Vorverstärker+Endstufe

Hallo und guten Abend!

Also um eines Vorweg zu nehmen: richtiges Hifi-Stereo mit Komponenten, die für diesen Zweck gebaut wurden, natürlich innerhalb der Preisklasse, sind immer besser als ein Surround-System. Wenn also eine Anschaffung ins Haus steht, wie einer Vor-/Endstufe dann ist es quasi unmöglich für das gleiche Geld auch nur annäherungsweise ein Produkt herzustellen, was die gleiche Klangqualität auf 5 oder 7 Kanäle bietet. Hier sind Kompromisse unausweichlich.
Ausserdem kommen ja auch noch die zusätzlichen Lautsprecher dazu. Für Musikliebhaber wird das dann deutlich teurer.
Um auf das angesprochen Rotel-Niveau zu kommen braucht man nur mal in die Preislisten zu schauen wie da schon die Werte sind. Z.b ein Rotel RSX oder Denon AVR 2809 oder 3809 klingt sicherlich nicht schlecht (insgesamt betrachtet) - im Stereo Betrieb sieht der aber keinen Stich im Vergleich zur Rotel 06-Serie (die ist schon richtig klasse). Lass dich nicht durch die technischen Daten wie Klirr oder Leistung verwirren und schon gar nicht durch Zeitschriften-Tests. Die sind meistens Kategoriebezogen (Äpfel oder Birne). Hier geht es eben um andere Qualitätsmerkmale.

Viele Grüsse aus Hamburg.

cool, danke für die super antwort!

sollte der vor- und endverstärker dann einfach gut harmonieren als klangliches Qualitätsmerkmal (so wie Rotel RB 06 und RC 06) oder hätte ich einen besseren Klang wenn ich zu dem gleichen Vorverstärker RC 06 eine hochwertigere Endstufe nehme? (z.B. die RB 1562)


An ner Endstufe habe ich aber keinen sub-out oder?

und noch eine Frage:

wenn ich nen Stereo Vorverstärker an ne Mehrkanal-Endstufe anschließe habe ich ja nur Stereo Sound und kann keine 4 Boxen bsp betreiben oder?

Tja...

das lässt sich ja so einfach gar nicht sagen. Sicherlich ist die 1562 der 06-Serie voraus aber:

1. Welche Lautsprecher sind denn anzutreiben

2. Wie gross ist der Raum, um den es geht.

Die Entstufen sind bei Rotel in der Leistung sehr unterschiedlich ausgelegt, klanglich ist es aber (nach meiner Erfahrung) eher so, dass sie gar nicht soweit auseinanderliegen, sofern sie nicht sehr niederohmige Lasten anzutreiben haben. Ein alte RB-960BX mit etwa 60 Watt an 8Ohm klingt total entspannt an echten 8 Ohm Lautsprechern und leistet sich keine gravierenden Schwächen. Wenn mann sie allerdings an 4 Ohm Lautsprecher mit schlechten Wirkungsgrad anschliesst (wie meine TMR160), merkt man schnell, dass die komplexe Last sie an Ihre grenze treibt und sie sich quasi abquält. Die angegebenen 110 Watt an 4 Ohm "verpuffen" irgendwo. Hier ist eine RB981/1070 oder RB990/1080 deutlich überlegen.

Die Vorstufen sind aufgrund des anscheinend einfacheren technischen Aufbaus ja eigentlich unkritisch fallen aber genau so ins Gewicht.

1. Wenn deine Lautsprecher schon sehr audiophil und keine hohen Lautstärken gefordert sind, hörst Du die Unterschiede. Dann lieber gute Vor und kleinere Enstufe testen.

2. Wenn die Lautsprecher audiophil aber einen schlechten Wirkungsgrad haben oder eben sehr Niederohnig sind, dann lieber eine kräftigere Endstufe.

Hier zählt aber DEIN persönlicher Geschmack. Vielleicht bietet sich die Möglichkeit die Kombinationen zu hause probe zu hören.
Es kann aber auch der Fall sein, dass Rotel vom Klangbild generell nicht zu den Lautsprechern passt. Das hatte ich auch schon mit einer Rotel und Jbl Ti-Serie. Sehr grell und unhaormonisch das ganze.
Da war Harman/Kardon deutlich angenehmer. Aber das Gesamtergebnis nicht so gut. Ich hatte hier keine gute Räumlichkeit und die Ortbarkeit von Instumenten war sehr schwach ausgeprägt, ingesamt sehr "bumsig" - discomässig. Die Jbls sind weg der Harman war ein HK-840 - auch weg.

