DIY Rahmenleinwand

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JoWe81
Stammgast

#1 erstellt: 04. Dez 2018, 15:14

Hallo Leute!
Mit großem Interesse verfolge ich hier die Projektor- und Leinwand-Threads.

Nun will ich mein Heimkino-Wohnzimmer upgraden. Da ich auch gern 3D schauen möchte, die XBoxOneX und PS4pro als 4K-HDR-Zuspieler nutze und das in den Abendstunden, wenn es draußen dunkel wird. Ich habe den kommenden Epson TW9400 ins Auge gefasst, der meinen Samsung SP-A600 ablösen soll.

Evtl kommen noch bessere Vorhänge an die Fenster im Wohnzimmer, Restlicht werde ich aber immer haben, da unser Wohnzimmer Richtung Küche/Esszimmer mit breitem offenen Durchgang und Durchreiche nicht abgedunkelt werden kann/soll.

Die Finanzministerin hat mir auch eine Leinwand eingeräumt mit der Auflage, dass an die Stelle bei Nichtnutzung ein schönes Bild sichtbar sein soll. Eine Motor- oder Rollleinwand wollte ich nicht an die Decke hängen und stattdessen mein nicht Beamer-opimales Wohnzimmer gleich etwas optimieren:

Die Rahmenleinwand (Keilrahmen von Canvasi) wird bei Nichtnutzung von einem etwas größerem Keilrahmen mit Bild verdeckt. Bei Beamernutzung klappe ich den nach oben, so dass der rückseitig aufgebrachte Molton meine weiße Decke kaschieren soll.

Da auch ab und zu nicht nur von den Kinosesseln sondern auch vom Sofa aus geschaut wird (sind ein fünf Personenhaushalt) ergibt sich ein maximaler Betrachtungswinkel von 45° auf die 113-Zoll Leinwand.

Nun stellt sich mir die Frage, was für ein Leinwandtuch ich nehme - in der engeren Wahl ist die "Wien" von Tüchler. Eine graue Leinwand wollte ich jedenfalls schon nehmen, wegen des hohen Streulichtanteils durch helle Wände/Decke/Boden.

Was sagt ihr dazu, wir würdet Ihr an das Projekt ran gehen? Gibt es auch (bessere) alternativen zum Epson TW9400 für dieses Szenario?

[Beitrag von JoWe81 am 04. Dez 2018, 15:15 bearbeitet]

ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast

#2 erstellt: 27. Dez 2018, 10:35

Servus!

Graue Leinwand und 113 Zoll passen.....Das sollte der Epson schaffen....

mfg
Sascha

JoWe81
Stammgast

#3 erstellt: 02. Jan 2019, 19:03

@ Sascha: Alles klar danke - das Wien-Tuch von Tüchler kommt wohl erst in zwei Wochen. Mal sehen, ob es bis dahin schon Testberichte zum Epson-9400 geben wird, ansonsten muss der Samsung SP-A600 etwas hochgedreht werden, der läuft momentan im Eco-Modus

In der Zwischenzeit habe ich schon mal meinen Leinwandkeilrahmen für das kaschierende Bild zusammen gebastelt.

Vom Motiv her finde ich das RiME-Artwork (Game) mit der Insel, dem Weg und den Türmen, die sich aus den Wolken herausheben sehr schön. Will einen Formkontrast erzeugen mit runden Formen im oberen Teil und kantigen Formen im unteren Teil.

Die Farben mag ich sehr gern bei einigen NoMansSky-Artworks. Mal sehen - die ersten Schichten Farbe sind schon mal drauf:

JoWe81
Stammgast

#4 erstellt: 14. Jan 2019, 12:15

Dieses Wochenende habe ich nun endlich mein Leinwandprojekt fertig gestellt.

Bau des Keilrahmens und aufziehen der Wien-Folie von Tüchler:

Zwei kleine Falten habe ich unten, die muss ich beizeiten noch mal ausbügeln.

