Welche Klangwerte sollte ein Sterereceiver bis 500 Euro haben?

Hi,

diese technischen Daten sind in den heute üblichen Größenordnungen ohne klangliche Relevanz. Daher kann es auf Deine Frage keine sinnvolle Antwort geben.

Grüße
Frank

Gibt es technische Daten, die eine Aussage über die zu erwartende Klangqualität zulassen? Lassen eventuell die verwendeten Bauteile in einem Verstärker einen Rückschluss auf die Klangqualität zu?

Abgesehen von Probehören und Testberichte, woran kann man den Unterschied zwischen einem 500 Euro Stereoverstärker, und einem 450 Euro 5.1 Receiver fest machen? Gibt es Daten, die man abrufen kann oder Bauteile, auf die man achten sollte oder kann mittlerweile nur durch probehören ein Rückschluss auf die Klangqualität eines Verstärkers geschlossen werden?

Zu den ersten beiden Fragen: 2x "nein".

Gibt es technische Daten, die eine Aussage über die zu erwartende Klangqualität zulassen?

Ja, theoretisch.

Das wäre z.B. der Übertragungsbereich von..bis..Hz,
oder der Klirrfaktor.
Allerdings übertreffen selbst die billigsten Markengeräte die Werte, bei denen man evtl was hören könnte, bei weitem- so das der Kollege vor mir im Prinzip recht hat, was die Antwort angeht.

Wenn für 500 Euro nur 2 Endstufen drinstecken anstatt 450 für 5.1 mit entsprechenden Surround-Bausteinen und Anschlüssen, dann besteht theoretisch die Chance, dass für die anderen Bauteile mehr Geld übrig war, was Toleranzen und Qualität angeht...

Mittelprächtiges ehrliches Stereo ist allemal besser als schlechtes Surround!

Aber das sagt Dir ein überzeugter Stereo-Hörer, der weiß, dass 450 Euro für 6 Verstärkerstufen, einen Tunerbaustein, eine Vorstufenabteilung, eine 4 mm Alufrontplatte, eine Fernbedienung und 116 Anschlüsse eh nicht sehr viel ist...

Dann hilft wohl nur probehören um zu entscheiden ob man zu seinem 5.1 Receiver noch einen Stereoverstärker braucht oder nicht.

ich habe nicht so die ahnung wie die mods hier, aber ich denke schon. es kommt natürlich auch auf die hörgewohnheiten an, quellmaterial usw.
ich besitze einen 3,5 jahre alten pioneer lx60 (7.1, ehemals 1599 euro) und bin jetzt den jahren nicht mehr so zufrieden, was normal stereo angeht, wobei das gerät qualitativ hochwertiger ist, wie das was du hier anführst. ich werde früher oder später definitiv einen stereoverstärker hinzufügen.
aber das ist natürlich auch den eigenen ansprüchen geschuldet, es kann dir hier niemand sagen, du brauchst definitv ein separaten stereoverstärker und dann reicht dir deine kombo trotzdem aus...

Genau so ist es!

hank_mo schrieb:

Wenn für 500 Euro nur 2 Endstufen drinstecken anstatt 450 für 5.1 mit entsprechenden Surround-Bausteinen und Anschlüssen, dann besteht theoretisch die Chance, dass für die anderen Bauteile mehr Geld übrig war, was Toleranzen und Qualität angeht... Mittelprächtiges ehrliches Stereo ist allemal besser als schlechtes Surround! Aber das sagt Dir ein überzeugter Stereo-Hörer, der weiß, dass 450 Euro für 6 Verstärkerstufen, einen Tunerbaustein, eine Vorstufenabteilung, eine 4 mm Alufrontplatte, eine Fernbedienung und 116 Anschlüsse eh nicht sehr viel ist... :D

Wobei rein optisch Stereoverstärker kleiner dimensioniert sind das steckt wohl auch weniger drin. Da könnte man meinen, das die einfach mit einer größeren Gewinnmarge verkauft werden, aber wer die entsprechenden Boxen hat scheint ja wohl den Unterschied zwischen seinem stereo Verstärker und seiner 5.1 Anlage im Stereobetrieb zu hören.

