Qualitäts und Preis unterschiede von Motorleinwänden?

Ich bin auf dem Gebiet Video zwar nicht der große Fachmann, aber dennoch dieses: Ich habe auch einen Benq 7700. Meine Leinwand hat ein Gain von 1,2 - eigentlich ideal. Die Projektionsentfernung ist bei mir 5 Meter. Ich hatte zunächst auch den Eindruck, daß das Bild eine Idee zu dunkel wäre. Nachdem aber im Menü die Bildhelligkeit angehoben wurde, ist es so hell und gut durchzeichnet wie im Kino. Siehe Seite 25 der Bedienungsanleitung. Aber hier werden sich auch noch andere mit vielleicht noch besseren bzw. erweiterten Tips melden. Die Anleitungen sollte man (bei fast allen Geräten) so gestalten, daß zunächst die wichtigsten Funktionen drankommen - und später dann die diversen Details für die "Spezialisten".

Ja okay das ist schon klar das man die Beamer heller stellen kann aber da wird das Bild meist blasser !!

Ich meinte jetzt so sachen wie z.B :

Bei weißen Szenen klitzerd die Leinwand.

Leinwand stahlt in alle Richtungen das Licht ab und nicht direkt nach vorne zum Zuschauer.

Bei hellen Szenen ist die Struktur der Leinwand zu erkennen (sieht sch..... aus echt)

Hallo Denis-S,
dass das Licht in alle Richtungen streut, zeugt von einem Gainfaktor um 1, was eigentlich bei den heutigen Beamern (inkl. Deinem) vollkommen ausreichend und auch gewünscht ist. Erst höhere Gainfaktoren von über 2 strahlen das Licht nur noch in die Projektionsachse zurück.
Das Glitzern bei hellen Passagen zeugt allerdings, wenn ich den Preis zugrunde lege, von einer schlechten Tuchqualität.

Mh ja ich glaube meine hat 1,1 oder 1,2 Gain aber da gibts ja denke ich auch noch Unterschiede je nach Marken Gainwert und Noname Gainwertangabe oder ??

Also koennte ich bei einer teuren hoffen das die 1,2 Gain da nochmal etwas heller sind ?

Und was ist damit das man die Maserung erkennt?
Machne Hersteller schreiben ja noch bei Leinwaenden HDTV optiemiert also extra feine Maserung oder ist das nur Geldmacherei ?

Die Maserung ist bei vielen Tüchern vorhanden, um einen großen Betrachtungswinkel zu erreichen. Sie sollte aber bei der Projektion nicht sichtbar sein.

Die Angabe HDTV-Optimiert ist so ziemlich der größte Schwachsinn, den man bringen kann, aber einige Bildwände haben nun mal kaum etwas positives an technischen Daten, dann muss halt was anderes her. Jedes gute Tuch in Deiner Größe kann ein Vielfaches an der HDTV Auflösung wiedergeben. Es ist halt ein reiner Marketinggag.

Heller wird ein ordentliches Tuch mit einem Gainfaktor von 1,2 vermutlich nicht sein, es wird aber neutraler (homogener) reflektieren. Wenn Du das Bild heller haben willst, musst Du ein höher reflektierendes Tuch nehmen (mindestens Gain 2 oder höher).
Ich rate Dir aber davon ab, viel höher zu gehen, da es dann zu einer Art Hotspot-Bildung kommen kann. Spätestens dann ist die Freude am Film dahin. Ich würde Dir eher dazu raten, zu versuchen, den Raum weniger reflektierend zu gestallten (z.B. durch matte dunkle Stoffe, die man wieder wegziehen kann).

ja das ist auch leider die Sache mein "Heimkino" ist mein Wohnzimmer und da ist leider alles hell (Weiße Holzdecke,weißer polierte Bodenplatten, weiße Tapeten, weiße Sofas)
ich weiß das ist grausam fuer eine Projektion aber das Bild ist dafuer recht gut aber es geht halt immer besser !

Wenn die Leinwand das Licht nicht mehr in alle Richtungen brechen wuerde waere das denke ich schon mal ein großer Vorteil da dann die ganzen weißen Sachen nicht mehr so hell angestrahlt werden.