Mit Rotel liegt man eigentlich gut, aber die Lautsprecher sollte nach Möglichkeit keine Titan oder Alu-Hochtöner haben (etwas pauschal, ich wiess) sondern etwas "weiches". Die neueren Canton z.b. machen da weniger Probleme, obwohl da auch Metall-Legierungen im Einsatz sind.

SubOuts an einer Stereo-Vorstufe sind in der Praxis nicht vorhanden. Aber Du kann mit einem Chinch-Splitter (aus 1 mach 2) ja einen Aktiv-Subwoofer antreiben. Der ist dann auch lautstärkegeregelt. Weiterhin lässt sich bei den Woofern noch die Übernahmefreuenz, der Pegel und bei den besseren (wichtig!) die elektriche Phase anpassen. D.h. das im Tiefbassbereich keine Auslöschung mit den vorhandenen Speakern stattfindet.

Ciao

Doch, wieder mit Chinch-Splittern, aber dann hat Du zwar mehrere Lautsprecher angetrieben, die aber natürlich nur die vorhandenen Stereo-Kanäle verteilt.

Bis dann

ok.... und ist dann die Kombination aus Stereo Vorverstärker und Mehrkanal Endstufe dann trotzdem noch klanglich besser als ein 7.1 Receiver in dieser Preisklasse bsp?


den Subwoofer muss ich dann an der Vorstufe anschließen jhast du ja gemeint. Wo genau mache ich das dann bzw wo genau schließ ich den Chinch Splitter an??

an der endstufe schließt man ihn nicht an oder wie?


Mfg

kornydachs schrieb:

ok.... und ist dann die Kombination aus Stereo Vorverstärker und Mehrkanal Endstufe dann trotzdem noch klanglich besser als ein 7.1 Receiver in dieser Preisklasse bsp?

Nein, nicht zwingend. Vor allen Dingen verschwendest du quasi 3 oder 5 Endstufen (MEHRKANAL-ENDSTUFE) deren Gegenwert du sonst in die STEREO-Endstufen "investiert" hättest.

Zielst du darauf ab, irgendwann mal ein 5.1 oder 7.1 System aufzubauen?

Middle-Ender schrieb:

Um auf das angesprochen Rotel-Niveau zu kommen braucht man nur mal in die Preislisten zu schauen wie da schon die Werte sind. Z.b ein Rotel RSX oder Denon AVR 2809 oder 3809 klingt sicherlich nicht schlecht (insgesamt betrachtet) - im Stereo Betrieb sieht der aber keinen Stich im Vergleich zur Rotel 06-Serie (die ist schon richtig klasse).

Das würde ich so pauschal nicht unterschreiben, für den DENON vielleicht, aber nicht unbedingt für die RSX 10er Serie.

Erik030474 schrieb:

kornydachs schrieb: ok.... und ist dann die Kombination aus Stereo Vorverstärker und Mehrkanal Endstufe dann trotzdem noch klanglich besser als ein 7.1 Receiver in dieser Preisklasse bsp? Nein, nicht zwingend. Vor allen Dingen verschwendest du quasi 3 oder 5 Endstufen (MEHRKANAL-ENDSTUFE) deren Gegenwert du sonst in die STEREO-Endstufen "investiert" hättest. Zielst du darauf ab, irgendwann mal ein 5.1 oder 7.1 System aufzubauen?

also ich ziele nicht darauf ab ein 5.1 oder 7.1 System aufzubauen!


Ich habe momentan zwei B&W XT2 Lautsprecher und will mir noch einen Subwoofer holen. Später würde ich mir evtl noch zwei Standlautsprecher holen, ist aber noch nicht sicher!

Im Endeffekt will ich mir, weil ich bei Rotel bleiben will und dann doch ned wenig geld ausgeben werde, nicht die Option nehmen zwei zusätzliche Standlautsprecher anzuschließen. Und das kann ich ja nur mit einer Mehrkanal-Endstufe oder???

