Endstufe hinter Vollverstärker?

Die Daten der MB reichen natürlich für eine genaue Aussage nicht aus, aber ich rechne mal mit durchschnittlichen, vergleichbaren Lautsprechern.
Die Tieftöner haben eine Membranfläche von ca. 200 Quadrat-cm, macht total 400.
Und ich gehe mal von einer maximalen Membranamplitude von 14mm aus (das ist schon recht grosszügig!).
Nehmen wir als Basis einen Ton von 50Hz, so ist dieser mit maximal 105dB Schalldruck (in 1m Distanz) zu übertragen, mehr geben die Lautsprecher ohne Beschädigung nicht her. Und das wäre bei gut 100W erreicht.
Die angegebene Belastbarkeit bezieht sich nicht auf einen einzelnen Ton, sondern auf ein Rauschen, wo gleichzeitig ALLE Tone enthalten sind. Wenn man aber die Lautsprecher z.B. nur mit hohen Tönen belastet, so brennt der Hochtöner durch (der verträgt höchstens etwa 20W!) und wenn man ihn mit nur tiefen Tönen betreibt (oder die Klangregler aufdreht) dann werden die Chassis voll ausgelenkt und beschädigt und dies wie gesagt bereits bei 100W bei 50Hz.

Diese Dinger sind keine Disco-Lautsprecher, die vom Konzept her ganz anders gebaut sind.

Hallo

Danke für antwort ... aber soo laut drehe ich nun auch wieder nicht auf ... ich habe ja nur das problem das der Verstärker mir dann überlastet und ich somit den Bass zurückdrehen muss.
Laut genung ist der Verstärker schon.

hi johny,
verstehe dein problem nicht so ganz. laut genug ist der technics zwar, aber wenn du nicht die bässe drosselst, raucht er dir ab? und was heißt "ins schwitzen kommen"? ist doch erstmal nicht schlimm, ein amp darf ruhig warm werden. solange seine schutzschaltung nicht anspricht, ist doch alles im grünen bereich … abgesehen vom clipping im falle der überlastung, das dir ruckzuck die hochtöner schrotten kann. auf wieviel uhr hast du denn den lautstärkeregler in dem von dir beschriebenen fall stehen?

zu deiner ausgangsfrage: eine endstufe kannst du grundsätzlich schon mit einem vollverstärker kombinieren, wenn dieser einen vorverstärkerausgang (pre-out) oder auftrennbare vor-endstufen (pre-out, amp-in) hat (cinch-buchsen). damit würdest du den vollverstärker nur als vorstufe nutzen. die boxen schließt du dann natürlich an der endstufe an.

nun hat dein technics, wie ich gesehen habe, einen "power amp direct" anschluss. scheint mir aber kein ausgang für eine endstufe zu sein, sondern ein eingang, der die vorverstärkersektion umgeht. interessant, wenn man nur eine hochpegelquelle nutzt und auf das quellenwahl- und klangregelgedöns verzichten will. müsstest du aber mal in der bda nachlesen.

eine endstufe zwischen die ls-ausgänge des technics und die boxen zu klemmen, geht NICHT! es sei denn, du baust dir einen spannungsteiler, der das endverstärkte ausgangssignal des technics wieder auf vorstufenniveau reduziert, es also verwertbar macht für den cinch-eingang der endstufe. halte ich aber für quatsch.

gruß

Hallo cwurst

auch wenn ich nur 2/3 verstanden habe ist mir klar dass das mit dem Verstärker und der Endstufe nicht geht ... war ja auch meine Meinung. Der Technics hat auch diesen "power AMP direct" Anschluss -> stimmt.

Und wenn ich mir jetzt nur diese Endstufe kaufen würde und die 2 Boxen dann nur mit der Endstufe betreiben würde? Das geht ja, oder? Und was muss noch beachten ... klar ist, dass wenn ich eine 400 Watt (Musikleistung) Endstufe mit den MB's betreibe das ich dann logischerweise nicht ganz auf drehen darf ...
Die Boxen hat mein Vater glaube mal für 4000 DM gekauft oder so und es wäre schade wenn die Kaputt gehen würden, vor allem weil sie so einen guten Ton haben.

Ich würde mir vielleicht sogar eine noch Leistungsstärkere Endstufe kaufen, weil ich später mal vorhabe mir 2 PA Boxen also ka ... 2 Monitor Boxen und ein Subwoofer zu kaufen. Und ich habe dann keine Lust mir nochmal eine Endstufe zu kaufen.

Gruß *johny*

hi,
sofern du nur eine hochpegelquelle, z.b. einen cd-player, anschließen willst, kannst du durchaus direkt damit an eine stereo-endstufe gehen. die paarung muss halt passen, sprich: die ausgangsspannung der quelle und die eingangsempfindlichkeit der endstufe. hifi- und pa-geräte vertragen sich manchmal nicht optimal.

natürlich muss die endstufe auch einen laustärkeregler haben! im pa-bereich ist es verbreitet, dass jeder kanal einen hat, dann ist es natürlich mit dem regeln etwas umständlich. viele hifi-endstufen dagegen haben gar keinen regler. die kannst du als "solisten" natürlich vergessen.

und zur leistung des amps: zu viel ist auf jeden fall besser als zu wenig! du kannst mit einem zu kleinen verstärker ohne weiteres eine box zerstören, die eigentlich viel mehr watt abkann, als der amp leistet, weil der schon früh in den grenzbereich gerät und dann extrem stark verzerrt. sicher musst du mit einer dicken endstufe etwas aufpassen, wenn du aufdrehst, aber das hast du bald raus.

zu deinen zukunftsplänen: ein ordentlicher subwoofer ist in der regel aktiv, d.h. er hat eine eingebaute endstufe. den müsstest du bei der leistungsbemessung deiner endstufe nicht berücksichtigen.

grüße

okee danke schonmal ...

also als "Audio-quelle" habe ich ja meinen PC ... der verstärkt ja digital d.h. man muss ihn ganz leise stellen sodass er die Qualität nicht verzerrt.