Welche Leinwandmarke ist denn die besste ? falls es sowas ueberhaupt gibt?

Es gibt ja sogar Leinwandhersteller wo man sich aussuchen kann wieviel cm der schwarze Rand haben soll, das ist doch bestimmt schon mal sehr hilfreich.

Sorry wenn die Fragen extrem du.. sind aber das Thema "Heimkino" ist absoluts Neuland fuer mich.

Also das ist ehrlich gesagt so ziemlich die schlechteste Ausgangslösung für ein Heimkino.
Da wirst Du weder mit den hochreflektierenden Tüchern noch mit kontrastgrauen glücklich werden.
Die einzigen beiden Lösungen, die mir da einfallen, werden Dir mit Sicherheit nicht gerade zusagen. Die eine Lösung ist eine kompakte Rückprobox, wobei Du auch hier in schwächerer Form das Problem mit den Reflexionen haben wirst.
Die zweite Lösung ist eine neuartige Rahmenleinwand, die X-Screen. Es handelt sich hierbei um einen Glasträger, auf dem eine spezielle Projektionsfläche aufgebracht ist. Diese Bildwand wurde für nicht abdunkelbare Räume mit sehr viel Seitenlicht entwickelt. Seitlich einfallende Reflexionen werden zum Teil absorbiert und auch seitlich wieder abgestrahlt, eine Einwirkung auf die Projektionsachse erfolgt dabei nicht. Das Teil ist allerdings nicht einrollbar (da ja Glas mit Rahmen drum herum) und kostet in Deiner Größe, ich hoffe, Du sitzt, knapp über € 2500,-.

Hallo,

klingt mal wieder nach einer Cinescreen V4 *g* Das Problem mit dem Glitzern kennen wir doch mittlerweile:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-508.html

haha fast ! Es ist eine V3 da ists warscheinlich noch schlimmer ?

Es ist ja bekannt lt. Meldungen hier, daß die V3 nicht so ganz plan ist (was man aber mit Kniffen mildern kann), aber dennoch vom Bild her eine für meine Begriffe und dem supergünstigen Preis gute Leinwand ist. Das Glitzern kann ich bei mir nicht beobachten. Aber natürlich strahlen weiße Bildteile von hellen Partien der Möbel und Fußboden wieder auf die Leinwand zurück. Also in der Richtung ist der Hauptfeind zu suchen.

Also ich hab eine V4 und bin damit zufrieden.
Also einstiegs LW kann ich mir nichts besseres vorstellen.
Man darf aber halt für den Preis keine Wunder erwarten.

Wer sie sich mal anschauen will kann gerne bei mir vorbeikommen (nähe Landshut, Niederbayern).

Hallo Denis,
die Vermutung, dass es sich um eine Cinescreen V4 handelt, hatte ich auch, nur der Preis von Deinen angegebenen € 350,- passte da nicht. Eine 280 cm V4 Version kostete im Shop direkt nur € 230,- inkl. Versand. Haben die die Preise wieder angezogen?

Seja_VideoStudio schrieb:

Hallo Denis, die Vermutung, dass es sich um eine Cinescreen V4 handelt, hatte ich auch, nur der Preis von Deinen angegebenen € 350,- passte da nicht. Eine 280 cm V4 Version kostete im Shop direkt nur € 230,- inkl. Versand. Haben die die Preise wieder angezogen?

Würde ja sagen.
Im shop hab ich meine 220cm V4 für 309,- gesehen.
Die 280cm kostet 369,-

Dabei wird sie bei eBay als Auktion schon ab 102 Euro zzgl. Versand in beliebiger Größe unters Volk gehauen..

Lustigerweise werden nun standardmäßig Modelle mit 1,0 Gain statt 1,2 angeboten um einen "matteren" Effekt zu erreichen...

BlackRabbit schrieb:

Dabei wird sie bei eBay als Auktion schon ab 102 Euro zzgl. Versand in beliebiger Größe unters Volk gehauen..

habs für 140 bekommen.