Weil mit einer Stereo könnte ich das nicht oder sehe ich da was falsch?

Ne Mehrkanal Surround Vorstufe will ich deshalb nicht weil die bei Rotel sehr teuer ist...

Hallo,

du schwangst also zwischen Stereoverstärker, AV Receiver und Vor- Endstufenkombi evtl. sogar mit Mehrkanalendstufe.

Du solltest dich erstmal entscheiden ob due Stereo oder Multikanal willst. Für Stereo kriegst du für das gleiche Geld wesentlich mehr Qualität als bei Multikanal.

Hast du dich für eine Variante entschieden kommt die Frage Verstärker, Receiver oder Vor- Endkombi.

Ich würde eine Stereovorstufe nicht mit einer Multikanalendstufe paaren, das macht keinen Sinn.

Zum Musikhören ist ein guter Stereovollverstärker sicher besser als irgendein Multisurround Teil.

Gruß Highente

Hallo,

natürlich kannst Du an einer Mehrkanal-Endstufe zusätzlich weitere (Stand-)Lautsprecher anschließen .
Es bleibt jedoch Stereo, solange die Vorstufe nur zwei Kanäle (Stereo eben...) hat.
Da erschließt sicht mir der Sinn, zusätzliche LS anschließen zu wollen, nicht.

Aus meiner Sicht :
Entweder Stereo, also 2-Kanal-Vorstufe + Stereo-Endstufe (auch als 2.1 mit zusätzlichem aktivem Subwoofer)
oder
5.1 (oder welches Mehrkanalsystem auch immer) mit einer entsprechenden Vorstufe + Mehrkanal-Endstufe (oder eben ein Surround Vollverstärker / Receiver).

Viele Grüße

A-Abraxas schrieb:

natürlich kannst Du an einer Mehrkanal-Endstufe zusätzlich weitere (Stand-)Lautsprecher anschließen . Es bleibt jedoch Stereo, solange die Vorstufe nur zwei Kanäle (Stereo eben...) hat.

Wie soll das gehen? Chinch-Y-Kabel???

EDITH glaubt, ich habe den Witz nicht verstanden ...

Ja, das ist richtig. Ich muss nochmal genau überlegen ob Stereo oder Multikanal!


Nur noch eine Frage abschließend:

Wie genau schließ ich dann den aktiven Subwoofer bei einer Vor-/Endstufenkombi an? An die Vorstufe? An die Endstufe?

Wenn geklärt ist wo, dann wie am Besten??


Danke für eure Hilfe

@ Erik

Mit einem "Y-Kabel" ist eine Möglichkeit - daneben gibt es Vorstufen, die mehrere (z.T. schaltbare) Ausgänge haben und Mehrkanal-Endstufen, bei denen man das Signal durchschleifen kann.

@ kornydachs

Wie ein aktiver Subwoofer angeschlossen wird, hängt von der Aktivelektronik im Subwoofer ab.
Entweder an die Vorstufe (meist per Cinchkabel) oder an die LS-Ausgänge der Endstufe. Was die bessere Lösung ist, hängt ebenfalls von der Aktivelektronik im Subwoofer ab .

Viele Grüße

@A-Abraxas:


was meinst du konkret mit der Aktivelektronik im Subwoofer? Ob man die Phase verstellen kann oder wie?

Weil ich dachte immer dass es auch für die Lautsprecher nicht so toll ist wenn ich über die LS-Ausgänge (an der Endstufe) den Sub mit den LS laufen lass....


Mfg

Hallo,

der Anschluss eines Aktivmoduls an die LS-Ausgänge einer Endstufe wirkt sich in keiner Weise auf die daran betriebenen LS aus - die Eingangsimpedanz ist viel höher als die 4 bis 8 Ohm der Lautsprecher.
Da sind die Schwankungen im Impedanzverlauf der Lautsprecher wesentlich "wirksamer" ... und auch die sind nur an Röhrenendstufen relevant.

Viele Grüße

also das heißt dass man im endeffekt keinen klanglichen unterschied hat ob ich den Sub an der Endstufe oder der Vorstufe anschließe....?

kornydachs schrieb:

also das heißt dass man im endeffekt keinen klanglichen unterschied hat ob ich den Sub an der Endstufe oder der Vorstufe anschließe....?

