Yamaha RX-V771 vs meinen alten Harman Kardon HK 6500

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Fank
Neuling

#1 erstellt: 22. Dez 2011, 22:42

Hallo liebe Hifi-Forum Community,
dies ist mein erster (und hoffentlich nicht letzter) Beitrag hier im Forum. Habe mich aus aktuellem Anlass angemeldet.

Habe folgende Situation:

Mein alter Stereo Verstärker HK6500 von Harman Kardon, der mir bisher gute Dienste geleistet hat soll jetzt einem 5.1 Receiver mit Netzwerktechik, Phono Anschluss und Android Support weichen. Auf mittlere Sicht möchte ich auch ein Heimkinosystem mit dem Gerät betreiben. Jetzt muss ich aber erstmal wieder sparen

.

Der HK hat in letzter Zeit öfters Mucken gemacht, eine Box wurde oft nicht angesteuert. Vermute einen Wackelkontakt, eine kalte Lötstelle oder ein kaputtes Balance Poti. Leichtes bewegen des Balance Reglers hat die Box oft wieder angesteuert. Eine Balanceeinstellung ist schon länger nicht mehr möglich. Wenn da jemand einen Tip hat immer gerne

Und bei leise gespielter Musik höre ich das Brummen des Verstärkers schon mit raus.

Jetzt hab ich mir bei Amazon aufgrund der vorher genannten Punkte ein aktuelles Gerät von Yamaha(RX-V771) zugelegt. Habe vorher schon gelesen, das er in dieser Preisklasse auch als Stereo Verstärker ein gutes Ständchen abgibt. Er soll auch laut Rezessionen etwas "punchschwach" sein. Und das ist er auch...

Die Netzwerkintegration gefällt mir sehr gut. Auch das Einmessen hat mir sehr gut gefallen.

In den Mitten und Höhen lößt der Yamaha deutlich feiner auf als der HK...In diesen Bereichen gefällt mir der Yamaha deutlich besser. Auch die Stereoabbildung finde ich differenzierter.
Nur im Bassbereich und in den unteren Mitten fehlt mir doch einiges an Druck. Bin von meinem HK einen dicken, nicht übersteuernden Kickbass gewöhnt der auf den Punkt trifft. Das Fehlt beim Yamaha. Jetzt hat der HK einen Schalter für "Phasenkorrekte Loudness" in dem Fall eine Bassanhebung, die einfach toll klingt, und keine erhöhung der hohen Frequenzbänder. Genial!
Gibt dem Signal wärme und Fülle ohne übertrieben zu wirken. Aber selbst wenn diese Funktion nicht aktiv ist klingt der HK einfach voller im unteren Bereich. Die Klangregelung des HK ist auf 0.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Oder einen Tip, wie ich dem Yamaha mehr "Fülle" verleihen kann. Über die Bassanhebung des Yamaha wird es zwar leicht besser, aber da fängt der Bass dann in verschiedenen Frequenzbereichen an zu stark zu dröhnen und übertüncht Teile der Musik mit zu lauten Pegeln.

Als Boxen verwende ich die EVENT 20/20 passiv. Das sind recht gut klingende Studiomonitore.
Bevorzuge Hiphop Funk, Soul, alte Rockscheiben von Vinyl.

Oder würde sich das Ergebnis im Bass/Tiefmittenbereich mit "Hifi Boxen" verbessern(Mir ist auch klar das es mann da keine Pauschalaussage zu treffen kann, also eure Erfahrungen/ Einschätzungen sind mir da wichtig).

Bin mit den gängigen Fachbegriffen nicht 100% vertraut, weiß aber schon, wie etwas klingen soll für meine Ohren. Hoffe Ihr kommt mit den Umschreibungen klar.

Aktuell kann ich den Yamaha noch zurückschicken.