BlackRabbit schrieb:

Lustigerweise werden nun standardmäßig Modelle mit 1,0 Gain statt 1,2 angeboten um einen "matteren" Effekt zu erreichen... :L

Sicher? Also da steht was von 1,0 aber weiter unten steht 1,2 ... ???

Ja hab mir die vor nem guten Jahr eventuel ists auch schon ein kleines bischen laenger her gekauft da waren die noch so teuer

Hallo IndianaX,
da gebe ich Dir vollkommen Recht, dass stand auch so im Shop, als ich Sie bestellt habe. Aber wenn man per E-Mail anfragt, sieht es dann anders aus.
Ich habe mir dieses Teil bestellt (280 cm im 4:3 Format für € 229,- inkl. Versand), weil ich wissen wollte, warum die Leinwand so billig angeboten werden kann. Jetzt weiß ich es.

Die V4 ist teilweise etwas grenzwertig von der Oberfläche, aber nur teilweise, die einen glänzen mehr, die anderen weniger, kommt wohl drauf an von welchem China Mann sie gerade kommt, im Einkauf kostet die 280cm Motorleinwand so weit ich weiß ca 80 $
4 V ist ja ohnehin nur ein Name unter der die hier bei Exc..... Home verkauft wird (in Ebay),
bei Videopr.....24,(Ebay) heist die gleiche Leinwand Rollolux oder Profiline nur mit dem Unterschied das sie dort immer schon 300-350€ gekostet hat, sie ist dort dafür zumindest einiges besser verpackt.
Achtung bei Videop.....24 wird sie ab und zu mit extra langen vorlauf + 50cm als Rollolux für 50€ mehr verkauft (350€), kann aber die gleiche sein wie die, die dort als Profiline für 300€ verkauft, wenn einem so etwas auffällt einfach anrufen und mailen, die 50€ werden zurück überwiesen, weis ich aus eigener Erfahrung hab langen vorlauf bestellt und normalen bekommen ..

Bin mir nicht wirklich sicher ob es diese China Bauform überhaupt mit 50cm Langen Vorlauf gibt?
hat jemand so eine ? das Tuch müsste bei der 280 Langen 260cm hoch sein ..




China Bauform :


8 Eckig

Es gibt 3 Verschiedene Endkappen
1 Kunststoff
2 Metall Wand und Deckenmontage per Schrauben
3 Metall Wandmontage per Schrauben und an die Decke nur über Ösenharken

Gewichtsstange die ins Gehäuse einfährt
Kabel oben Rechts .. ca 2m länge bis zum Wandschalter(Weiß)
Wandschalter mit rotem Licht welches beim ein oder aus Fahren der Leinwand blinkt.



Fußball schauen ist auf Grund der glänzerei anstrengend , 280x200 mit 1000 ASL,, solange sich das Bild nicht bewegt oder bei dunklen Spielfilmen ging das noch, aber bei jedem schnellen Kamera Schwenk über das Grün bekommt man da die Kriese.
Bei extrem Lichtschwachen Beamern unter 500 ASL ist das wiederum weniger das Problem, denke mal diese Produktionsstätten stammen noch aus einer Zeit, in der es kaum Größere Beamer gegeben haben muss Verstehe nicht ganz das man die nicht einfach gaaaaanz matt Weiß Produzieren kann, müsste doch fürs gleiche Geld möglich sein ..
Hab von welchen gehört bei denen sie nicht so stark störend glänzen und von anderen bei denen es so extrem ist wie bei meinem versuch damals. Diese Sachen sind halt eher eine übergangs oder einsteigerlösung und mehr halt nicht.

@Hifi-Bau: Jup, deine China-Beschreibung trifts genau.
Hab auch nur 40 cm. So 10 cm wären noch im Gehäuse, bekomm sie aber nicht raus (down-schaube bringt nichts mehr).
Ich denke die glänzen annehernd gleich, nur dem einen stört es nicht so wie dem anderen.
Ich selbst hab es erst bei PC-Bildern gesehen, Fussball ging ohne probleme.

@Seja_VideoStudio: Jup, dürfte doch allen klar sein das man für das Geld kein Highend bekommt.
Ich habe bereits Leuten davon abgeratten wenn sie das nötige kleingeld über haben.
Aber als absolute einsteiger-erst LW ist sie OK.