Wenn du nicht ein goldenes Ohr hast ... Nein.

Ist alles eine Einstellung des Sub-Verstärkers.

kornydachs schrieb:

@A-Abraxas: was meinst du konkret mit der Aktivelektronik im Subwoofer? Ob man die Phase verstellen kann oder wie? Weil ich dachte immer dass es auch für die Lautsprecher nicht so toll ist wenn ich über die LS-Ausgänge (an der Endstufe) den Sub mit den LS laufen lass.... Mfg

Nicht jeder Subwoofer hat einen normalen Lautrsprecheranschluss. Viele haben nur einen cinch Anschluss, da wirst du dann nix wenn du den Subwoofer über die Lautsprecherausgänge der Endstufe betreiben willst.

Gruß Highente

im umkehrschluss ist dann eine mehrkanal surround vorstufe mit einer mehrkanal endstufe qualtitativ auch besser als ein ssurround receiver oder??

Das ist ja eine Frage mitten ins Herz des audiophilen. Durch die Verwendung getrennter Geräte als Vor- und Endstufe soll ja verhindert werden das schädliche Einstreuungen durch die Endstufe in die Vorstufenkreise gelangen.

Dies war früher wichtig da die Signale der Plattenspieler nur sehr geringe Spannungen aufwiesen und man hier einen schädlichen Einfluss durch die starken Ströme in der Endstufe gesehen hat.

Bei modernen Geräten ist das eigentlich nicht mehr notwendig von daher sind Vor- und Endstufen eigentlich überflüssig und man kann die gleiche Qualität auch in einem einzigen Gerät haben.

Trotz dieser "Wahrheit" bleibe ich bei meiner Vor- und Endstufen Lösung weil ich meine das sie besser klingt.

Gruß Highente

Halli hallo!

Also: Den aktiven Subwoofer solltest Du immer per Chinch-Kabel an die vorhandene Vorstufe anschließen (ausser es geht nicht anders), da der Abgriff an der Endstufe die Verstärunkgseigenschaften des Verstärkers mitnimmt, eben auch die Verzerrungen bei hohen Pegeln. D.h. das Signal hat sich gegenüber der Vorstufe schon verändert. Ausserdem ist der angeschlossen Lautsprecher ja eine komplexe Last, die den Verstärker in seinen Eigenschaften (Dämpfungsfaktor, Phasendrehungen) beeinflusst und damit die frequenzabhängigen Pegel insbesondere den Bassbereich verändert. Also: ich empfehle Dir ein Y-Kabel Vorstufe -> 1. Ausgang: Endstufe 2. Ausgang: aktiv Sub
Deine B&W haben Membranen aus Kevlar, die lösen ja den Mitteltonbereich sehr gut auf, weil eine sehr geringe Masse haben und daher sehr sensibel auf Veränderungen in Elektronik reagieren. Hast Du schon mal zwei verschiendene Chinch-Kabel mit den Lautsprechern im Vergleich (Verbindung CD-Player / Amp) getestet? Wenn da hörbare Unterschiede sind, weisst Du wie gut die Lautsprecher imstande sind die Unterschiede herauszuarbeiten. Am besten mal ausprobieren.
Aber um mal auf den Punkt zukommen: Würdest Du den Surround Sound nur manchmal anwenden oder schon eher 50:50 ? Es gibt ja die Rotel 10er Serie im moment Ausverkauf, und würde so ein RSX sicherlich dann eine gute Alternative sein (auch preislich). Und da würde sich die Subwoofer-Kabeldiskussion sowie erledigen, da bei so einem Gerät eh alle Anschlüsse vorhanden sind. Und da gebe ich Erik recht. Wenn Du einen der grösseren RSX (z.b.106x-er) nimmst, liegst Du klanglich auf der grünen Seite. Auf die 15er Rotel-Serie ist zwar kein Rabatt zu erwarten, aber die decodieren dann auch die höchauflösenden Audio-Formate (24 Bit / 192 Khz) auf allen Kanälen, wenn HDMI und BluRay ein Thema bei Dir ist. Wenn aber eh der Stereo-Betrieb für Dich wichtiger ist als das, dann hol dir lieber ein RSX-Auslaufmodell.