Gruß
Fank

shabbel
Inventar

#2 erstellt: 23. Dez 2011, 09:55

Zunächst zu Deinem Yamaha. Der hat ja 5 Endstufen verbaut. Da wird irgendwo gespart. Am Receiver ist nicht viel zu machen, weil das am einfachsten zu tunende Bauteil, die Ladeelkos, heutzutage nicht mehr die begrenzenden Bauteile sind. Der Yamaha ist halt wie er ist. Hauptsache, Du bist mit dem Klangbild zufrieden.

Deine Boxen sind aufgrund der Baugröße im Bass und im Gesamtwirkungsgrad begrenzt. Für Klangfülle braucht man bei kleinen Lautsprechern schon einiges an Verstärkerreserven. Angegebene 88 dB bei 1 Watt und der Frequenzbereich sind durchaus beachtlich, aber Volumen und Membranfläche sind immer die physikalisch begrenzenden Aspekte.

Mit großen Lautsprechern entsprechender Bassauslegung kannst Du Unterschiede wie Tag und Nacht erleben.

Fank
Neuling

#3 erstellt: 23. Dez 2011, 13:11

Danke für die Antwort shabbel.
Da es ja ein aktuelles Modell von Yamaha ist kann ich mir den sicher in den einschlägigen Elektroniksupermärkten mit einigen Standboxen anhören. Werde das gleich mal machen.

Limit ist so ca. 200€ pro Box. Dafür sollte es doch schon etwas solides geben.

Alternative Internet:
Habe jetzt über die Teufel Ultima 40 gelesen, das Sie recht Bassstark sein sollen. Was viele als negativ gewertet haben. Eventuell ist das ja was für mich in der Kombination mit dem Yamaha.

Oder die Ultima 30. Also wenn ich Rezessionen über die Teufel lese sind die durchweg positiv.
Bin nur etwas skepitsch, das die sooo gut abschneiden. Entweder sie sind es oder sie werden im Netz gepusht. Ist ja auf fast jeder Audioseite auch gleich Werbung von Teufel. Das kommt mir schon etwas spanisch vor. Nunja, bestellen, hören und dann entscheiden bietet sich ja an.

Bin durch meine Hochtöner an den Event jedoch schon etwas verwöhnt, die klingen einfach sauber mit einer leichten Schönfärbung. Mal schauen, wie sich die "großen" hier so machen. Mitten sind bei den Event nicht ganz optimal...da ist auch irgendwo ein Loch zwischen den Mitten und Höhen. Das hab ich bei beiden Verstärkern.

Alternativ würd ich mir mal gerne einige Klipsch RF82 oder höher anhören, nur ist das preislich eine andere Liga :-( Gibt es in der Umgebung von Bielefeld ein Geschäft, das diese zum Probehören anbietet?

Cantons sollen aufgrund ihrer recht "neutralen" abstimmung nicht so zu dem Yami passen.

Wäre es denkbar, den HK als Endstufe hinter den Yamaha zu hängen? Der hat einen Pre Out. Oder ist das eher nicht zu empfehlen? Zumindest für die Stereo wiedergabe. Die Balanceregelung und die netten Features(Netzwerk, Fernbedienung(Ja, der HK 6500 hat keine) HDMI etc...)würde dann ja über den Yamaha laufen und der HK würde dann den Sound unten machen. Da der HK doch etwas laut brummt könnte ich Ihn dann ja im Schrank verstauen. Hmm, einen Test ist es wert :-) Muss ich da irgendwas beachten? Und eventuell das Poti des Balancereglers reinigen/tauschen. Kontaktspray ist da eher nicht zu empfehlen?

shabbel
Inventar

#4 erstellt: 23. Dez 2011, 13:49

Natürlich kannst Du den HK als Endstufe betreiben. Beim Lautsprecherkauf auf Wirkungsgrad achten. Eine vernünftige Standbox sollte 90 dB mit 1 Watt schaffen. In der Preisklasse kannst Du auch schon eine Arcus Standbox aus den 80-ern bekommen. Die sind klanglich mit Studiomonitoren vergleichbar. Nur leicht seidig in den Höhen.