Es gibt für kleines Geld allerdings auch Leinwände mit guten Tüchern, bei denen bezahlte Qualität des Projektors nicht verschenkt wird. Das sind dann zwar manuelle Rollos, doch sollte die Bildqualität doch wohl wichtiger sein, als ein eingebauter Motor ?

Gruß,
Michael

Ich bin absoluter Einsteiger, genau gesagt ich bin gerade dabei meine Beameranlage anzuschaffen. Die V4 habe ich gestern im Ebay geschossen für 112,- € plus Versand. Ich hoffe für den Einstieg ist das Geld nicht zum Fenster raus geworfen.

najaja schrieb:

Ich bin absoluter Einsteiger, genau gesagt ich bin gerade dabei meine Beameranlage anzuschaffen. Die V4 habe ich gestern im Ebay geschossen für 112,- € plus Versand. Ich hoffe für den Einstieg ist das Geld nicht zum Fenster raus geworfen.

Ansichtssache.
Mir reicht sie als erste Leinwand meines Lebens ;-)
Ich weis aber jetzt schon das es auch nicht meine letzte war!

Also ich weis jetzt garnicht mehr welche Leinwand ich mir holen soll.

Hatte mir auch überlegt die Cinescreen-Tension zu kaufen aber ob das jetzt das NON+ULTRA ist??

Die meinten zwar das die 1.0 Gain von der, heller sind als meine 1,2 Gain von der V3 (keine Ahnung wie das gehn soll)
aber naja.

Denn wenn ich jetzt schon das zweite mal ne Leinwand kauf, muss die alle erwartungen übertreffen.

najaja schrieb:

Ich bin absoluter Einsteiger, genau gesagt ich bin gerade dabei meine Beameranlage anzuschaffen. Die V4 habe ich gestern im Ebay geschossen für 112,- € plus Versand. Ich hoffe für den Einstieg ist das Geld nicht zum Fenster raus geworfen.

Also ich wundere mich wie bei so einem Beamer und Hi-Fi Anlage eine Leinwand für 100 Euro die Erwartungen erfüllen soll.
Wenn man so hohe Anforderungen hat, würde ich nicht mit einer low-cost Leinwand anfangen.

a hast Du grundsätzlich recht. Wenn ich aber eine richtige LW kaufe, dann blättere ich halt mal mindestens um die 800 Öcken hin. Da ich da noch nicht bereit dazu bin soviel Geld zu bezahlen und ich auch billige und teure LW noch nicht im Vergleich gesehen habe, fällt es mir halt schon schwer, sofort die Edellösung zu kaufen.Wenn die 100 €-LW ersetzt wird, habe ich nicht viel Geld kaputt gemacht.

man weis doch garnicht was gut ist und was nicht !!

Also ich weis nicht was ich mir für eine Kaufen sollte !?

Also irgendwie ist es doch immer so, daß man für sein Geld auch einen entsprechenden Gegenwert bekommt. Deshalb gibt es ja Marken, welche einem unerfahrenen Käufer helfen, eine erwartete Qualität auch zu bekommen. Wenn ich nur billig kaufe und hoffe, was vernünftiges zu bekommen, ist die Chance einer Enttäuschung ziemlich groß. Wenn ich mehr Geld investiere, sollte man auch mit dem Verkäufer sprechen und sich erklären lassen, wo die Unterschiede liegen. So hab ich es jedenfalls gemacht. Natürlich ist ein teuerer Kauf nicht immer eine Garantie, daß man auch zufrieden ist, aber jeder Hersteller hat ein Budget und eine damit zusammenhängende Qualität.
Wenn ich die Leinwand nur an die Wand hänge, ist auch auch eine Billigleinwand zum Probieren Ok. Wenn ich die aber mit viel Mühe in eine entsprechende Räumlichkeit baue und große Löcher in die Decke bohre, etc. möchte ich die nicht wieder nach zwei Wochen durch eine andere mit ganz anderer Befestigung ersetzen müssen.

ja ist klar jetzt weis ich aber immernoch nicht welche ich mir
kaufen soll! Eine Alphaluxx eine Tension oder eine Davision oder.... denn trotz des Budges verwenden die Hersteller unterschiedliche Materiallen und deswegen kann es bei gleichen Budge ja zwangsläufig trotzdem besser und schlechter geben !