Der Vergleich hinkt ein wenig: bei Surroundgeräten mußt Du immer die Lizenzgebühren für die ganzen Codecs mit einrechnen. Das sind pro Gerät rund 40-50 Euro. (Jetzt kannst Du Dir ausrechnen, wie legal die ganzen Billig-DVD-Player aus Fernost für 20Euro sind...). Dazu kommt ein größerer Aufwand für die Kühlung der Endstufen, weil's ja deutlich mehr Kanäle sind. Und der Trafo sollte theoretisch auch ein gewaltiges Stück größer sein. Dazu kommt beim Surrounder die ganze Digitalplatine inklusive Videoverarbeitung (die zwar eh keiner braucht, aber was die Konkurrenz verbaut, muß man schleißlich auch anbieten...).
Allein durch die Kühlungsfrage können Stereoamps schon ein gutes Stück kleiner ausfallen, wenn da nicht der Trafo wäre. Gute Stereoamps haben Trafos, die ein gutes Stück überdimensioniert sind. Die Leistungsmessungen am Laborwiderstand sind ja kein Vergleich zum realen Lautsprecher als Last. Da braucht ein guter Verstärker reichlich Reserven.
Deshalb wird bei vergleichbarem Preis ein Stereoverstärker immer besser klingen als ein Surroundreceiver, weil er einfach mehr Schmackes hat und das Budget nicht in Dinge geflossen ist, die mit Klang nichts zu tun haben. Ein großer Trafo ist nun mal die Voraussetzung für guten Klang, leider aber auch der mit großem Abstand größte Kostenpunkt.
Mit Gewinnmarge hat das alles nichts zu tun.

Gruß
Andreas

Wie nimmt ein großer Trafo Einfluss auf den Klang? Ist das nur Ausschlaggebend, wenn man voll aufdrehen will oder auch dann wenn man seine 60 Watt Boxen auf 30 Watt aufdreht?

Ja, das ist auch bei geringeren Lautstärken ausschlaggebend. Ein größerer Trafo hat einfach mehr Reserven und selbst bei vergleichsweise geringen Leistungen fließen bereits beachtliche Ströme. Die Bauteile einer Frequenzweiche sind sog. Blindwiderstände, die eine sog. Blindleistung vom Verstärker abverlangen. Und das zusätzlich zur Wirkleistung (das ist die, die man hört). Bei Blindleistungen ist es noch dazu so, daß Strom und Spannung gegeneinander phasenverschoben sind, was einem Verstärker zusätzlich Probleme macht. Das alles zusammen führt einfach dazu, daß ein großes Netzteil klanglich einfach vorteilhaft ist.
Bei Schaltnetzteilen sieht die Welt wieder anders aus, da reichen auch verhältnismäßig kleine Bauteile, da die Frequenz wesentlich höher ist. Die 230V werden ja zunächst gleichgerichtet, dann mit hoher Frequenz zerhackt und dann rauf oder runter transformiert. Kann ich eigentlich nicht verstehen, warum man die noch nicht auf breiter Front verwendet... Billiger wären sie nämlich auch. Nur muß man sich in Sachen EMV besser auskennen, was für viele Hersteller wohl nicht gegeben ist

Gruß
Andreas

akem schrieb:

Ja, das ist auch bei geringeren Lautstärken ausschlaggebend.

Gut zu wissen ^^. Bein Onkyo TX-SR578 ist angegeben das er 130 Watt auf jeden seiner 7 Kanäle hat, dazu noch die Technik für DTS etc. und das alles für 400 Euro. Dafür wiegt er auch fast 20 Kilo.

Für etwas mehr Geld bekommt man einen NAD C325 mit "nur" 70 Watt auf zwei Kanälen.

http://www.stereo.de/typo3temp/pics/0174668017.jpg

Sehr aufgeräumt.

Da frag ich mich einmal, ob das so stimmt mit den 130 Watt pro Kanal beim Onkyo oder ob weniger Watt geschickt verteilt werden. Und dann wäre ich neugierig, was beim NAD verbaut wurde und was der kann, dass ihn teurer macht als einen Receiver der anscheinend mehr Leistung auf mehr Kanäle bereitstellt und mehr Features hat.