Bis dann.

also wie gesagt, surround spielt bei mir gar keine rolle, ich schaue so gut wie nie filme an.... Ich höre fast immer musik und lass meinen fernseher über die boxen laufen

Ich überlege eben nur, ob ich wirklich nur bei stereo bleiben will. Denn es ist schon auch ganz cool auch musik über 4 lautsprecher zu hören. und wenn ich eben schon mehr geld investiere, dann will ich mir im endeffekt nicht diese option nehmen.

Und um 4 lautsprecher zu betrieben (momentan und in nächster zeit habe ich aber nur zwei) brauche ich ja eine mehrkanal vor- und endstufe. Bin ich da richtig??

Die aktuelle Stereo Vor-und Endstufen Kombi bei Rotel (RC 06 und RB 06 schaue ich mir an) wäre ja auch preislich finanzierbar..... Aber ob nur stereo oder mehrkanal weiß ich eben ned. Wie gesagt fast ausschließlich musik, audiophil muss es nicht unbedingt sein! Aber schon eine sehr gute Qualität für den Preis, weil ob ich jetzt 100 oder 200 Euro mehr bezahle für was besseres ist mir dann auch schon egal.

Brauche ich für die 4 Lautsprecher mehrkanal? an nem stereo kann ich sie ja auch gar ned anschließen oder??

Mfg

ach ja, ich könnte ja eine zusätzliche stereo endstufe kaufen um die anderen lautsprecher anzutreiben oder??

oder ist das klanglich ned so gut wenn ich an ne stereo vorstufe zwei stereo endstufen dran hänge?

Hallo und Guten Morgen,

kornydachs schrieb:

Brauche ich für die 4 Lautsprecher mehrkanal? an nem stereo kann ich sie ja auch gar ned anschließen oder??

4 Lautsprecher an Stereo sind eben 2 x Stereo - und nicht Mehrkanal . Ja, es lässt sich problemlos anschließen.

ach ja, ich könnte ja eine zusätzliche stereo endstufe kaufen um die anderen lautsprecher anzutreiben oder??

Ja, z.B. gebrauchte Rotel-Endstufen wie RB970 sind klanglich völlig i.O. (die RB980 wird - wegen damals überragender Tests - sehr hoch gehandelt).

oder ist das klanglich ned so gut wenn ich an ne stereo vorstufe zwei stereo endstufen dran hänge?

kein Problem und schon gar kein "klangliches".

Für "Stereo" würde ich vorschlagen, erstmal ein Gerät (Vollverstärker) / eine Kombination (Vor- u. Endstufe) zu nehmen und dann ggfs. zu probieren, ob Du zwei zusätzliche Kanäle überhaupt haben musst / möchtest.
Einige (Stereo-)Endstufen bieten auch die Anschlussmöglichkeiten für 2 Lautsprecherpaare (die dürfen dann nur nicht zu niederohmig sein), bei Vollverstärkern ist das häufiger zu finden.

Viele Grüße

4 Lautsprecher an Stereo sind eben 2 x Stereo - und nicht Mehrkanal . Ja, es lässt sich problemlos anschließen.

Cool, dann ist ja alles geklärt!! Wie schließe ich dann die 4 Boxen an ne Stereo Endstufe an?

Das wird doch nichts, zumindest nicht dann, wenn die Dinger im gleichen Raum stehen.

Das eine Pärchen wird lauter sein als das andere, auf jeden Fall dann, wenn du nicht die gleichen LS nimmst.

Das gilt unter der Annahme, dass die Endstufe deines Vertrauens nur Anschlussmöglichkeiten für 1 Lautsprecherpaar hat.

Ich würde noch immer einen hochwertigen Vollverstärker für 2 Lautsprecherpaare empfehlen.

Die meisten Stereoverstärker haben Anschlüsse für 4 Boxen. Bei einigen Verstärkern kann man sogar zwischen den Betriebsarten Boxenpaar A oder Boxenpaar B oder A+B gemeinsam wählen.

Wenn man 4 Boxen anschließt muss man nur bei der Impedanz aufpassen, wenn diese zu niedrig ausfällt, springt die Schutzschaltung des Verstärkers an.