@ Denis-S

Du kannst China-Blender (durchaus bildlich gesprochen) nicht mit einer richtigen, für Heimkinozwecke entworfenen Qualitätsleinwand vergleichen. Die Davision wäre z.B. eine solche Leinwand, die die notwendige Qualität nicht nur verspricht, sondern in der Praxis auch bietet.

Noch vor wenigen Jahren hatten wir dieses Thema übrigens nicht. Die mittlere Preisklasse bot schon eine wirklich gute Qualität. Leider bieten einige - oft völlig fachfremde - Händler seit einiger Zeit Importprodukte an, die allein über den Preis verkauft werden. Versprochen wird das Blaue vom Himmel - geliefert wird Schrott. So, jetzt ist es raus - das gibt vielleicht böses Blut, muss aber endlich einmal ausgesprochen werden, da vorsichtige Andeutungen heutzutage offenbar nicht mehr verstanden werden...
Den jeweiligen Händlern kann man das nicht allein anlasten - schließlich bieten sie genau das an, wonach der Markt schreit. Und es gibt offensichtlich jede Menge Käufer, die tatsächlich erwarten, eine gute Leinwand für solche Preise zu erhalten. Genauso wird ja mittlerweile gar behauptet, eine Leinwand wäre gar nicht erforderlich und eine weiße Wand würde ausreichen. Zu solch Unsinn sagt man dann besser nichts - eine Diskussion würde diesen Unfug nur aufwerten. Es fehlt eben zu Hause die Vergleichsmöglichkeit - so läßt sich nur schwer beurteilen, wie das Bild eigentlich aussehen könnte.

Leider ergibt sich aus der Marktlage, daß die namhaften Hersteller auf dieses Phenomen reagieren müssen. Der Trend geht in die Richtung, daß die Preise immer weiter fallen und die verwendeten Tücher nicht mehr dem Standard entsprechen, der vor einigen Jahren in der mittleren Preisklasse selbstverständlich war. Gleichzeitig steigen die Preise für die Top-Modelle, da der Absatz selbiger sinkt, die hohe Qualität aber beibehalten wird.
Zukünftig gibt es wohl nur noch billig/schlecht und teuer/sehr gut. Das Geschäft im mittleren Segment bricht weg - obwohl man gerade dort einmal das beste Preis-/Leistungsverhältnis erhielt.

Übrigens, ein Glänzen oder ein sichtbares Leinwandraster ist gänzlich inaktzeptabel. Das darf auch bei günstigeren Tüchern nicht auftreten. Tut es das doch, stellt sich die Frage was für ein Material zur Anwendung kommt. Für Leinwände war es sicher nicht gedacht...

Du schreibst, Du hast sehr hohe Ansprüche. Dann kommt es darauf an, was Du investieren möchtest. Schwer zu toppen sind Rahmenleinwände auf Feststoffbasis. Speziell auf Heimkinoanwendungen abgestimmte Vertreter dieser Gattung (z.B. Framestar) lassen absolut keine Wünsche offen. Die Anforderungen an gute Rollo-Leinwände sind höher, da hier mit freihängenden Tüchern gearbeitet werden muss. Es ist aufwendig, gleiche Ergebnisse zu verwirklichen, da hier auf gewisse Merkmale Rücksicht genommen werden muss. Dauerhafte Planlage, Lichtundurchlässigkeit, Farbneutralität - diese Dinge erfordern einen höheren Aufwand und wirken sich in höheren Preisen aus. Das gilt zum Teil auch für Rahmenleinwände, die mit eingespannten Tüchern arbeiten.Es gibt eine ganze Reihe Hersteller, die diese Anforderungen sehr gut gelöst haben - man findet solche Leinwände jedoch nicht in den Preisregionen, von der hier oft die Rede ist...
Man bekommt immer das, was man bezahlt. Wunder gibts nicht.