Fank
Neuling

#5 erstellt: 23. Dez 2011, 17:17

Ok, wieder da. Im Elektronikfachmarkt A gab es nur Canton als Standboxen in annehmbarer Größe.
Probehören in dem engen Gang wahr nicht sinnvoll. Also raus da...

Markt B hatte nur Canton...Probehören war möglich. Am besten haben sich in meinen Ohren die 407er angehört. Aber insgesamt alle recht metallisch. Was wahrscheinlcih auch an der großen Halle lag. Einen eigenen Raum konnte keiner bieten.

Also zum Fachhändler. Beratung war Top. Die Preise auch. Unter 470€ pro Box wahr da nichts, was Sinn machte. Er meinte auch das der alte HK damals ein Top Gerät war und aktuelle HK Modelle da nicht mithalten können...Hmm...

Also erstmal keine Boxen angeschafft.

Habe jetzt meinen alten HK 6500 über den Pre Amp Ausgang des Yamahas angeschlossen.(Über den CD Eingang)
Bin noch in der Einhörphase. Johnny Cash hat zumindest seine Stimme wieder

Werde das Setup so noch ein paar Tage testen. Erster Eindruck ist echt gut.
Berichte dann nochmal.

ugr|dual
Stammgast

#6 erstellt: 29. Dez 2011, 14:27

ich finde dein budget für lautsprecher ist zu klein.

was wurde aus dem guten, alten spruch, die kosten der anlage mal zwei in die lautsprecher zu stecken?

finde du solltest nicht noch mal im gleichen preisbereich kaufen wie bei deinen studio-monitoren. vor allem wenn du mit denen soweit zufrieden bist.

Fank
Neuling

#7 erstellt: 29. Dez 2011, 16:26

@ uqr|dual: Zu dem Schluss bin ich inzwischen auch gekommen.

Soo, nach langem Recherchieren im Netz habe ich ein gebrauchtes Surroundset mit 2 großen 3 Wege Boxen als Front gefunden. Konnte die Boxen probehören und selbst Abholen. Wirken optisch wie neu. Sonst würde ich bei so großen Beträgen das Risiko des Privatverkaufs über Versand eher scheuen. Schon einige schlechte Erfahrungen bei EBAY gemacht(Bei 2 DAT Rekordern, die ich wirklich für nen Appel und nen Ei erboten habe ist 2 unterschiedlichen Personen das Gerät auf dem Weg zu Post "leider" hingefallen

).

Habe jetzt für das Komplette Set 600€ bezahlt. Also 2x Quadral Platinum 820, 2x Quadral Platinum 220 und einen Quadral Platinum Base One Center.

Stereobetrieb:
Also das ist einfach ein klarer Unterschied. Die Stimmwiedergabe ist durch den Mitteltöner deutlich präsenter, die Musik klingt für mich insgesamt etwas zu stark in den Höhen, hier habe ich mit dem Parametrischen EQ des Yamaha etwas nachgeregelt. Die Basswiedergabe ist wirklich schön. Manchen wäre das wohl etwas zu kräftig. Da ich wie geschrieben Hip Hop, Funk, Soul bevorzuge macht es wirklich spaß mit diesen Boxen meine Musiksammlung neu zu entdecken.

Es dröhnt nichts. Die Boxen sind relativ schwer, also knapp 20 kilo pro Box. Grade auch beim leisen hören sind immernoch sehr viele Details wahrzunehmen, Klasse.
Ansonsten gehen die Boxen schön tief runter.
Angegeben sind 28 Hz...Wie viel davon noch in vernünftiger Lautstärke ankommt lass ich jetzt mal dahingestellt sein. Ist ist auf jeden Fall nicht wenig. :-) Habe dazu zumindest im Netz nichts gefunden.