Und so sieht das nun im Wohnzimmer aus:

[Beitrag von JoWe81 am 14. Jan 2019, 12:15 bearbeitet]

sternblink
Inventar

#5 erstellt: 14. Jan 2019, 14:01

Hallo,
schöne Lösung, mit dem Bild originell umgesetzt.

Da die Projektionsfolie keine schwarze Rückseite hat, würde ich an deiner Stelle mal kontrollieren, ob helle Objekte nicht durchleuchten und von der weissen Rückwand reflektiert werden. Das könnte den Schärfe-Eindrucke verringern.
Um das zu verhindern, spannt man da noch ein schwarzes Tuch/Folie dahinter. Z.b. Bühnenmolton. Davon scheinst du ja noch was über zu haben.
cu,
Volkmar

JoWe81
Stammgast

#6 erstellt: 14. Jan 2019, 14:15

Hallo Volkmar.
Danke für den Tipp! Laut Tüchler ist die lichtdicht - aber werde heute abend mal dahinterschauen, wieviel da noch durch kommt. Vom Molton habe ich nur zwei Streifen übrig, wird nicht reichen, aber das ist ja zum Glück nicht so teuer.

Von der Wien-Folie habe ich auch noch Reste (300cm x ca. 40cm und ca 160cm x ca 30cm - müsste ich noch mal genau ausmessen) - gegen Portoübername könnt ich Testmuster aus den Streifen versenden, falls jemand Bedarf hat.

[Beitrag von JoWe81 am 14. Jan 2019, 14:24 bearbeitet]

funnystuff
Inventar

#7 erstellt: 14. Jan 2019, 19:24

Hallo,

ich habe akutell einen kleinen Muster-Fetzen der "Wien" hier zur Probe im Vergleich zu meiner weißen LW.

Was mir leider sofort störend auffiel, ist die Abnahme der Farbbrillianz, sämtliche Farben "kühlen" etwas aus, besonder Rot leidet und wird eher in den bläulich-lilalen Bereich verschoben.

Schwarzwert und Kontrast nehmen etwas zu, aber das im Tausch gegen schöne Farben ...

Habt ihr da ähnliche Erfahrungen mit der "Wien" von Tüchler oder anderen HC-Tüchern gemacht?

JoWe81
Stammgast

#8 erstellt: 15. Jan 2019, 14:29

Da ich vorher auf die Creme-farbene Wand ("Das ist Cashmere!" korrigiert mich da immer meine Frau) projeziert hatte, habe ich leider keinen Vergleich und hatte die Farbtemperatur etwas kühler gedreht und auch in den Farben etwas rumgespielt. Mit meiner 2900h alten Lampe im Samsung SP-A600 sind aber sowieso keine Referenzwerte zu erzielen. Ich bin aktuell aber sehr zufrieden mit Schärfe und auch verbessertem Kontrast (auch durch die Deckenverdunklung). Die Farben sind (subjektiv für mich und andere Zuschauer) auch natürlich.

Das bringt mich auch zur nächsten Frage:
mein Szenario: 50% Gaming über XboxOneX und PS4pro (UHD und HDR, daher volle 18Gbit nötig)
25% Filme über Bluray (auch in UHD oder 3D) oder Amazon (momentan HD, fehlt noch nötige Bandbreite beim Internetanschluss), 25% Serien (HD). Ferneshen schauen wir über einen TV, Beamer dann nur Abends, wenn es dunkel ist - da dann aber pro Tag durschschnittlich 2h.
Mein Favorit ist der kommende Epson tw9400. Liebäugle ja auch mit nem JVC x7900 - aber ich weiß ich nicht, ob 1.700 € Aufpreis sich in meinem Wohnzimmer lohnt.

bberger
Stammgast

#9 erstellt: 17. Jan 2019, 12:09

Qualitativ wahrscheinlich schon. Das erkaufst du dir aber auch mit einer rund 400 EUR teureren Lampe..

Gerade bei Vielnutzung würde ich das nicht unterschätzen wenn du da im Genick immer ein Teufelchen sitzen hast das dich an die 500 EUR-Lampe erinnert.. von Nachbauten wird bei JVC auch meist abgeraten..

