Vorverstärker/DAC - Eierlegendewollmilchsau

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terr1ne
Stammgast

#1 erstellt: 31. Dez 2010, 20:18

Moin liebes Forum,

vielleicht habt ihr ja eine Idee, da ich bisher nichts zufriedenstellendes entdecken konnte.

Ich bin auf der Suche nach einem Vorverstärker mit integriertem DAC (am besten auch mit USB

), der einen (und jetzt kommt das besondere) AES/EBU Ausgang besitzt UND fernbedienbar ist.
Am besten wäre sowas wie der neue Burmester 099 oder M2Tech Young... nur eben mit AES/EBU.

Hätte da jemand eine Idee?

Gruß,
Moritz

Deukalion
Inventar

#2 erstellt: 31. Dez 2010, 21:27

Hallo Moritz!

Da fällt mir der Benchmark DAC1 HDR (Gerät aus der Studiotechnik) ein:

http://www.benchmarkmedia.com/dac/dac1-hdr

Vorverstärker, DAC mit USB, AES/EBU- output, fernbedienbar.

terr1ne
Stammgast

#3 erstellt: 31. Dez 2010, 22:29

Danke, den hatte ich in dieser Config so nicht auf dem Schirm.
Sicher, dass er AES/EBU hat? Weder in der Beschreibung, noch auf den Bildern konnte ich etwas entdecken. Könnte es natürlich auch übersehen haben. Mit nem Smartphone ist das etwas schwerer

Gruß,
Moritz

Deukalion
Inventar

#4 erstellt: 31. Dez 2010, 23:24

terr1ne schrieb:

Danke, den hatte ich in dieser Config so nicht auf dem Schirm.
Sicher, dass er AES/EBU hat? Weder in der Beschreibung, noch auf den Bildern konnte ich etwas entdecken. Könnte es natürlich auch übersehen haben. Mit nem Smartphone ist das etwas schwerer

Gruß,
Moritz

Hat er!
• Stereo outputs: XLR balanced,
RCA unbalanced, HPA2™ headphone jacks

http://www.benchmark...1_HDR_cutsheet_0.pdf

terr1ne
Stammgast

#5 erstellt: 01. Jan 2011, 00:03

Hm, ich glaube du verwechselst da etwas

Nur weil er XLR-Outs hat, hat er nicht automatisch AES/EBU

Laut Beschreibung und Bilden hat er symetrische, analoge XLR-Outs. Nicht Digital. :-/

Deukalion
Inventar

#6 erstellt: 01. Jan 2011, 11:05

Ok, hast recht!
Aber warum willst du denn bei einem DAC ein digitales Ausgangssignal? Durchschleifen des Digitalsignals und externe Wandlung? Der Benchmark wandelt schon auf höchstem Niveau!

[Beitrag von Deukalion am 01. Jan 2011, 11:16 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#7 erstellt: 01. Jan 2011, 13:57

Hi,

wenn Du mit der geringen, verwaltbaren Quellenanzahl auskommst, dann ist dies ein geeignetes State-of-the-Art-Gerät - sehr guter KHV inklusive:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-58.html

http://www.stereophile.com/headphones/406grace/

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?p=164913

Aktuell in neuer Version am Markt:

http://www.gracedesign.com/products/m903/m903.htm

Grüße
Frank

terr1ne
Stammgast

#8 erstellt: 01. Jan 2011, 14:50

@Deukalion
Ich habe einen Lautsprecherprozessor (Lake LM26) der AES/EBU ein und Ausgänge hat. Damit ich bis zur Endstufe digital bleibe, würde ich gerne eine fernbedienbare Vorstufe mit AES/EBU outputs haben.

@Hüb
Sehr interessant! Aber anscheinend auch nicht fernbedienbar und kein AES/EBU Out?

Theoretisch bräuchte ich einen A/D, D/D-Sampler/Wandler der entsprechend Digital rausgibt.

Gruß,
Moritz

Hüb'
Moderator

#9 erstellt: 01. Jan 2011, 15:47

terr1ne schrieb:

@Hüb
Sehr interessant! Aber anscheinend auch nicht fernbedienbar und kein AES/EBU Out?

