Stereo Musik hören und Dolby Surround mit getrennten Anlagen oder mit Top AV-Receiver ?

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AndreasD66
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Nov 2009, 21:34
Hallo,

ich habe mir aus einem Ausverkauf drei nagelneue ASW Cantius CS Center Speaker zu einem äußerst guten Preis sichern können. Jetzt habe ich sie zuhause in meinem Musikzimmer stehen und überlege wie ich sie zu meinen ASW Cantius 404 kombiniere.

Mein Hörverhalten:

75 % Stereo 2.0 Musik von CD
20 % Musik DVD derzeit Stereo 2.0
hier könnte 5.1 vielleicht interessant werden
vielleicht aber auch nicht, dass muss sich zeigen
5 % Kinofilme

Da ich mir den tollen Klang meiner NAD-HiFi-Anlage

- Vollverstärker C 370
- CD C 541i
- DVD T 532

erhalten möchte, bin ich hin und hergerissen von den zwei folgenden Möglichkeiten. Leider bin ich aus den vielen Beiträgen der beiden Lager hier im Forum auch noch nicht schlauer geworden, daher formuliere ich konkret eine Frage an Euch:

Welche Alternative mit welchen Geräten würdet Ihr wählen:

Variante 1
NAD Anlage bestehen lassen und zweite Anlage parallel mit DVD-Player und AV-Receiver aufbauen und nach Bedarf die Cantius 404 Frontspeaker umhängen. Dann wäre die Frage welcher Receiver liefert gute Qualität bei Musikvideos? Das Boxen umstecken würde ich mit Profisteckern von Monacor aus dem PA-Bereich machen. Da passen 4 Litzen LS-Kabel in eine Steckerverbidung.

Variante 2
Den Vollverstäker gegen einen HiFi-tauglichen AV-Revceiver tauschen. Mein HiFi-Händler hat mir den NAD T 747 empfohlen. Über die Second Zone Funktion könnte ich an den Cantius 404 weiterhin BI-Amping machen.

Variante 3+X
Gibt es noch Möglichkeiten, an die ich noch gar nicht gedacht habe?

Subwoofer benötige ich keine. Ich bin kein Super-Tiefbassfreund und für den Moment reicht mir der Bass der Cantius 404. Auch für Kino. Ich hatte gestern eine Onkyo 507 zum Testen angeschlossen und das wäre für Kino ok gewesen, aber unzureichend für Musik. Das hat mich ein wenig verunsichert.

Bin gespannt auf Eure Ideen. Ich würde mich gerne entscheiden und am Montag die entsprechenden Geräte bestellen.

Danke im voraus!

Liebe Grüße - Andreas


[Beitrag von AndreasD66 am 28. Nov 2009, 21:52 bearbeitet]
herrdadajew
Inventar
#2 erstellt: 28. Nov 2009, 21:42
Hallo!

Würde Variante 2 empfehlen und den Stereo-NAD verkaufen.
Hab das mit meinen Denon Komponenten auch so gemacht.

VG
sakly
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 29. Nov 2009, 09:16
Hi,

nur ein paar Gedanken und Möglichkeit 3/x.