Zumindest bei mir spielt das bei meinem Sony schon eine Rolle und der liegt im Lampenpreis zwischen den beiden..

JoWe81
Stammgast

#10 erstellt: 17. Jan 2019, 12:31

Alles klar, danke, bberger!
Dann hoffe ich mal auf gute Testergebnisse des Epson tw9400 ... von einer 4k-Zwischenbildberechnung muss ich mich wohl verabschieden. Wobei ich gar nicht weiß, ob ich die überhaupt nutzen würde - bisher auf TV und Projektor nur ohne geschaut.
Der Sony-VW270 wäre dann in dem Segment anzusiedeln, oder (vor allem wichtig: 18Gbit-HDMI)?

Für die Wien-Tuch-Interessierten: Habe jetzt noch ein Reststück von ca 48cm x 170cm - das andere ging bereits an einen Forenuser. (Die beiden Reststücke waren doch größer als geschätzt XD).

[Beitrag von JoWe81 am 17. Jan 2019, 12:33 bearbeitet]

bberger
Stammgast

#11 erstellt: 26. Jan 2019, 21:36

Also ich war Jahrzehnte lang ein "Nein-Sager" zu FI. Seitdem ich den HW65 hier habe kann ich nicht mehr ohne. Film auf Niedrig, Sport (genial mit FI) und Sitcoms sogar auf "hoch". Und zum gamen ist der Sony mit Input-Lag reduction auch genial.

Seitdem der im Haus ist zieht meine Frau regelmäßig die LW runter und verdunkelt eigenständig und schaltet sogar alles in der Kette in den Gamemode.. vor Weihnachten hieß es noch "ich hasse Beamer gucken, da erkennt man njx und alles is so unscharf". Jetzt sind wir soweit, dass ich den TV abmontieren darf und ne Rahmenleinwand + Raumoptimierung treiben darf..

echt_holz
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Jan 2020, 18:40

Hallo zusammen,

kann noch jemand was zu dem Tuch "Wien" von Tüchler sagen?
Gibt es alternative (bessere) Tücher?
Ich brauche ein graues Kontrasttuch, da mein Raum tagsüber sehr hell ist. Der Beamer EPSON TW-9400 sollte für ein graues Tuch wohl hell genug sein (Abstand ca. 3m).

Ich würde jetzt folgende Dinge kaufen:

- 3mx2,20m Leinwanddtuch Wien von Tüchler

https://www.tuchler.net/de/1004120-projektionsfolie-wien.html

- Schwarzes Bühnenmolton als Hintergrund, damit kein Licht durch das Tuch kommt (oder ist das unnötig?)

https://www.amazon.d...A2E3HIA1JG73MG&psc=1

Für den Keilrahmen:
- 2x 2,50m (Kann maximal 2,44cm effektives Bild nutzen) Breite

https://www.canvasi....number=250X1.24%20kg

- 2x 1,45m Höhe

https://www.canvasi....number=145X0.74%20kg

- 1x2,50m Zwischenleiste

https://www.canvasi....umber=250ZX0.75%20kg

- 2x 1,45m Zwischenleiste

https://www.canvasi....umber=145ZX0.44%20kg

Das ganze würde ich dann spannen und tackern.

Benötige ich einen schwarzen Rand zur Kontrasterhöhung? Wenn ja, wie kann ich diesen am einfachsten realisieren?
Habe ich etwas vergessen?

Grüße

JoWe81
Stammgast

#13 erstellt: 08. Jan 2020, 19:05

Moin echt_holz!
Die "Wien" von Tüchler ist lichtdicht, du brauchst dahinter kein Molton aufbringen. Hochkontrast-Tücher gibt es vielleicht für dich passendere - die Wien ist da irgendwie wohl ein Zwischending, da sie relativ Blickwinkelunabhängig ist. Für mich war genau das aber wichtig, weil ich öfter auch mal vom Sofa aus den Beamer nutze (habe nur zwei Kinosessel direkt vor der Leinwand) und da schaue ich aus einem 45° Winkel auf die Leinwand.
Hochkontrast hat eben auch nachteile, wie Blickwinkelabhängigkeit, Hotspot und Glitzern - das ist bei der Wien relativ gering, daher aber bei Lichteinfall eben auch nicht so kontraststark wie andere Hochkontrastfolien.

