 60 dBC werden, eher darunter. Was bei dem KH hörbar rauscht (Kennschalldruck ca. 94 dB) wird per LS (Kennschalldruck 90 dB) plus Roomgain auch hörbar sein. Statt der >90 dB (ohne Messbedingungen, jedenfalls nicht 1 W, vermutlich Nennleistung 75 W) darf man heutzutage bei Massenprodukten der Warengruppe Vollverstärker 110 dBA für eine Nennleistung von 75 W erwarten.

Im Einzelfall könnte es möglicherweise brauchbar sein. Die Spezifikationen versprechen Derartiges aber nicht.

Freundlich
Albus