Heimkino - Raumoptimierung mit Triple Black Velvet, MVEL22, Devore, Adamantium usw.

Erfahrungen mit TBV-Optimierung.

Ich hatte ja schon vor einiger Zeit eine Rolle TBV bestellt, welche bis Gestern auf dem Dachboden stand.
Die anhaltende Hitze hatte mich nicht gerade motiviert, das Projekt anzugehen.
Der aktuelle „Abverkauf“ bei JVC hatte mir aber vor einigen Wochen einen x5900 zu einem günstigen Kurs zugespielt, was mich jetzt doch dazu animierte aktiv zu werden.

Es handelt sich um ein typisches Wohnzimmerkino mit weißer Decke und Wänden und daraus resultierendem Streulicht aus der Projektion. Alle Fenster sind über Außenrollos zu verdunkeln.

Eingesetzt wird eine einfache, weiße Motorleinwand ohne Abspannungen, welche auch Wellen aufweist und mit 190 cm Breite als eher klein zu bezeichnen ist. Diese soll als nächstes ersetzt werden durch eine Multiformatleinwand mit Tension in 220 cm Breite. Alternativ käme auch eine HK-Leinwand infrage, falls das Händling mit dem TBV sich als zu sperrig erweisen sollte.

Die TBV Konstruktion ist denkbar einfach. Es wurden zwei Gardinenstangen mit je 2m Länge an der Decke befestigt. Zwei Bahnen TBV auf Länge geschnitten und aneinander genäht. Leiter holen, die Bahn über die erste Stange, dann über die zweite legen. Stoffbahn an der vorderen Ecke beschweren und den Tunnel aufziehen, hintere Ecken beschweren. Das sind etwa 5-8 Minuten Aufwand, die sich aber auch nicht verleugnen lassen, zumal der Abbau noch dazukommt. Ob man sich auf Dauer darauf einlassen möchte? Wir werden sehen.

Das Bild gewinnt durch die TBV-Optimierung erheblich, da die unmittelbaren Reflexionen Decke und Wände weitgehender unterdrückt werden - wenn auch insgesamt nicht perfekt (wegen Boden, Rückwand). Zugleich wirkt das Bild subjektiv, bedingt durch den Blick in den schwarzen Tunnel (das TBV ist wirklich verdammt schwarz), heller und plastischer. Der Zugewinn ist insgesamt so groß, dass ich nicht mal mit meiner Frau darüber diskutieren musste und die Akzeptanz sofort vorhanden war.

Die Praxiserfahrungen der nächsten 2-3 Monate werden darüber entscheiden wie es weitergehen wird.
Aktuell hoffe ich doch sehr, dass ich um eine HK-Leinwand herumkomme u. mit der TBV-Lösung leben kann.

Viele Grüße
Thelemonk

Black News:

https://www.facebook...nk/1855311694558565/

Bin leider nicht bei FB und habe trotzdem Interesse an Infos zur "schwarzen" Raumoptimierung.

Kann jemand bitte den Infotext hier reinkopieren?

Danke für das Bild, der Vergleich sieht ja vielversprechend aus.

Und eine Bestellung aus GB (habe nur einen Händler über ebay gefunden) ist mir irgendwie sympathischer als aus den USA mit dem ganzen Zollgedöns.

Hallo,
sollte von euch noch jemand etwas vom TBV übrig haben und es nicht mehr benötigen würde ich es abkaufen.
Bräuchte noch etwa 6,00m oder 2*3,00m
Wenn es mehr ist wäre auch kein Problem.
Danke......

Gruß Thorsten

Habe mir gerade 25m bestellt und muss jetzt auf die Lieferung warten. Habe schon einen Termin mit dem Raumausstatter, welcher den Stoff verarbeitet. Sollte was übrig bleiben, werde ich es auch hier schreiben (habe mvel22 gekauft).

Das TBV wurde mittlerweile bei mir verbaut.

Leider muss ich das Tuch für einen Filmabend komplett Auf- u. Abbauen - was allerdings mit etwas Übung binnen 10 Minuten erledigt ist. Das Ergebnis rechtfertigt den Aufwand, die 2m sind ausreichend um ein ausgezeichnetes, plastisches und involvierendes Bild zu erhalten.
Sicher keine Lösung für jedermann - man muss zugegebenermaßen einwenig verrückt sein für sowas:



Viele Grüße
Thelemonk

Ich interessiere mich auch fürs TBV.