Fernbedienbar ja (als Option), einen XLR-Digitalausgang hat das Gerät aber leider nicht.

Grüße
Frank

B&WFAN123
Stammgast

#10 erstellt: 01. Jan 2011, 16:36

Dann schau mal dieses Schmankerl an, ich habe ihn noch nicht gehört, werde es aber bald nachholen

http://www.bmc-audio.de/bmc-dac-digital-analog-converter.asp

Deukalion
Inventar

#11 erstellt: 01. Jan 2011, 18:34

terr1ne schrieb:

Hallo Moritz!
Ah jetzt verstehe ich dich! Interessante Gerätekonfiguration!
Gruß
Hartmut

anymouse
Inventar

#12 erstellt: 01. Jan 2011, 19:38

terr1ne schrieb:

Ich bin auf der Suche nach einem Vorverstärker mit integriertem DAC (...), der einen (...) AES/EBU Ausgang besitzt

Hm, DAC mit Digital-AUSGANG?! Kommt mir komisch vor

Bleiben wir also lieber bei einer rein digitalen Vorstufe mit Fernbedienung ...

Vielleicht so was:

Z-System RDP-1? Edit: Gefunden, als ich nach "digital preamp" gegooglet hatte -- allerdings nicht billig (IMHO).

[Beitrag von anymouse am 01. Jan 2011, 19:43 bearbeitet]

Das.Froeschle
Inventar

#13 erstellt: 02. Jan 2011, 12:31

anymouse schrieb:

Vielleicht so was:

Z-System RDP-1? Edit: Gefunden, als ich nach "digital preamp" gegooglet hatte -- allerdings nicht billig (IMHO).

Wenn wir schon bei 'nicht billig' sind...

Die digitalen Accuphase Vorstufen

DC-300 und deren Nachfolger

DC-330 lassen sich
per Option Board DIO-PRO für AES/EBU in und Out aufrüsten.

Ob bei Digital Out dann auch der Pegel angepaßt werdn kann, weiß ich nicht.

Ansonsten böten sie alle von Dir gewünschten Eigenschaften

terr1ne
Stammgast

#14 erstellt: 02. Jan 2011, 16:47

Ja, ich weiß, DAC habe ich falsch gewählt. Eher muss es eine ADC Option haben.
Der Accuphase bietet alles was ich mir vorstelle...nur preislich liegt er deutlich ausserhalb des vorstellbaren.
Die Z-System Geräte sind leider komplett Digital und damit zu unflexibel.
Ansich brauch ich eine Mischung aus Burmester 099, Accuphase 330 und M2tech Young

Der Markt scheint hier noch relativ unflexibel zu sein. OK...AES/EBU ist ein professionelles Format und "zu Hause" eher selten...entsprechende Wandler gibt es aber einige.

Das.Froeschle
Inventar

#15 erstellt: 02. Jan 2011, 16:56

terr1ne schrieb:

Ich kenne diesen 'Lautsprecherprozessor' nicht. Link?
Was macht der genau? Lautstärkeregelung und D/A Wandlung?

Es gibt doch im Studio-Bereich bestimmt jede menge Umsetzer von S/PDIF auf AES/EBU.
IMHO ist AES/EBU auch nur eine etwas andere Variante von Toslink. Somit sollte das leicht anpassbar sein.

terr1ne
Stammgast

#16 erstellt: 02. Jan 2011, 18:43

Lake LM26

Er ist für den Liveeinsatz konzipiert und besitzt mit die modernsten Filter, die am Markt (egal ob Studio, Live oder HiFi) zu bekommen sind.
Durch seine unendlich Anzahl an Filtern pro EQ (8 insgesamt pro Ein-, und Ausgang), die Mesa-Filter und das einschleifen diverser Profi-RTAs ist er für zu Hause allerdings ideal geeignet

...wer einmal mit gearbeitet hat, will keinen anderen mehr

Bei mir Verwaltet er die Trennung und Lautstärkeverteilung von Tops und Subs, sowie die Anpassung an mein Wohnzimmer. Er ist unersetzbar.
Im Moment wird er analog angesteuert.