Also im normalen DJ bereich ist das mit den Endstufen so: Man hat eben eine Endstufe hinter ein Mischpult oder einem Controller oder ähnliches ... und damit steuert man die Lautstärke. Bei mir wäre es eben das Audio/Video Center ... mit dem kann ich auch die "Master-Lautstärke" steuern.

Also ich denke ich bestelle mir eine "kleine" Endstufe ... wie war das jetzt nochmal? Also der Verstärker sollte immer mehr Watt haben wie die Boxen? ... Weil das meine ich auch, nur mein Vater behauptet immer das die Boxen immer mehr Watt als der Verstärker haben müssen ... hat man das vielleicht früher vor 30 Jahren so gemacht?

Also und wie war das mit Aktiv bzw Passiv?
Aktivboxen haben einen eingebauten Verstärker? Richtig?
und passiv eben nicht? Also so wie meine z.B. ?!

@richi44: Welcome back!
Ich dachte, ich guck nicht richtig...

*johny* schrieb:

also als "Audio-quelle" habe ich ja meinen PC ... der verstärkt ja digital d.h. man muss ihn ganz leise stellen sodass er die Qualität nicht verzerrt.

Äh, wie kommst du jetzt darauf? Das stimmt so ganz allgemein sicher nicht. Und auch bei Onboardsound ist nach dem DAC vielleicht noch ein PGA zur Lautstärkeeinstellung und danach noch eine Treiberstufe, alles analog.

*johny* schrieb:

Also im normalen DJ bereich ist das mit den Endstufen so: Man hat eben eine Endstufe hinter ein Mischpult oder einem Controller oder ähnliches ... und damit steuert man die Lautstärke. Bei mir wäre es eben das Audio/Video Center ... mit dem kann ich auch die "Master-Lautstärke" steuern.

Und bei klassischer Stereo-Technik war dafür ein Vorverstärker zuständig. Siehe Vor-End-Kombi.

*johny* schrieb:

Also ich denke ich bestelle mir eine "kleine" Endstufe ... wie war das jetzt nochmal? Also der Verstärker sollte immer mehr Watt haben wie die Boxen? ...

Abgesehen davon, daß es im einen Fall die maximale Ausgangsleistung und im anderen Fall die Belastbarkeit ist: Ja, der Verstärker darf ruhig etwas kräftiger sein. Ein gar zu schlappes Exemplar kann bei Clipping die Hochtöner killen.

*johny* schrieb:

Also und wie war das mit Aktiv bzw Passiv? Aktivboxen haben einen eingebauten Verstärker? Richtig? und passiv eben nicht? Also so wie meine z.B. ?!

Rischtisch.

Adapter Hochpegel auf Linepegel (Spannungsteiler) gibt es übrigens im Car-Hifi-Bereich.

hmm

Hallo

Also ich bin immer noch Neuling und kenne mich in Sachen DJ, Computer und Videotechnik voll aus ... nur eben bei so Audiosachen komm ich ins schwitzen und ich dachte hier können mir vielleicht ein paar "Profis" oder besser Leute mit Wissen helfen.

1. Eine Soundkarte kann nur digital verstärken ... so wie ein iPod z.B. und wenn man jetzt den iPod z.B. an einen Verstärker dran hängt dann wird dieses digital Verstärke Signal eben nochmal Verstärkt und dabei wird die schlechte Quali hörbar??!
Also so ähnlich hat es mir mal ein Bekannter erklärt.

2. Also ich verstehe nichts ... warum jetzt Vorverstärker ?
Bitte erklärt mir das nochmal

3. Den ersten Satz habe ich nicht richtig begriffen...
Aber das mit dem Clipping ist mir bewusst und auch bekannt

4. Wenn ich mir jetzt eine Endstufe kaufen würde ... und ich mir früher oder Später Boxen oder PA-Lautsprecher kaufen will ... dann müssen die Passiv sein ... oder? Weil ich brauch ja keinen Verstärker mehr ich habe ja dann die Endstufe?!
Könnte man dann auch so gesehen sich eine PA-Anlage kaufen ... mir Subwoofer und 2 Monitoren und da dran dann einen iPod oder sagen wir mal einen "MP3-Player" anschließen?!?!

Entschuldigung wenn ich einige hier in den Wahnsinn treibe, aber ich finde es sowas von super das einem hier so geholfen wird.

Gruß *johny*

hmm

MIST!
Jetzt hatte ich so viel geschrieben ... und mir ist das Wlan abgebrochen... !

(liegt wohl an den vielen Schallwellen hier im raum )

naja ...
1. So hat mir das mal ein Bekannter erklärt ?! Eine Soundkarte kann ja auch nur digital verstärken ?!

2.Da habe ich jetzt nichts verstanden ... bitte nochmal erklären

3. Den ersten Satz habe ich nicht begriffen ... aber das Clipping ist mir bekannt.

4. Also müsste ich, wenn ich mir neue Boxen oder PA-Lautsprecher kaufen würde, dann passive nehmen ? Weil ich habe ja dann die Endstufe, oder?

Gruß *johny*

P.S.
Entschuldigung wenn ich hier einige in den Wahnsinn treibe...
Ich kenne mich zwar in Sachen DJ, Veranstaltungstechnik, PC und Videotechnik super aus, habe aber von Audio oder HiFi dafür nur wenig Ahnung.

Aaalso.... Ob du jetzt

Vorstufe (Vorverstärker, Mischer, wasweißich) --> Endstufe --> passive LS

-oder-

Vollverstärker --> passive LS

-oder-

Vorstufe --> aktive LS

betreibst, ist grundsätzlich eagl.

Im Detail natürlich nicht ganz, nachdem das Aktivkonzept gewisse Vorteile hat. Hängt auch davon ab, was du bereits an Komponenten hast.

Definition Vorstufe: Erlaubt den Anschluß von Nieder- und Hochpegelquellen, bietet Lautstärkeeinstellung, Ausgangspegel typisch gut Linepegel, so ein paar Vrms maximal. (Typische PC-Soundkarten sind da auch recht nah dran, was den Betrieb an Endstufen bzw. Aktiv-LS attraktiv macht.)