Vinyl:
Bei gut abgemischten Rockstücken höre ich jetzt vielmehr, die Gitarren klingen leicht vom Rest des Stückes gelöst, was mich echt zum staunen gebracht hat. Hatte das Gefühl, die Gitarrenriffs fliegen durch den Raum.

Die Instrumente sind gestaffelt. Und die Stimmen klingen halt wieder voller, ähnlich wie mit der Loudness anhebung des Harman Kardon 6500.

Musste mich doch erst selbst davon überzeugen, das der Resonanzkörper wohl doch nicht zu klein sein darf.

Jetzt bin ich gerade dabei, das Surroundset feinzutunen.
Insgesamt klingt es bei Filmen schon ziemlich homogen. Nur die Stimmen sind teilweise zu leise. Habe den Center schon etwas höher geregelt aber in einigen Szenen kommt da nicht viel rüber. Jemand eine Idee? Ausser DRC(Dynamikkontrolle)?

Betreibe das Surround Set ohne Sub, da ich damit wohl die Partei unter mir doch zu sehr nerven würde. Mit Sub würde es mit Sicherheit nochmal grad bei den Effekten mehr rumsen.

Das Doppelsetup mit HK6500 und dem Yamaha wie unten geschrieben habe ich erstmal wieder auf Eis gelegt. Werde wohl wenn die Zeit da ist Kabel über den Dachboden ziehen und mir eine 2. Hörzone im Schlafzimmer, Eventuell mit dem HK und auf jeden Fall mit den Event einrichten. Da ich die Anlage über mein Smartphone fernsteuern kann find ich die Idee echt gut :-)

ugr|dual
Stammgast

#8 erstellt: 29. Dez 2011, 21:05

schöne boxen für einen guten preis wie ich finde.

http://www.quadral.c...ATINUM.html#prod5362

bez. der höhen... ich würde den EQ erstmal aus lassen und die einstellungen im yamaha richtig machen. also einmessen und von da aus individualisieren. dann erstmal eine weile so hören. kann gut sein das es einfach nur die akkustische umstellung ist. den EQ würde ich erst später benutzen, wenn du genau weisst wie deine sachen (anlage und musik) alle "flat" klingen.

wenn du ein surround system mit dem yamaha betreibst, jedoch keinen subwoofer hast, bin ich mir nicht sicher was der receiver macht wenn du einen lautsprecher im setup als "small" gekennzeichnet hast. normalerweise heisst das, der bass dieses lautsprechers geht an den subwoofer. steht er auf "large" dann nicht. stehen alle auf large, ist der subwoofer ganz aus.

da kann man also, je nachdem was die boxen so bringen, noch tiefgehender einstellen.

bez. leise stimmen. ich denke du meinst damit filme mit einer 5.1 spur. zunächst mal: nicht alle tonspuren sind toll oder verdienen auch nur ansatzweise den technischen standard, mit dem sie daherkommen. also auf jeden fall ein "gutes" testobjekt zum hören nehmen. es gibt filme, bei denen kann man sich zu tode regeln - es klingt einfach matschig und undifferenziert weil die tonspur halt so ist.

ich finde die DRC eigentlich ganz gut. gerade im bezug auf die gesamtlautstärke macht sie einen recht guten job. mich würde die gesamte dynamik eines films auch nicht stören, aber wie bei dir... man will ja nicht dauernd die nachbarn nerven. die kannst du ja einfach im menü an und aus machen und schauen ob es reicht.

mit subwoofer würde es m.e. nicht bassgewaltiger klingen. eher differenzierter und besser kontrollierbar. ob man bei musik einen subwoofer will oder lieber einfach 2.0 mit den boxen, ist totale geschmackssache. ich nehme da meist pure direct, also einfach nur 2.0 mit den front lautsprechern. sind auch die besten. bei 5.1 material jedoch generell alle lautsprecher. und zwischendrin mal lustig gemixt, je nach material.