Gruß,
Michael

qP-C, das ist so wie bei allen anderen Artikeln wie Hifi-Anlagen etc. und ich kann Dir da vollkommen zustimmen


@Christian, Du wirst für Dich selber entscheiden müssen, wieviel Du bereit bist auszugeben. Wenn es wenig sein soll, dan kauf halt eine China LW. Habe ich auch gemacht und bin bis jetzt (! noch) zufrieden. Ich weiß aber, dass ich bestimmt irgendwann mal auf eine Qualitätsleinwand umsteige. Deswegen habe ich die LW im Ebay so günstig wie möglich geschossen.

Willst Du als anspruchsvoller Mensch eine LW von Dauer kaufen, spare nicht an den letzten paar Euro, denn 300-400 Euro ausgeben und dan doch nicht zufrieden zu sein ist Geldverschwendung >>> gehe ins Fachgeschäft!

ja genau ich hab hohe Ansprüche und die werden im moment einfach nicht erfüllt also muss was ordentliches her!

Und wie ist das mit der Alphaluxx Multiformat die ist ja fuer eine Multiformat sehr guenstig ist das was ???

Die Tension gibts ja auch shcon sehr guenstig ?

Bei den Davision sieht es ja mit den Preisen anders aus aber wenn die natuerlich um Weltern besser sind werd ich das auch bezahlen denn ein drittes mal hab ich keine lust eine Leinwand zu kaufen aber eine Motorleinwand muss es sen

wie geht denn z.B das es ist doch die selbe Leinwand aber bei dem einen Anbieter hat sie 1,3 Gain und beim anderen nur 1,0
oder gibts bei diesem Model doch verschiedene Versionen ???

http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem





http://cgi.ebay.de/L...QQrdZ1QQcmdZViewItem

@Denis-S
Ich habe vor zwei Wochen eine Alphaluxx Motorleinwand 240x135 mit Funkfernsteuerung installiert. Bis jetzt bin ich sehr zufrieden. Hier mal ein paar Bilder.

p-c schrieb:

@ Denis-S Man bekommt immer das, was man bezahlt. Wunder gibts nicht. Du kannst China-Blender (durchaus bildlich gesprochen) nicht mit einer richtigen, für Heimkinozwecke entworfenen Qualitätsleinwand vergleichen.

Hallo,

Ist auch die Motorleinwand Rollolux Advance 280 x 158 cm / 16:9 Format für ca. 200 Euro von videoprojektor24 (Auch Ladengeschäft, Heimkinofachhändler) ein "China-Blender" ?

Die wollt ich gerade als Übergangslösung für meinen Sanyo LCD über ebay bestellen (für einen Nutzungszeitraum 1,5 - 2 Jahre) Meine 5 Jahre alte Rolloleinwand (2.75 m breit, Eigenbau) ist verwellt und auch etwas gelblich verfärbt. Ich brauch unbedingt eine neue Leinwand. 1000 Euro für eine gute Tension Motorleinwand sind mir z.Z. aber einfach zu viel Geld.

Bis zu zwei Jahre (Ablauf der Herstellergarantie) müsste eine Rollolux Advance doch auch halten? Wenn innerhalb der 2 Jahre tatsächlich erhebl. Mängel auftreten, wie z.b. Ablättern der Leinwandtuchbeschichtung, Verfärbung oder starke Wellen, müsste doch kostenl. Ersatz geliefert werden?

Blenden (Hotspot) oder glitzern wirklich, grundsätzlich alle V4 oder Rollolux Advance?

Ist bei denen auch, grundsätzlich immer, die Tuchstruktur (z.b. bei Bewegung im Bild) aus ca. 4 m Abstand zu sehen?

Gruß
dirk20

Ich hab eine Cinescreen V4 Leinwand und ich habe noch nie glitzern oder die Tuchstruktur gesehen. Also ich bin mit der Leinwand zufrieden. Preis/Leistung würde ich als hervorragend bezeichnen.

Ich kann mir gut vorstellen dass wenn man 1000 Euro für eine Leinwand hinblättert eine bessere Bildqualität erziehlt. Aber da frag ich mich schon ob sich das lohnt, wenn man bisschen auf sein Geld schauen muss.