Definition Endstufe: Akzeptiert Eingangssignal mit Linepegel, treibt dabei niederohmige Lautsprecherlasten bis zu erheblicher Maximalleistung. Spannungsverstärkung für kleinere Exemplare typisch 29 dB, natürlich mit der nötigen Stromlieferfähigkeit.

Die Auswahl der jeweiligen Komponenten hängt stark vom Einsatzzweck ab:

Für Partybeschallung braucht man Lautsprecher, die einen hohen Kennschalldruck haben (da braucht's im Tiefton viel Membranfläche und einen guten Antrieb, das kostet und ist groß) und einigermaßen robust sind. Dann geht auf einmal auch mit 45 W ziemlich viel. Ebenso sollte der Verstärker hohe Dauerlast abkönnen. Interessiert dich das, so sieh dich im PA-Bereich um.

Zuhause sind die Verhältnisse etwas anders, da steht eher die Wiedergabequalität bei gemäßigten Pegeln im Vordergrund.

Der Einsatz von Komponenten für den jeweils anderen Bereich sollte mit Bedacht erfolgen. HiFi-übliche Lautsprecher und Verstärker sind auf Partys schnell durch (überlastet / überhitzt), im Gegenzug sind PA-Lautsprecher oft nicht unbedingt Wunder an Verzerrungsarmut.

Sorry
da hat das mit dem Internet doch geklappt ... komisch

naja

Also mit Vorstufe kann man beispielsweise auch eine Soundkarte oder einen MP3-Player meinen?!

Mir ist schon kla das die Anlage nicht für Party- geschweige denn für Eventbeschallung geeignet ist.
Aber mir fehlt es momentan sehr an Geld ... wir, d.h. ich und ein Paar Freunde machen öfters mal "Events", ich nenne es bewusst nicht Partys ... denn bei uns ist alles komplett durchgeplant und auch professionell umgesetzt. Also man muss sich das ganze wie ein Live Konzert einer großen Band vorstellen nur 1000 mal kleiner und privat.
Und da wir eben jetzt schon ein beachtliches Licht und Ton-Equipment (bis auf eine PA-Anlage natürlich )vorweisen können (Wert liegt bei ca. 5500 € - und das innerhalb 4 Monate!).

Und ich mein zuhause reichen die 2 MB's und der Verstärker locker ... zumal man bedenken muss das die Anlage in einem nur 22 m² großen Raum steht.

Einmal waren 7 Personen in dem "Party-Raum" und ich hab mal wirklich aufgedreht ... und dann auf einmal war alles ruhig ... ich dache erst iwas wäre kaputt ... ich weiß nicht genau was es war, ich glaube es war der Überlastungsschutz oder Überhitzungsschutz des Verstärkers, weil nämlich das "current drive" lämpchen ausgegangen ist.

Und wie war das jetzt nochmal mit dem PA-LS ?!
Was bitte ist ein Kennschalldruck?
Ich würde auch gerne Googlen aber mein Internet funktioniert nicht richtig.
Ist das so ähnlich wie Schalldruck? Schalldruck ist doch der "Druck" den die Membrane erzeugen oder? Also wenn man beispielsweise davor steht und die Kleider so vibrieren!?

Vielen Dank mal wieder an euch alle

Ich muss sagen: Tolles Forum... So eine Hilfe habe ich bis jetzt in keinem anderen Forum erlebt

Gruß *johny*

moin.

*johny* schrieb:

Also mit Vorstufe kann man beispielsweise auch eine Soundkarte oder einen MP3-Player meinen?!

nein. beides sind im grunde quellen. kannst ja beides als musiksignalgeber an einen vollverstärker oder eine endstufe klemmen. während ein mp3-player ein reines quellgerät ist, ist die soundkarte genaugenommen das bindeglied zwischen deiner musik-festplatte und dem verstärker.

*johny* schrieb:

Und ich mein zuhause reichen die 2 MB's und der Verstärker locker ... zumal man bedenken muss das die Anlage in einem nur 22 m² großen Raum steht.

richtig.

*johny* schrieb:

Einmal waren 7 Personen in dem "Party-Raum" und ich hab mal wirklich aufgedreht ... und dann auf einmal war alles ruhig ... ich dache erst iwas wäre kaputt ... ich weiß nicht genau was es war, ich glaube es war der Überlastungsschutz oder Überhitzungsschutz des Verstärkers, weil nämlich das "current drive" lämpchen ausgegangen ist.

ja, das war die überlast-schutzschaltung. müsste sich nach abkühlen des amps wieder zurückgestellt haben, stimmts?

*johny* schrieb:

Und wie war das jetzt nochmal mit dem PA-LS ?! Was bitte ist ein Kennschalldruck?

ganz platt ausgedrückt: die lautstärke, die ein lautsprecher bei definierter verstärkerleistung oder -ausgangsspannung in einer definierten messentfernung produziert. wird oft als soundsoviel dB (dezibel) bei 1 watt in 1 m angegeben. je höher diese dB-angabe ist, desto höher der wirkungsgrad des lautsprechers und die lautstärke, die er bei einem watt abgibt. heißt für die praxis: eine box, die mit 98 db angegeben ist, spielt bei einem watt zugeführter leistung doppelt so laut wie eine box mit 88 db. darum auch der hinweis von audiophilanthrop, dass mit einer solch wirkungsgradstarken box selbst ein schwacher verstärker ordentlich laut spielen kann.
aufgrund ihrer elektrischen und mechanischen eigenschaften sind pa-lautsprecher wirkungsgradstärker als die meisten hifi-boxen. sie sind i.d.r. auf lautstärke und hohe dauerbelastbarkeit getrimmt, weniger auf homogenität und verzerrungsarmut. gibt aber auch chassis, die laut UND gut können. bei mir zuhause spielen exquisite 15-zoll-pa-bässe mit wirkungsgradstarken breitband-lautsprechern zusammen. da reicht dann auch mein röhrenverstärker mit 2x5 watt

gruß

Erneutes Hallo

Ja ich habe dann den Verstärker ausgemacht und nach ca. 10 Minuten wieder angeschaltet und er lief wieder.