Wo habt ihr den bestellt?

Hab bisher nur 2 Händler gefunden.

https://www.amazon.c...-Black/dp/B006ZE4NHG

https://www.ebay.de/...Swal5YGV-k:rk:9:pf:0

Bräuchte auch nicht viel ca. 2mal 2m X 2,30m

Wie kommt ihr eigentlich beim bestellen mit Ebay auf nur ~40€ Versand? Bei den Versandkosten, wäre ich ähnlich teuer wie Baumwollsamt von stoffe.de (welcher auch schon mal hier im Thread erwähnt wurde, und mich von den Stoffmustern die ich da habe am meisten überzeugt. Ein Stoffmuster von TBV hab ich leider nicht da).

Hallo

Hat einer von euch noch 4 m TBV übrig und würde es mir verkaufen, könnte noch ein wenig gebrauchen und will das nicht extra nochmal in US bestellen.

Grüße...

Jetzt melde ich mich mal wieder mit meiner Optimierung der Decke und dem neuen Epson LS10500 und ich bin leider maßlos enttäuscht für den ganzen Aufwand!
Mein Heimkino ist komplett an den Wänden mit Moltonvorhängen verkleidet und die Decke nun mit TBV, doch wenn ich das Schachbrett auf die Leinwand werfe, dann könnte ich kotzen (sorry für mein Ausdrucksweise).
Doch in sämtlichen Foren wurde mir für mein Heimkino von einer HK Leinwand abgeraten (macht ja keinen Sinn im optimierten raum usw.).
Helle Bildinhalte lassen das Bild immer noch stark ausgewaschen wirken, was mich echt stört.
Habe extra eine 110"" Rahmenleinwand mit elektrischer Maskierung von Alphaluxx für über 1800 Euro anfertigen lassen und jetzt das Ergebnis (gleiches auch auf meiner alten Leiwand, welche nur in grau mit einem Gain von 0,8 gestrichen war).

Habe mir jetzt ein Testmuster der VNX Black Horizon bestellt und mal gucken wie es dann aussieht. Mich regt das gerade echt auf, weil ich immer daran gezweifelt habe und wurde jetzt auch noch darin bestätigt. Ist schon krass wie sich das noch aufs Bild auswirkt, obwohl man schon in einer Deprihöhle wohnt.
Bin echt kurz davor das Hobby komplett aufzugeben und alles zu verkaufen.....................

Gruß
Stefan

Mazda_323F (Beitrag #263) schrieb:

Jetzt melde ich mich mal wieder mit meiner Optimierung der Decke und dem neuen Epson LS10500 und ich bin leider maßlos enttäuscht für den ganzen Aufwand! Mein Heimkino ist komplett an den Wänden mit Moltonvorhängen verkleidet und die Decke nun mit TBV, doch wenn ich das Schachbrett auf die Leinwand werfe, dann könnte ich kotzen (sorry für mein Ausdrucksweise). Doch in sämtlichen Foren wurde mir für mein Heimkino von einer HK Leinwand abgeraten (macht ja keinen Sinn im optimierten raum usw.). Helle Bildinhalte lassen das Bild immer noch stark ausgewaschen wirken, was mich echt stört.

Mit voll TBV Optimierung, und wenn du natürlich keine Lichter im Raum hast (Verstärker z.B ), dann solltest da etwa 90% der ANSI Kontrast der Beamer an der Leinwand haben.

Epson LS10500 hat etwa 250:1 ANSI bei vollen zoom.
Das ist nicht sonderlich viel.
Allerdings 90% davon ist immer noch 225:1 an der Leinwand.

Wie hochkontrastleinwand im Wohnzimmer kann man Werte von etwa 150:1 stattdesen erreichen.
Weißenleinwand im Wohnzimmer: 50:1

LCD Fernseher eher 1000:1 ode mehr.
OLED unendlich.

Also prüf Restlicht und Beamer Einstellungen.
Auch natürlich dein Boden.

Wenn alles perfekt optimiert ist und das 225:1 ANSI an der Leinwand dir nicht reicht kannst du auch anderen Beamer probieren:
Sony 4k nativ ~400:1 ANSI
Epson TW9300: ~380:1 ANSI
Benq W2000: ~650:1 ANSI

Sonst Fernseher.

Allerdings gehe ich stark davon aus, dass etwas bei dir noch nicht stimmt.
225:1 ANSI an der Leinwand sieht richtig gut aus. :-)

Hast du ein Maskierung?