Da ja häufig 4 Lautsprecheranschlüsse vorhanden sind, werden diese auch von einigen für Bi-Wiring benutzt. Aber das ist ein anderes Thema.

Gruß Highente

Highente schrieb:

Da ja häufig 4 Lautsprecheranschlüsse vorhanden sind, werden diese auch von einigen für Bi-Wiring benutzt. Aber das ist ein anderes Thema.

Genau das wollte ich auch noch fragen: wenn ich 4 Lautsprecheranschlüsse habe (die eigtl für Bi-Wiring gedacht sind), kann ich dann auch ganz normal 4 Lautsprecher anschließen?


Kann ich jetzt nun an eine Stereo-Endstufe 4 Lautsprecher anschließen oder nicht??? (theoretisch könnte ich ja noch eine zweite Endstufe besorgen wenns soweit wäre...)

Zur 2. Frage: Ja, kannst du. Ob du nun ein Y-Adapter benutzt, die Kabel einfach hineinzwängst oder gemeinsam auf eine Klemme/Kabelschuh legst ist egal. Wenn du Anschlussmöglichkeiten für 2 Paare hast, dann ist es natürlich bequemer.

Bei der 1. bin ich gerade überfragt, liegt an den gestrigen Cocktails

kornydachs schrieb:

Genau das wollte ich auch noch fragen: wenn ich 4 Lautsprecheranschlüsse habe (die eigtl für Bi-Wiring gedacht sind), kann ich dann auch ganz normal 4 Lautsprecher anschließen?

Ja

Jungs, dann steht ja der Stereo Vor- und Endstufe nix mehr im Weg!

Danke für eure super Antworten....

Wird es denn die 15er Serie oder die 06er?

ich hab vor als vorstufe die RC 06 und als Endstufe die RB 1562 zu nehmen....

Wisst ihr evtl wo es auch gebrauchte Rotel Produkte gibt (außer bei ebay)?

sehr gute chancen hast du auch in hifi-studios

Hallo,

Gebrauchtmarkt : "Audiomarkt"
http://www.audio-markt.de/_markt/

Viel Erfolg, viel Spass damit

Viele Grüße

das sind geräte der 700,- euro klasse .

wie ist der RC 06 zum yamaha AS-700 oder A-S1000 ?

kornydachs schrieb:

ich hab vor als vorstufe die RC 06 und als Endstufe die RB 1562 zu nehmen.... Wisst ihr evtl wo es auch gebrauchte Rotel Produkte gibt (außer bei ebay)?

Das passt duch schon optisch nicht ... nimm doch die
Rotel RC-1550
in Kombination mit der
RB 1562
oder noch besser wäre natürlich die
RB 1510
als Mono-Block solange du das 2. Lautsprecherpaar noch nicht hast.

wieso passt das optisch ned?

und auf der homepage www.rotel-hifi.de ist momentan nur der RC 06 als aktuelles Produkt drinnen.... ist der 1550 scho für den deutschen markt dann geplant oder?

mal eine Frage: wieso hat rotel eigentlich in jedem Land andere produkte von der neuen 15er serie??? Ist unsere deutsche website noch ned aktualisiert oder wie?? kann doch ned sein dass die hinterher hinken

kornydachs schrieb:

und auf der homepage www.rotel-hifi.de ist momentan nur der RC 06 als aktuelles Produkt drinnen.... ist der 1550 scho für den deutschen markt dann geplant oder?

www.rotel.com ist aktueller!

Der 1550 ist schon draußen, wäre aber ein AV-Receiver, du wolltest doch nur Stereo oder?

ja schon, ich habe den RC 1550 gemeint.....

@ Erik


wieso hast du oben gemeint dass RC 06 und RB 06 optisch nicht zusammen passen?

kornydachs schrieb:

ja schon, ich habe den RC 1550 gemeint.....

Stimmt, habe ich ja auch selber geschrieben.

wieso hast du oben gemeint dass RC 06 und RB 06 optisch nicht zusammen passen?

Deswegen:

kornydachs schrieb:

ich hab vor als vorstufe die RC 06 und als Endstufe die RB 1562 zu nehmen.... Wisst ihr evtl wo es auch gebrauchte Rotel Produkte gibt (außer bei ebay)?