Könnte man gegen dieses "überhitzen" was machen? z.B. mal ganz dumm: einen Ventilator an die Lüftungsschlitze stellen?!


Was ich auch noch fragen wollte:
Kann es sein das der Verstärker erst "warmlaufen" muss?
Ich meine mir ist es schon oft passiert das wenn ich Musik hören wollte und ich gleich lauter gemacht habe, dass dann die Qualität sehr in Mitleidenschaft gezogen wurde!?
Weil wenn ich z.B. 3-5 Minuten ein Lied eher leise laufen lasse und erst dann lauter mache ... dann habe ich trotzdem noch gute Qualität.

Also im Grunde sind PA-Boxen schlecht von der Sound-Qualität her?

Und wenn ich mir jetzt einen passiven Subwoofer kaufen würde ... also normalerweise schließt man ja die Boxen an den Subwoofer oder? Weil der Subwoofer sich den Bass rausfiltert und den Rest an die normalen Boxen weiterleitet, oder?
Also ich meine könnte man das nicht getrennt machen? Ich habe A/B anschlüsse ... also ich denke ihr wisst was ich mit A/B meine oder? Könnte ich dann auch die 2 MB's an A und den Subwoofer an B anschließen? Dann könnte ich eben das ganze getrennt laufen lassen?!

Nochmal zu der Vorstufensache:
Aber ein MP3-Player ... kla ist der eine Quelle ... aber kann ja auch Verstärken oder?
Ja gut das mit der Soundkarte war dumm... eine Soundkarte verarbeitet ja die Daten in ein Audiosignal... ?!

Gruß *johny*

moin,

*johny* schrieb:

Könnte man gegen dieses "überhitzen" was machen? z.B. mal ganz dumm: einen Ventilator an die Lüftungsschlitze stellen?

ja, kann man machen. ich hatte früher, als ich mit meinem vollverstärker parties beschallte, einen lüfter aus einem schaltschrank (marke papst - läuft sehr leise) auf den amp gelegt. null aussetzer. aber ob das dann auch die killer-verzerrungen im zaum hält, kann ich nicht sagen.

*johny* schrieb:

Kann es sein das der Verstärker erst "warmlaufen" muss

er muss nicht (jedenfalls nicht, wenn es ein normaler transistor-amp ist), freut sich aber, wenn er's darf. ein gerade angelassenes auto sollte man auch nicht gleich auf vmax jagen

*johny* schrieb:

Also im Grunde sind PA-Boxen schlecht von der Sound-Qualität her?

kann man pauschal so nicht sagen. hochwertig gebaute pa-boxen können auch für hifi taugen. billigheimer mit piezo-hochtönern und led-beleuchteten bassmembranen dagegen können höchstens laut, klingen aber sch...

*johny* schrieb:

Und wenn ich mir jetzt einen passiven Subwoofer kaufen würde ... also normalerweise schließt man ja die Boxen an den Subwoofer oder? Weil der Subwoofer sich den Bass rausfiltert und den Rest an die normalen Boxen weiterleitet, oder? Also ich meine könnte man das nicht getrennt machen? Ich habe A/B anschlüsse ... also ich denke ihr wisst was ich mit A/B meine oder? Könnte ich dann auch die 2 MB's an A und den Subwoofer an B anschließen? Dann könnte ich eben das ganze getrennt laufen lassen?!

ja, die a/b-schose ginge. ABER: um beide stereokanäle nutzen zu können, sollte der sub doppelt bestückt sein, damit du einen treiber pro kanal anschließen kannst. oder eine doppelschwingspule haben, was auf das gleiche hinausliefe. die stereokanäle von ausgang b brücken, um nur einen treiber anzuschließen, geht NICHT.
und du musst natürlich kucken, ob die impedanzen (ohm) der MBs und des subs zum a/b-betrieb deines amps passen! steht meistens hinten bei den ls-klemmen des verstärkers, was zulässig ist.

aber ich kann dir von einer passiven lösung nur abraten. für einen anständigen klang sollte man zumindest die trennfrequenz genau einstellen können, und das geht nur mit einer aktivweiche. an die schließt du dann eine endstufe an. oder du nimmst gleich ein subwoofer-aktivmodul, da ist alles drin.

*johny* schrieb:

Aber ein MP3-Player ... kla ist der eine Quelle ... aber kann ja auch Verstärken oder? Ja gut das mit der Soundkarte war dumm... eine Soundkarte verarbeitet ja die Daten in ein Audiosignal... ?!

verstehe nicht, warum dir das so wichtig ist ... an einen mp3-player kannst du ja einen kopfhörer anschließen, daher verstärkt er auch in gewissem maß, klar. und nu??
was genau in einer soundkarte abläuft, weiß ich nicht.

grüße

Hallo

okee ich lass das jetzt erstmal alles mit dem Subwoofer und der Endstufe...
Denn wir (also unser "Veranstaltungsteam") sind zu dem entschluss gekommen das uns der 90 Watt Vollverstärker erstmal reichen wird. Zumal wir auch nie so laut machen können... denn wir machen ja meistens im "Kindergarten" also dort in einem Raum Party... und dort können wir auch nicht so laut machen ... also übertrieben brauchen wir nichts.
Noch dazu haben wir uns entschlossen das dadurch gesparte Geld lieber in Lichteffekte zu investieren.

Gruß!

naja, wenn du meinst mit den boxen an einem 45w verstärker veranstaltungen mit 50-60 leuten beschallen zu können.. ich nenn das nicht so, denn wenn sich alle 50-60 unterhalten hörst du von der musik nix mehr

was ich dir vorschlagen würde ist eine ordentliche soundkarte für den laptop, am besten eine externe creative x-fi. ein USB DAC wäre noch besser, aber wird schnell teuer, und soviel mehr bringt das auch nicht. verstärkermässig ein vollverstärker mit ausreichend leistung oder eine endstufe mit pegelreglern, wobei ein vollverstärker mit wirklich leistung schwer zu finden ist. ich hätt grad was geeignetes (siehe sig), die uher macht wirklich druck (würde auch für 1 paar PA-boxen reichen, falls du mal aufrüsten willst) und ist klanglich erhaben. definitiv was komplett was anderes als dein jetziger verstärker


grüsse
stoneeh

Ja wir wissen das wir da Probleme bekommen könnten...
mit der Lautstärke

aber das sind eben 300 € die wir momentan nicht haben. Zwar hätte dein Verstärker genug "bumms" aber 300 € sind für mich momentan eben leider zu viel.
Ich denke eh das ich mir iwann mal, wenn es mit dem DJing und der "Veranstalltungstechnik" noch besser / größer wird, mir eine richtige PA-Anlage kaufen will.