Du schreibst, dass Du Filme/Musik-DVDs zu einem Anteil von 25% nutzt. Dafür hochwertiges Equipment anzuschaffen, lohnt sich ja fast kaum, wenn Du mit Deinem bisherigen Equipment zufriden bist.
Ein AVR, der für gute Musikwiedergabe geeignet ist, kostet einiges Geld. Da Du aber offensichtlich nicht mit HDMI und so einem Geraffel rumturnen musst, kannst Du sehr gute Gebrauchtgeräte ohne HDMI kaufen, weil die gerade alle aussortiert werden. Ich würde da mit etwa 300€ rechnen, dafür gibt's schon gute gebrauchte Hardware.
Wenn Du jetzt so einen AVR für die Mehrkanalwiedergabe einsetzt, dann muss Dir aber auch klar sein, dass die CS-Center nicht zu den 404ern passen werden, also klanglich gesehen. Die Abstimmungen der beiden Lautsprecher sind ja verschieden. Wenn Du jetzt also die 404er als Fronts und den CS als Center verwendest, werden die sich tonal unterscheiden und das hörst Du bei Mehrkanalaufnahmen auch, wenn mal etwas von rechts nach links wandert. Aber austesten kann man das sicher mal, wenn Du den (geliehenen?) Onkyo nochmal im kompletten Setup aufbauen kannst.
Falls das nach einem Test für Deine Ohren in Ordnung geht, dann würde ich einen gebrauchten AVR anschaffen, der Vorverstärkerausgänge für die Frontkanäle (in der Regel sind dann für alle welche da) hat und da Deinen aktuellen Verstärker anschließen. Dann muss der AVR nicht so eine hohe Qualität haben. Im 5.1-Betrieb machst Du beide Geräte an und betriebst die 404 über den Stereoverstärker, den Rest über den AVR. Im Stereobetrieb nutzt Du nur Dein bisheriges Setup und lässt den AVR aus.

Gruß
AndreasD66
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 29. Nov 2009, 10:17
Hallo Sakly,

danke für Deine interessante Anregung. Du hast recht, ich bin von vielen technischen Features unabhängig, bei dem was ich vorhabe und das macht es etwas einfacher.

In der von Dir beschriebenen Lösung, wo werden da im 5.1 Betrieb die Signallieferanten DVD oder CD angeschlossen. Am Stereoverstärker oder am AV-Receiver?

Gruß

Andreas
sakly
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 29. Nov 2009, 10:24
Hi Andreas,

CD und alle anderen Stereoquellen würde ich am Stereoverstärker anschließen, da sind ja keine Mehrkanalinfos drauf. DVD würde ich einerseits analog am Stereogerät anschließen, so dass man Stereomaterial direkt ohne AVR anwählen kann, aber auch per Digitalverbindung am AVR für die DD/DTS-Inhalte. Die Frontkanäle werden dann über den Stereverstärker wiedergegeben. Dazu müssen die Pre-Outs der Frontkanäle des AVRs über Cinch mit einem weiteren Eingang am Stereverstärker verbunden werden. Der AVR ist also quasi nur eine weitere Quelle für den Stereoverstärker.
Für diesen Betriebszustand muss man einmalig den AVR und den Stereoverstärker einpegeln und sich dann die Lautstärkeposition des Stereverstärkers merken. Diese muss dann für diesen Betrieb immer eingestellt sein, weil der AVR dann die Lautstärke regelt. In der Regel kommt man damit aus, dass man den Stereoverstärker auf etwa "12Uhr" einstellt (am besten direkt auf eine vorhandene Marke der Skala -> einfach zu merken) und am AVR die Pegel auf die andern LS einpegelt.

Gruß
AndreasD66
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Nov 2009, 10:52
Lautstärkeregler am NAD auf 12 Uhr bedeutet für die Cantius 404 den Tod, wenn dabei etwas schief geht.

Der NAD C 370 liefert ab 10 Uhr mehr als ausreichend Power und Lautstärke :-)

Gruß
Andreas
sakly
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 29. Nov 2009, 14:42

AndreasD66 schrieb:
Lautstärkeregler am NAD auf 12 Uhr bedeutet für die Cantius 404 den Tod, wenn dabei etwas schief geht.

Der NAD C 370 liefert ab 10 Uhr mehr als ausreichend Power und Lautstärke :-)

Gruß
Andreas


Deshalb dreht man nach Benutzung die Lautstärke auch immer runter. Egal ob Stereo oder Mehrkanalnutzung.
Wenn Dir das Risiko aber zu groß ist, dass Du oder jemand anderes das falsch bedient, dann nutze den AVR immer und setze den Stereoverstärker praktisch nur noch als Endstufe ein. Das geht auch, ist aber aus Stromverbrauchs-Sicht nicht optimal.