Eine schwarze Maskierung verbessert den Indbildkontrast, da würde ich ein schwarzes Vlies oder Molton rundherum kleben. Ich habe mir die Option noch offengehalten meine 16:9-Leinwand (für Serien und Gaming) oben und unten auf 21:9 (Kinofilme) variabel zu maskieren - muss aber gestehen, dass ich das (noch) nicht gemacht habe, weil der Epson keinen Lichthof projeziert bzw. die schwarzen Balken (da nicht maskiert in meinem Fall also ganz leicht aufgehellt) bei 16:9-Kinofilmen mich nicht stören. Was in meinem Fall erheblich den Kontrast gesteigert hat ist die Deckenmaskierung, wenn ich das vor der Leinwand hängende Bild hochklappe. Die Minimierung vom Streulicht der Decke brachte es enorm.

Ansonsten passt deine Auflistung. Keile zum Rahmenspannen sind dabei, bzw bekommst du auf Anfrage nachgeliefert, falls die vergessen werden (wie bei mir

)

[Beitrag von JoWe81 am 08. Jan 2020, 19:07 bearbeitet]

Matzinger_P3D
Inventar

#14 erstellt: 08. Jan 2020, 20:24

echt_holz (Beitrag #12) schrieb:

Hallo zusammen,
kann noch jemand was zu dem Tuch "Wien" von Tüchler sagen?
Gibt es alternative (bessere) Tücher?

Benötige ich einen schwarzen Rand zur Kontrasterhöhung? Wenn ja, wie kann ich diesen am einfachsten realisieren?

Gerriets hat auch eine graue Folie

klick mich welche vielleicht eine Alternative wäre, sowohl Gerriets als auch Tüchler verschicken übrigens Muster

Ich hatte mich für Gerriets entschieden, allerdings keine graue sondern weisse Folie.
Für den schwarzen Rand wäre meine Empfehlung DC Fix Velour schwarz, selbstklebend und ggf. leicht wieder abziehbar ohne Rückstände.

echt_holz
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 08. Jan 2020, 21:23

JoWe81 (Beitrag #13) schrieb:

)

Hallo JoWe81 und Matzinger_P3D,

vielen Dank erstmal für die schnelle Antworten!

Ich schaue direkt von ca. 3m Entfernung auf die Leinwand drauf. Mein Wohnzimmer hat eine sehr hohe Decke, da es unter einem ausgebauten Dachstuhl ist, demnach hätte ich das Problem mit dem Streulicht und der Blickwinkelabhängigkeit nicht.

Jetzt dann doch nochmal abschließend zwei Fragen:

- Gerriets mehr zu Empfehlen als Wien von Tüchler?
- Wie breit muss solch ein schwarzer Rand denn sein? Ich habe gesehen, dass das DC Fix nur mit minimaler Breite von 45cm zu haben ist.
-> Der Beamer kann bei meinem Abstand ein Bild mit einer Breite von 2,44m darstellen. Reichen mir die 2,50m Keilrahmen als "Puffer" für den schwarzen Rand?

Matzinger_P3D
Inventar

#16 erstellt: 08. Jan 2020, 21:44

Die Gerriets hat nur 0,6 Gain, könnte sein dass die schon etwas zu dunkel ist, bestell doch jeweils ein Muster und entscheide dann.
Das DC Fix Velour kannst du dir so zuschneiden wie du es haben willst.

echt_holz
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Jan 2020, 15:58

Hallo zusammen

ich habe jetzt doch nochmal ein/zwei Zwischenfragen:

- Musterexemplare von Gerriets & Tüchler habe ich bestellt.
-> Gibt es sonst noch Tücher die ich ausprobieren sollte?

- Ich kann bei meinem Abstand von ca. 3m eine Bildbreite von ca. 2,44cm erreichen.
-> Reichen mir die 2,50m Keilrahmen als "Puffer" für den schwarzen Rand?

Grüße

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