Gruß

hatte sowieso deinen letzten post nicht gelesen, da hätte sich meine antwort eh erübrigt gehabt

ansonsten, falls du mal 100€ oder so übrig hast, im ebay gehen öfters vollverstärker aus den 90er jahren weg die so 2x 100 bis 2x 150w an 4 ohm haben, und vieles davon unter 100€. schon sowas würde die boxen sicher viel besser ausspielen als der jetzige

zb

http://cgi.ebay.at/Akai-Verstarker-59-/180551272213
http://cgi.ebay.at/O...ndfrei-/110575242798
http://cgi.ebay.at/T...ER-Top-/360292248651


grüsse
stoneeh

ja ... das hatte ich auch vor ... 100 € dürften iwann mal drinne sein.

Hallo!

Habe mich gerade nochmal nach Vollverstärkern mit viel Watt umgesehen... und so ziemlich nichts gefunden.

Dann hab ich das hier gefunden ... und jetzt überlege ich gerade ob man sowas kaufen kann?
Die Endstufe spricht mich einfach an weil man meiner Meinung nach recht viel Watt für wenig Geld bekommt.
Ich meine 2x 300 Watt RMS ... das würde ja locker reichen um die 2 MB´s zu betrieben ... und ich kann mir später mal passive LS kaufen die 300 Watt haben und dann reicht das oder?

Was haltet ihr also nun von dem hier:

http://www.etc-shop....mikrofon/a-81004917/

Gruß

Schrott ab Werk - Anstatt der Garantiekarte liegt
bestimmt eine Karte zur Sperrmüllabholung dabei.
Ein guter Tipp für Low Budget Amp´s ist immer das sog.
große "T" - Thomann und da dann die T-Amp´s.
http://www.thomann.d...51115f9a63a&sw=t-amp

Wenn Geräuscharmut wichtig ist, dann bei der Auswahl
auf passive Kühlung bzw. temperaturgeregelte Lüfter achten.
Zudem hat Thomann hat einen gut funktionierenden Kundenservice (selbst erlebt).


TJ

*johny* schrieb:

Ich meine 2x 300 Watt RMS ...

Da steht was von 300 W Musikleistung, das ist keine Sinusleistung. Ich wüßte auch nicht, wo die bei 4 kg Gesamtgewicht (ein Schaltnetzteil ist in dem Billigding garantiert nicht drin) und Netzsicherung à 2 A herkommen sollten. Mit der Sicherung kann er höchstens 460 W * 62,5% (max. Wirkungsgrad einer AB-Endstufe), das macht gute 2x 140 W... wie gesagt, allerhöchstens.

Abgesehen davon sind nur Lasten mit 8 Ohm zugelassen (übliche HiFi-LS haben eher 4 Ohm Nennimpedanz) und der Rauschabstand von 85 dB ist saumäßig schlecht. Eine Klirr-Spec spart man sich gleich ganz.

Wie gesagt: Schrott ab Werk.

Die MBs wird man seinerzeit auch nur mit HiFi-üblichen Vollverstärkern befeuert haben. Z.B. Onkyo A-8650: 2x 90 W sinus an 8 Ohm (und nach FTC 2x 80 W, 20 Hz - 20 kHz, THD <0,008%), 2x 120 W sinus an 4 Ohm, 12,5 kg Lebendgewicht, Rauschabstand bei CD (DIRECT) 107 dB(A) (und das bei einer Eingangsempfindlichkeit von 150 mV).

Zum SU-V460 habe ich übrigens einen Test gefunden:

With the supply mains sitting at 240 Volts, the 'both channels driven just short of clipping' power into 8 Ohms was 66 Watts and into 4 Ohms 74 Watts.

(UK, deshalb 240 V Netzspannung.) Nach FTC ist das Gerät mit 2x 50 W angegeben, haut also hin.

Ja ich weiß mittlerweile auch das die biliig-Endstufe nichts taugt.
Wie jetzt Sinusleistung?
Haja die MB´s haben 170 watt Musikbelastung ... und wenn da ein Kanal 300 watt Musikleistung hat dann stimmt das doch oder?

Zitat: Impedanz: 4 - 16 Ω
Warum jetzt nur 8 Ohm?

zuviel leistung ist etwas das selten ein faktor sein wird - mit viel leistung stellt man lediglich sicher, dass der lautsprecher auch in seinen grenzbereich hinein noch kontrolliert läuft, und nicht unter verstärker-clipping bei hoher leistung unkontrolliert ausschwingt
man kann sich also wenn der sound anfängt sich komprimiert anzuhören sicher sein dass die lautsprecher hier an ihre grenzen kommen, nicht der verstärker, und dass clipping die lautsprecher nicht gefährden wird

die watt-angaben an den lautsprechern sind so eine art geschätzte belastbarkeit und meistens eher konservativ gewählt. bin mir sicher die mb quart mit ihren zwei 20er tieftönern steuert man idealerweise einem verstärker an der weit mehr als 170w musikbelastbarkeit kann

übrigens würd ich besonders bei verstärkern auf musikleistung nix geben, da sind schnell ein paar werte zusammengereimt.. sinus oder RMS messung sagt mehr aus


grüsse
stoneeh

hmm

okee und was soll ich jetzt machen?
Es gibt ja keine Vollverstärker mit 2x mindestens 170 Watt? Oder?

doch, gibt es. aber die kannst du nicht bezahlen.