Gruß
AndreasD66
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 30. Nov 2009, 08:47
Am Wochenende hatte ich reichlich Gelegenheit meine Cantius 404 an meiner NAD Anlage laufen zu lassen, was dazu führte, dass der Klang der 404 nach der "Einspielphase" sich´deutlich verbesserte. Die Höhen und Mitten wurden klarer und präziser.

Dann habe ich noch etwas mit dem Standort der Boxen in Bezug auf Nähe zur Wand und Winkel zum Ohr gespielt und letztlich ein Klangbild erzeugt, das genau meinen Vorstellungen und meinem Musikgeschmack entspricht.

Damit war dann für mich auch klar: Never change a running system!

Ich werde also die Finger von einem hochpreisigen AV-Receiver >1.000 Euro lassen, da ich wahrscheinleich 90 % seiner Features und Anschlussmöglichkeiten nicht nutzen werde. Wie gesagt, Filme und Musik DVDs machen ca. 25 % der Hörzeit aus, der große Rest ist HiFi in Stereo mit teils audiophilen Jazz-CDs.

Da ich aber dennoch angefixt war, was Dolby Surround oder DTS angeht und ich den Beamer noch etwas stärker nutzen möchte, habe ich die gestrige Chance des verkaufsoffenen Sonntags genutz und beim roten MM eine Entscheidung getroffen.

Ich baue eine zweite Anlage auf!

Gehört habe ich einen Yamaha, einen Denon und einen Onkyo in der Preisklasse um 450 Euro. Der HK kam aus optischen Gründen für mich nicht in Frage.

Der Denon hatte in meinen Ohren ein etwas zu wenig ausgeprägtes Mittelfeld und der Yamaha spritze nervig mit Höhen um sich. Der Onkyo lieferte für meine Ohren ein ausgewogenes Klangbild.

Gekauft habe ich dann also den Onkyo TX SR 607 mit 7.1 und allem möglichen Gedöns. Da mein NAD DVD-Player noch kein HDMI besitzt, habe ich für unter 80 Euro noch einen Onkyo DV SP 406 DVD-Player mitgenommen und die entsprechenden Kabel.

Binnen 30 Minuten war alles aufgebaut und verkabelt, dann noch der Einmessvorgang und es konnte losgehen :-)

Der Klang ist schon geil!!!

Montiert am 607 sind jetzt die beiden Cantius 404 als Frontspeaker und drei Cantius CS 1 als Center und Rear Speaker.

Nach zahlreichen Hörproben bin ich hellauf begeistert über meine Entscheidung und den Kauf.

Ich bin aber auch bestätigt in meiner Annahme, dass es Musikstücke gibt, die sich in klassischem Stereo 2.0 über einen High-End-VV besser anhören, als in Dolby Surround. Vivaldis "Vier Jahreszeiten" mit Anne Sophie Mutter und Herbert Karajan über DVD ist so ein Beispiel.

Einfach schön jetzt beides zu haben!

Ich überlege jetzt final, ob ich mir noch ein günstiges Front Speaker Päärchen schieße, in der Bucht oder als Auslaufmodell im Handel, dann habe ich bis auf die gemeinsame Nutzung des Beamers (eine über HDMI, die andere über Video Cinch) komplett getrennte Systeme.

Liebe Grüße

von Andreas,
der den Weihnachtsurlaub kaum noch abwarten kann :-)))
sakly
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 02. Dez 2009, 16:51

AndreasD66 schrieb:
Montiert am 607 sind jetzt die beiden Cantius 404 als Frontspeaker und drei Cantius CS 1 als Center und Rear Speaker.


Hi,

hast Du die über den Stereoverstärker angeschlossen oder direkt am AVR?
Wenn direkt am AVR, dann teste das doch mal aus ihn als "Endstufe" anzuschließen.
Da jetzt noch zwei weitere LS hinzustellen, macht doch wenig Sinn, wenn Du mit dem Klang jetzt schon so zufrieden bist.