Sind die Teile im NAD einfach horwertiger und erzeugen einen erheblich saubereren Klang als die im Onkyo oder kann der Onkyo günstiger angeboten werden, weil im Moment die Nachfrage und der Absatz von Heimkinoanlage größer ist?

Also eine Kurze Suche brachte für den Onkyo TX-SR578 einen Minimalpreis im Januar von 199 Euro bei Saturn und ein Gewicht von 9,6 Kilo.
Nur mal so...

Du könntest ihn also noch günstiger bekommen...
Aber höre Dir erstmal beide Geräte an.

Was willst du denn damit an Musik hören und von welchem Quellmaterial in welcher Qualität?

Ich habe letztes Jahr folgendes verglichen:

Receiver:
Onkyo TX-SR507
Onkyo TX-NR1007
Harman Kardon AVR-20

Stereo:
Marantz PM7001
Yamaha AX-890
Yamaha AX-870

Das ganze im Laufe mehrerer Tage mit verschiedenen LS verschiedener Größen, von Canton RC-L über Heco Celan 700, Klipsch, Nubert und Magnat. Geliefert wurde die Musik dabei von einer Logitech Squeezebox, im MP3 Format mit hohen Bitraten (320) oder als FLAC. Das war alles kein wissenschaftlich solider Blindtest, aber wenn da grobe Unterschiede gewesen wären (wie bei den LS) dann wäre mir und den anderen Anwesenden aufgefallen.

Die Onkyos haben möglicherweise gegenüber manch anderem AVR den Vorteil, dass die Endstufen dynamisch ein und ausgeschaltet werden und damit das Netzteil auch nur entsprechend belastet wird. Sprich, schaltet man den AVR auf Stereo, sind nur 2 Endstufen an.

Klangtechnisch konnte ich dort keine einwandfrei feststellbaren Unterschiede feststellen. Die Onkyo AVRs hatten lediglich den Effekt, wenn man Stereo gehört hat aber Surround (also alle Endstufen) aktiviert waren, war der Ton ein Stück leiser als im Stereobetrieb. Ich habe mit allen Verstärkern im jeweiligen Direkt-Modus gehört, also ohne EQs und ähnliches aktiviert zu haben.

Lediglich in der erreichbaren Maximallautstärke hab es (verständlicherweise) Unterschiede, wobei selbst der kleinste Onkyo 507 mit den RC-L problemlos aussreicht, dass man sich nur noch durch Schreien verständigen konnte. Das hängt aber auch immer stark u.a. vom Wirkungsgrad der Box ab. Für PA-Lautstärken ist das sicher alles nicht gemacht.

Von daher würde ich sagen, wenn nichts sonstiges dagegen spricht (auftrennbare Vor/Endstufe z.B. gibts bei AVRs nicht, dafür haben die meist eine "Zone 2" die mit einer separaten Endstufe für sowas genutzt werden kann), kann man mit einem AVR auch prima Musik hören.

An Vorteil der AVRs ist zudem, dass man wenn gewünscht einen Subwoofer sehr einfach einbinden und ansteuern kann.

Edit: Zum Preis, man muss auch immer bedenken, das Onkyo im Zweifelsfall wesentlich mehr von den kleinen AVRs verkauft als NAD seine Stereoverstärker weltweit, daher können die durch die Masse auch günstiger sein ohne gleich die billigste Qualität zu sein. Auch der "Wert" der Marke an sich spielt da immer eine Rolle.

Sowas in der Richtung hab ich mir zu dem Preis auch gedacht. Der eine höhrt keinen nennenswerten Unterschied zwischen einem reinen stereo und 5.1, für den anderen bricht ne welt zusammen, wenn der stereo weg ist und der 5.1 getestet wird. Da hilf wohl nur Probehören

Also wenn es um Klang geht, dürften doch erst mal die Lautsprecher und der Raum im Fokus des Interesses stehen

Und hörbare klangliche Unterschiede in der 500 € AVR-Klasse, die ja in der Regel mit Lautsprechern vergleichbarer Güte betrieben werden - da braucht es schon sensible Ohren

Ein Wort zu den technischen Daten in Relation zum Klag: geanu so gut könnte man die Qualität eines Autos an der PS-Zahl, der Reifengrösse und dem Durchmesser des Lenkrades festmachen wollen.