Natürlich könnte ich div. Konverter zwischenschalten...möchte ich aber nicht unbedingt, da die Gerätezahl gering gehalten werden soll und ich weitere Fehlerquellen vermeiden möchte.

Das.Froeschle
Inventar

#17 erstellt: 02. Jan 2011, 19:20

terr1ne schrieb:

Lake LM26

...
Performance
High quality A/D and D/A 24-bit conversion
96 kHz internal sampling frequency

Wozu brauchst Du Da noch einen Vorverstärker mit DAC? der hat doch schon beides D/A und A/D bis zu 24Bit/96kHz

Adapter S/PDIF -> AES/EBU oder CD-Player mit AES/EBU Ausgang (z.B. von Accuphase

)

terr1ne
Stammgast

#18 erstellt: 02. Jan 2011, 21:29

Weil ich keine Quellen wechseln kann und die Lautstärke nur über einen Laptop mit der Software wechseln kann.
Also brauche ich eine digitale Vorstufe, damit nicht D/A -> A/D/A -> Lautsprecher gewandelt werden muss.
Lieber ist mir A/D-Quelle -> A/D bzw. D/D Vorstufe mit Regler -> D/A -> Lsutsprecher.

Oder noch anders aufgeschrieben: 16/44 oder 24/96 (oder noch höher) oder analoge Quelle -> 24/96 Weiterverarbeitung (oder noch Höher, Quellenwahl und Lautstärke) -> 24/96 Lautsprecher und Raumprozessing -> Lautsprecher.

Solange wie möglich digital, mit so wenig Wandlung wie nötig. Darum eine Vorstufe mit AES/EBU-Out.

Das.Froeschle
Inventar

#19 erstellt: 03. Jan 2011, 00:08

terr1ne schrieb:

Solange wie möglich digital, mit so wenig Wandlung wie nötig. Darum eine Vorstufe mit AES/EBU-Out.

Das ist der richtige Ansatz.

Leider ist eine digitale Lautstärkeregelung immer mit Auflösungsverlust behaftet (wenn deutlich stärker als -20dB runtergeregelt wird).

Der Königsweg wäre IMHO das digitale Signal per 'Vollpegel' durchzuschleifen, notfalls Samplingrate anpassen, dann komplett im digitalen die Klangregelung (Höhen,Tiefen,Loudness,Balance,Raumanpassung,auftrennung Hoch7Mittel+Subwoover,...) durchführen und dann erst in den (Aktiv-)LS hinter dem D/A Wandler über ein getrenntes Signal die LS anpassen.

Das gibt es leider noch nicht (?)

B&M (Backes&Müller) liefert seine Aktiv-LS ja auch mit D/A Wandler mit AES/EBU Schnittstelle aus.
Vielleicht haben die eine Empfehlung für die passende digitale Vorstufe mit digitaler Lautstärkeregelung

sakly
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 08. Jan 2011, 13:03

Hi,

genau aus dem Grund baue ich mir gerade einen AVR um. Ich will die Vorstufe vollwertig analog und digital nutzen und die Ausgangssignale dann über meine DCX verarbeiten und dann am Multichannel-In auf die Endstufen (das aber unabhängig von der Quellenwahl, deshalb der Umbau) geben.
Bei Wahl einer digitalen Quelle wird diese am Digi-Out ausgegeben und an die DCX weitergeleitet. Die kann SPDIF und AES/EBU automatisch erkennen/umschalten. Sie verarbeitet den Kram jetzt und wandelt am Ende, hier hab ich noch Vollpegel. Der AVR bekommt die Analogsignale und stellt dann noch die Lautstärke ein.
Bei Wahl von analogen Quellen bekommt die DCX ein Analogsignal und wandelt dieses dann selbst, weil der AVR die Wandlung bei analogen Quellen leider nicht vornimmt. Die Wandler werden sich aber wohl kaum unterscheiden.

Da die meisten Quellen heute digital sind, ist es für mich zu verschmerzen, dass der AVR keine AD-Wandlung macht. Bei mir würde das nur für Radio zuschlagen.
Wieviele analoge Quellen hast Du, die man wandeln müsste?

Gruß