das imho absolut günstigste wäre es, du kuckst dich nach einer gebrauchten, aber guten hifi- oder pa-endstufe um. in der bucht steht eigentlich immer was drin. deinen technics nutzt du weiter und bastelst dir einen spannungsteiler. das ist eine schaltung aus ein paar widerständen für ein paar euro, die du zwischen technics-ausgängen und endstufen-eingang klemmst. außer den widerständen brauchst du noch polklemmen und cinchbuchsen, die aber auch fast nix kosten. dieser teiler schwächt das ausgangssignal des technics ab, damit am endstufeneingang nur noch eine vorverstärkerspannung ankommt. falls das in frage kommt, nochmal piep sagen.

einfacher wäre es, wenn du dir ein kleines gebrauchtes mischpult schießt und den technics verscherbelst. würde jetzt mal spekulieren, dass du für 40 (mixer) und 80 euro (amp) was kriegen müsstest. wenn du selbst das bisschen geld nicht zusammen hast, solltest du sparen. für weniger kriegst du nur noch müll.

okee

Ja und es würde ja reichen wenn die Endstufe ca. 400 Watt RMS hätte oder? Oder eben so viel das man die MB´s fast voll ausnutzen kann.

hmm ... das mit diesem Spannungsteiler interesiert mich jetzt?
d.h. ich soll den Technics als vorverstärker nutzen?

Kann ich dann die Lautstärke, Bass usw mit dem Technics steuern?

Den Verstärker kann ich nicht verkaufen ... der gehört meinem Vater und gehört eigentlich zu der HiFi Anlage ins Wohnzimmer.

Ich bin für die Lösung eine Endstufe zu kaufen und das mit diesem Spannungsteiler zu machen.
Gibt es da eine Anleitung... ?

Danke schon mal

*johny* schrieb:

Ich bin für die Lösung eine Endstufe zu kaufen und das mit diesem Spannungsteiler zu machen. Gibt es da eine Anleitung... ?

ja, und zwar hier:
http://www.hobbyhifi.de/Archiv/08/06_08/06_08.html
das heft kannst du nachbestellen.

bei dem dort vorgestellten teiler handelt es sich zwar um ein anpassungsglied, das das hochpegel-ausgangssignal eines vollverstärkers für ein subwoofer-aktivmodul ohne entsprechende eingänge verwertbar macht, aber die schose funktioniert im grunde auch für vollbereichs-verstärkung.

wie die widerstände dimensioniert werden müssen, richtet sich nach der eingangsempfindlichkeit der endstufe. bei hifi- und pa-geräten gibt es unterschiedliche standards. du wirst wohl etwas rumprobieren müssen, aber bei den paar bauteilen ist das auch für einen rookie machbar.

an deinen technics schließt du wie gewohnt alle quellen an, kannst die lautstärke und den klang regeln usw.; er "verbrennt" den größten teil seiner ausgangsleistung einfach in dem teiler, wird damit also zu einem vorverstärker degradiert. das ist im sinne des stromverbrauchs natürlich schweinkram, aber die wohl preisgünstigste möglichkeit, eine endstufe dranzuhängen.

was die leistung der endstufe angeht: es wurde hier schon öfter gesagt, dass zuviel besser ist als zu wenig. darf also durchaus höher sein, als die mb's belastbar sind. aber 400 watt (pro kanal??) scheinen mir doch etwas übertrieben. schätze mal, dass 150 bis 250 watt / kanal (dauerleistung!!) absolut ausreichen.

edit: könnte mir vorstellen, dass es sinnvoll ist, wenn die endstufe lautstärkeregler hat. dann kannst du dort die ausgangsspannung regeln und die "masterlautstärke" am technics.

Hallo

und wenn ich mir statt einer Endstufe für 150 € einen aktiven Subwoofer mit 120 Watt pro Kanal kaufen würde?

Dann hätte ich einen gescheiten Subwoofer und eine Endstufe.
Und was ich cool finde ... also wenn Subwoofer dann einer der gescheit aussieht und Rollen hat.

Ich dachte dabei an das:

http://www.thomann.de/de/the_box_cl_112_sub.htm

Dann brauch ich aber Stecker die von Speakon auf Schraubklemmen gehen. Habe schon gesucht und nix gefunden. Gibt es sowas? Und wo?

gruß!

hi johny,
ich zitier mich mal selbst aus post #15:

cwurst schrieb:

aber ich kann dir von einer passiven lösung nur abraten. für einen anständigen klang sollte man zumindest die trennfrequenz genau einstellen können, und das geht nur mit einer aktivweiche. an die schließt du dann eine endstufe an. oder du nimmst gleich ein subwoofer-aktivmodul, da ist alles drin.

oder eben gleich einen kompletten fertigwoofer. eine späte, aber weise einsicht.

aaber: wie willst du denn diesen sub an deinen technics anschließen?? hat doch nur line-inputs, keine hochpegeleingänge. die bräuchte dein sub aber, damit du ihn an die ls-anschlüsse des technics klemmen kannst. klappt also wieder nicht. für den thomann brauchst du ein mischpult oder einen vorverstärker mit entsprechenden ausgängen. wie auch für alle anderen pa-subs. musiker und beschaller steuern ihre signalquellen eben extremst selten mit einem hifi-vollverstärker.

nochmal: sowas in der art
http://www.speakertr...el=AM%2080%20schwarz
muss dein sub haben: klemmen für boxenkabel von den ls-anschlüssen eines vollverstärkers, siehe die schwarz-roten dinger unterhalb der regler. sonst wird das nix mit aktivsub.

ein fetter, sehr günstiger, partyfähiger und auch klanglich guter diy-aktivsub wurde hier vorgestellt:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-86.html
der tieftöner kostet mal gerade 33 euro! das verwendete aktivmodul hat auch genau die anschlüsse, die du brauchst. solltest du dir überlegen. ist keine große sache, so ein selbstbau.

ahoi

hmm ja

der Aktiv-Sub hat ja eine Endstufe ... d.h. ich brauch den Technics nicht mehr?!

... Ist jetzt eh egal ... ich hab den Technics glaube gerade tot gemacht ... Ich bekomm keinen Strom auf das ding... Ist er jetzt im A****?
Es war weder Laut noch sonst was ... ganz normal ... etwas über Zimmerlautstärke und BOOM... Ton aus.
Ist der jetzt Elektroschrott?