Gruß
AndreasD66
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 08. Dez 2009, 12:50
Ich habe mich jetzt für die Variante mit zwei getrennten Anlagen entscheiden:

Projektion
------------------------------------------------
Beamer Acer P1165

HiFi-Anlage
------------------------------------------------
NAD C 370 Vollverstärker
NAD C 541i CD-Player
NAD T 532 DVD-Player (Anschluss mittels S-Video)
ASW Cantius 404

Surround Anlage 5.0
------------------------------------------------
Onky 607 AV-Receiver
Onkyo 406 DVD-Player (Anschluss HDMI auf DVI)
ASW Cantius CS1 als Center- und Rear-Speaker
Wharfedale Diamond 9.4 als Frontspeaker
Subwoofer (z. Zt. nicht vorgesehen)

Bis jetzt bin ich mit der Kombi sehr zufrieden. Meine Lieblingsmusikstücke über die HiFi-Anlage zu hören ist ein wahrer Genuss. Auch die eine oder andere Musik-DVD höre ich bewußt in 2.0 Stereo.

Für Filme oder besonders gute Musik-DVD im Sinne von Dolby Surround oder DTS (z. B. Jean Michel Jarre live in China) wähle ich die 5.0 Installation. Die Bässe reichen mir aktuell und lassen sich bei Bedarf sehr leicht um einen Subwoofer erweitern.

Liebe Grüße

Andreas


[Beitrag von AndreasD66 am 08. Dez 2009, 12:51 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 08. Dez 2009, 20:41
Na dann viel Spaß damit
sisu
Stammgast
#12 erstellt: 10. Dez 2009, 19:33
Moin Andreas und andere,


AndreasD66 schrieb:
Am Wochenende hatte ich reichlich Gelegenheit meine Cantius 404 an meiner NAD Anlage laufen zu lassen, was dazu führte, dass der Klang der 404 nach der "Einspielphase" sich´deutlich verbesserte. Die Höhen und Mitten wurden klarer und präziser.

Hast du auch den von deinem Händler favorisierten T747 gehört? Ich stecke auch gerade in dem "Dilemma" meine Stereoanlage (Mission M74 an NAD320) aufrüsten zu wollen und will dabei natürlich nicht bei Stereo nicht downsizen.


Damit war dann für mich auch klar: Never change a running system!

Da ich mit meinen Frontspeakern zufrieden bin versuche ich gerade diese mit gebrauchten aus der m7-Serie aufzurüsten. Gerade habe ich zu einem Spottpreis ein paar m70 als rears in der Bucht ersteigert. Wollte eigentlich m71 in schwarz haben aber die m70 wollte kaum jemand haben und deshalb gingen sie quasi geschenkt weg... Fehlt halt noch der passende Center.
Falls ich doch komplett neu kaufen sollte wirds halt blöderweise bei ca. 2.000,- EUR für Speaker ohne Subwoofer liegen - wollte ich an sich momentan nicht einplanen.


Ich baue eine zweite Anlage auf!

Die Option besteht in meinem Wohnzimmer leider nicht - muss noch meine Frau schonend auf die weiteren Speaker vorbereiten, etc... (Sie hat sich gerade mal halbwegs mit dem Beamer angefreundet)

Also wer Erfahrungen mit dem T747 in Stereo hat - bitte posten. Evtl. ist auch Denon (3310) eine Alternative, dann müsste ich aber auch noch gleich den NAD CD-Player austauschen weil Denon und NAD optisch überhaupt nicht zusammenpassen.


Der Klang ist schon geil!!!

Ich wünsche viel Spaß - und lass dir die Sache mit dem Subwoofer noch mal durch den Kopf gehen. Bei Filmen bringen die doch reichlich Spaß ;-)

Grüße

sisu
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