Toll! Und wie bringe ich das meinem Vater bei?
Und was wäre jetzt ne gute Lösung?
Einen gebrauchten Vollverstärker bei Ebay kaufen?
(was meinem Vater wahrscheinlich am besten gefallen würde = billig!)
Oder die eine Thomann Endstufe für 149 € Kaufen. Oder den Aktiven Subwoofer... Oder wie was kann ich jetzt machen. Toll und am Freitag sollte bei mir ne Party steigen ... haben jetzt extra Lichtequipment gekauft. Super ey. Der Tag ist schon wieder zum kotzen!

Sorry ...

*johny* schrieb:

der Aktiv-Sub hat ja eine Endstufe ... d.h. ich brauch den Technics nicht mehr?!

welchen meinst du jetzt? der von thomann hat tatsächlich eine 3-kanal-endstufe, verstärkt also IMHO auch die sats. ohne mixer oder vorstufe müsstest du aber unter dem sub rumfummeln, um die lautstärke zu regeln oder die quellen umzustöpseln. vorausgesetzt, direkt angeschlossene hifi-quellen würden daran überhaupt richtig funzen.

übrigens hat der thomann-sub eine fest eingestellte trennfrequenz von 150 hz. zu hoch, um mit deinen mb's gut zu spielen. vergiss den und kauf/bau dir einen hifi-sub.

*johny* schrieb:

... Ist jetzt eh egal ... ich hab den Technics glaube gerade tot gemacht ... Ich bekomm keinen Strom auf das ding... Ist er jetzt im A****? Es war weder Laut noch sonst was ... ganz normal ... etwas über Zimmerlautstärke und BOOM... Ton aus. Ist der jetzt Elektroschrott?

komplett tot? nicht mal irgendwelche lämpchen leuchten? dann hoffen wir mal, dass nicht der trafo einen weg hat ... mag aber auch nur eine kleinigkeit sein, ich kann da nur raten.

*johny* schrieb:

Einen gebrauchten Vollverstärker bei Ebay kaufen? (was meinem Vater wahrscheinlich am besten gefallen würde = billig!) Oder die eine Thomann Endstufe für 149 € Kaufen. Oder den Aktiven Subwoofer... Oder wie was kann ich jetzt machen.

schauen, ob du in deiner nähe eine elektronik-servicewerkstatt auftun kannst. vielleicht ist das problem am technics ja schnell für kleines geld zu beheben. kann auch sein, dass die dir ein leihgerät für freitag mitgeben können. ansonsten wird dir jemand aus deinem freundeskreis doch wohl einen verstärker borgen können?

kann mir denken, wie ärgerlich das ist. aber lass dich wegen einer party am freitag bloß nicht zu überstürzten verzweiflungskäufen hinreißen. davon ab: wenn du heute irgendwo bestellst, wirst du vor samstag sowieso nichts geliefert kriegen.

meine emfehlung: versuchen, den technics wieder flottzukriegen, dann aktivsub kaufen (aber kein pa-zeug!) oder bauen, siehe compactor-thread.

toi, toi, toi

also wie schon oft gesagt:
Ich habe eine Art Mixer ... an dem ich Lautstärke regeln kann und eben verschiedene quellen verwalten kann.


Hat jmd eine Ahnung warum der Technics AMP nicht mehr geht?
Habe das Teil grad mal aufgeschraubt ... Eigentlich ist gar nicht viel drinne ... ich dachte das teil wäre voll mit elektronik ... aber die Kühlrippen belegen 2/3 des platzes ... egal

Hmm ja ein Freund hat einen Vollverstärker ... Aber wir wissen nicht ob wir diesen bekommen ...

Ich denke ich sage das jetzt mal meinem Vater und dann schauen wir ob wir das Teil in Reperatur geben können ...
Hat das Teil iwie Sicherungen oder so?
Und was wenn der Trafo kaputt ist? Ist das teuer?

Danke...

*johny* schrieb:

Hat jmd eine Ahnung warum der Technics AMP nicht mehr geht?

Am ehesten ein spontaner Endstufendefekt. Dann greift die Schutzschaltung.

*johny* schrieb:

Habe das Teil grad mal aufgeschraubt ... Eigentlich ist gar nicht viel drinne ... ich dachte das teil wäre voll mit elektronik ... aber die Kühlrippen belegen 2/3 des platzes ... egal

Die Dinger haben m.W. Endstufenhybriden, praktisch die gesamte Endstufe müßte also in den Klötzen am Kühlkörper hängen. In einem größeren Gerät wird es sicher anders aussehen. Der SU-V460 war mit seinen 500 DM eher ein Gerät der unteren Mittelklasse.

*johny* schrieb:

Hat das Teil iwie Sicherungen oder so?

Mit Sicherheit, wenigstens eine Netzsicherung.

*johny* schrieb:

Und was wenn der Trafo kaputt ist? Ist das teuer?

Ab und zu geht auch mal die Thermosicherung im Trafo hops. Wie leicht die zu brücken ist, ist äußerst unterschiedlich, von kinderleicht bis praktisch unmöglich ist alles dabei.

Was die Partybeschallung für morgen angeht: Such doch mal in der näheren Umgebung nach einem Laden, der PA-Equipment verkauft und vor allem verleiht. Wenn bisher der SU-V460 gereicht hat, brauchst du ja kein Monsterteil, sollte eigentlich nicht die Welt kosten.

...
Es ist ja weder Schutzschaltung noch Überhitzungsschutz angegangen ...
Der AMP ging einfach aus. So wie wenn man den Stecker rauszieht.

Habe das ganze letzens meinem Vater gebeichtet...
Der AMP ist bei einem Reperaturdienst.
Die rufen an wenn er wieder geht (hoffentlich )

Wegen der Party: Ich habe einen anderen Vollverstärker (2x 115 Watt RMS) von einem Freund ausgeliehen.
Aber mit extrem großen Entsetzen mussten wir kurz vor 21 Uhr (Party begann um 21 Uhr) feststellen, dass der Sony-AMP auch KAPUTT WAR/IST !!!
Könnt ihr euch das vorstellen?

Dann war unsere Laune total unten und wir mussten mein 2.1 25 Watt Soundsystem wieder aufbauen ... Könnt ihr euch das Vorstellen? 25 Watt ? Kla laut genug ist es schon ... aber wenn 5-7 Leute reden hört man da nix mehr. Außerdem stehen ja nebendran die MB´s ... und die Lichtanlage ... und dann so ein Ton?
Ich hab dann noch notgedrungen den Fernseh zweckentfremdet. Einfach ein Cinch-Kabel in den Input und etwas laut stellen.

Naja, noch besser wurde es als kurz vor 22 Uhr 2 Leute anriefen und absagten.

Am Ende haben wir aus Frust dann die 3 Sixer zu Zweit getrunken^^

Gruß...

erneutes Hallo!

Ich habe ja immer noch von einem Freund den SONY TA-F 490 bei mir ... der ja leider auch kaputt ist.
Wie wäre es wenn ich den benutzen würde? Weil ich finde 115 Watt pro Kanal bei 4 Ohm sind ausreichend?

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Sony_TA-F_490

Also was wäre ein "angemessener" Preis für das kaputte Teil? Ist ja so gesehen Elektroschrott(!?) und dann lass ich ihn reparieren?
Am besten vielleicht vorher schauen ob sich ne Reparatur lohnt, oder?

moin johny,
mann mann, was für eine pechsträhne. club der toten verstärker

warte doch erstmal ab, was die werkstatt zum technics sagt. wenn er wieder funzt, ist doch alles gut. oder willst du jetzt was eigenes haben? der sony ist ok, aber auch da solltest du erstmal checken, ob er reparabel ist und wie teuer das würde. dann kann man immer noch in die preisverhandlung einsteigen.

ob ein amp 115 oder 100 oder 130 watt leistet, ist nicht sooo wichtig. für deine mb's reicht das allemal, zumindest für zuhause.

okay

ja der Technics hat ja 90 Watt RMS
und der SONY eben 230 Watt RMS ... das ist eben der Unterschied ...
kla für daheim reicht das ... aber ich will ja auch mal auf Partys auflegen ...

*EDIT*
Also iwie ist der Wurm drinne ... jetzt ist der Linke Lautsprecher meines 2.1 Logitech Soundsystems iwie kaputt ... also er geht noch ... aber bei bestimmten Frequenzen surrt der so komisch... wie als ob Sand drinne ist ...
Woher kommt das? Was ist jetzt schon wieder kaputt?
Falls hier einige denken: Der spinnt der dreht alles auf volle Lautstärke und wundert sich das sein Zeug kaputt geht ... okee manchmal höre ich Laut ... aber nicht mit meinem 2.1 Soundsystem!
Ich versteh die Welt nicht mehr ...

herrje, es reißt nicht ab ...
macht die box bei bässen geräusche? wenn tatsächlich nichts sonst, also außerhalb der box vibriert, könnte das die schwingspule des basslautsprechers sein, die wegen überlastung einen defekt hat. falls möglich, mal die frontbespannung abnehmen und die membran vorsichtig (!) mit dem finger reindrücken und prüfen, ob du ein kratzen spürst. falls das so sein sollte: sowas kann man nicht reparieren, da hilft nur austausch.

Hallo zusammen,

ich habe den Threat gerade mal überflogen und bin ehrlich gesagt entsetzt über den blödsinn.

@ johny

Wie lange wilst du eigentlich noch mit, für die Art der Beschallung die du in deinem Kindergarten vorhast, deine Sachen schrotten? Du solltes so langsam einsehen, dass dein Equipment nicht für Partybeschallung in der Größenordnung geeignet ist. Und zumindest für die MB Quart wäre es wirklich schade solltest du die auch noch schrotten. Die MB Quart`s sind etwas für`s Wohn- oder Musikzimmer und auf keinen Fall für eine Partybeschallung in einem über 60m² großen Raum und dann auch schon grundsätzlich nicht mit so mickrigen Verstärkern.

Was du da treibst ist nichts anderes als sinnloses Gebastel, mit vorprogrammierten Erzeugen weiteren Kernschrotts.

Verkauf am besten die MB Quarts. Für das Geld bekommst du einigermaßen PA-Ls, bastel dazu einen Subwoofer, kauf ein Subwoofer-Aktivmodul und eine einigermaßen brauchbare PA-Endstufe. Damit bist du dann für deine Partybeschallung einigermaßen ausgerüstet.

Gruß

Hajo

Hier auf der Seite sind schon mal Lautsprecher welche für dich von Interesse sein könnten.

http://www.musicstor...D100.00%2B-%2B199.99

Gruß

Hajo

Hallo

Also an den Boxen lässt sich kein "Kratzer" ertasten ... alles ganz normal.

Das komische ist nur, jetzt geht wieder alles ... super Klang ... einwandfrei ... so wie ich sie gekauft habe...

@ Krümelkater:

Hallo! ...
1. An dem "tot" des Technics bin ich wahrscheinlich nicht schuld ... !
2. Wie schon bereits gesagt. Ich passe sehr sehr gut auf mein Equipment auf! Auch wenn es momentan nicht so rüberkommt!
3. Ich weiß das die MB´s keine PA-Boxen sind! Und das man damit keine Partys oder so beschallen kann/darf/soll ... !
Aber mir fehlt es einfach an Geld!
Ich und mein "DJ-Kollege" wollen jetzt sparen und dann zusammenlegen ...
Aber das kann 3-5 Jahre dauern!
Denn wir wollen uns dann gleich eine gescheite Aktive-PA Anlage zwischen 1000 und 1500 € kaufen...

Aber vorübergehend brauchen wir eben halt eine Alternative!

Gruß Johny

Hallo

Ich melde mich mal wieder ...
Der Technics ist immer noch in Reperatur, schon 2 ganze Wochen!

Am Freitag wollte ich mal vorbeischauen ... hab es aber zeitlich nicht geschafft.

Gruß *johny*