VG,
Flo

Lampen vom Verstärker wirken sich bei mir null aus, selbst wenn er totales schwarz darstellt, ist es dunkel. So kann sich das ja dann auch bei Ansi Kontrast nicht negativ auswirken. Habe den Boden Auch mal mit etwas TBV ausgelegt, doch ändert nichts an der Sache. Am Beamer wurden sämtliche Einstellungen vorgenommen, welche das Gerät hergibt. Werde jetzt überlegen welche HK Leinwand ich mir hole oder ob ich auch gleich den ganzen Beamer verkaufe.
Bei eurem Test habt ihr doch auch die Wände mit TBV ausgestattet, jedoch hatten die ja weniger Auswirkung auf als die Decke. Das Molton macht schon einen super Job an den Wänden und es würde auch keinen großen Unterschied machen, wenn es durch TBV getauscht werden würde. Der rote Teppich macht noch einiges aus wie ich sehe, doch selbst den kann ich nur im vorderen Bereich mit TBV auslegen, was auch nicht einen großen Unterschied machen würde.
Die Alphaluxx hat eine elektrische Maskierung, jedoch nützt das nur was für die schwarzen Balken. Diese werden sehr aufgehellt bei hellen Szenen. All diese Dinge hätte ich mir evtl. mit einer HK Leinwand sparen können. Mal gucken wie sich das Muster der VNX Black Horizon schlägt, doch ich gehe davon aus das ich Beamer und Leinwand verkaufe und zu einem späteren Zeitpunkt neu starte.

Ein Sony 570 müsste das ja wesentlich besser mit dem Ansi Kontrast hinbekommen oder? Laut Tests soll er ja auch fast ein absolutes schwarz darstellen können durch seine Blende.

Gruß
Stefan

Mazda_323F (Beitrag #265) schrieb:

Ein Sony 570 müsste das ja wesentlich besser mit dem Ansi Kontrast hinbekommen oder? Laut Tests soll er ja auch fast ein absolutes schwarz darstellen können durch seine Blende. Gruß Stefan

Nicht verwechseln ON-OFF und ANSI Kontrast.
Blende schließen erhöht on-off Kontrast und verschlechtert ANSI Kontrast.

Zoom Max, Iris auf: ON-OFF Kontrast
- Epson LS10500: ~12000:1
- Sony VW570es: 15000:1
Also kaum Unterschied. Und mir Laser Dimmung gewinnt der LS10500 da locker.

Wenn du findest den Schachbrett ANSI Kontrast Pattern mit den L10500 unzufrieden, dann wird es nur bischen besser mit einem Sony 4K Beamer (400:1 ANSI).

Du kannst Testweise einen Benq W2000 mit 650:1 ANSI Kontrast testen.
Wenn das Schachbrett immer dir noch nicht gefällt, dann kannst du mit Beamer aufhören.

Allerdings, wäre ich SEHR überrascht, wenn du mehr als 200:1 ANSI an der Leinwand hast und trotzdem unglüclich bist.

Schwarzebalken werden immer heller zum Beispiel bei helle Scenen. Egal welchen Beamer. Deswegen ist Maskierung notwending für voll Immersion.

Sorry, meinte Iris, nicht Blende. Habe Fotos gemacht, welche auch so meine Seheindrücke widerspiegeln, doch leider werden diese hier beim Upload wieder verfälscht und alles sieht unauffällig auf.

Gruß
Stefan

Mazda_323F (Beitrag #267) schrieb:

Sorry, meinte Iris, nicht Blende. Gruß Stefan

Iris und Blende ist das gleiche....

Und beide reduzieren helligkeit, verbessern ON-OFF und verschlechtern ANSI.

Boh, meine ganzes Testosteron vernebelt mir gerade das Hirn aber mächtig!

Gruß
Stefan

annaundflo (Beitrag #268) schrieb:

Iris und Blende ist das gleiche.... Und beide reduzieren helligkeit, verbessern ON-OFF und verschlechtern ANSI.

Hallo Anna und Flo,

könntest ihr das mal bitte weiter erläutern? Eine Blende oder Iris reduziert doch das gesamte Licht des Bildes. Also wird Schwarz dunkler und auch weiß wird dunkler. Sie verschiebt doch das Verhältnis im gesamten (Schwarz zu Weiß) oder mache ich da jetzt einen Denkfehler?

Klar bei komplett Schwarzbild und komplett Weißbild stimmt diese Aussage natürlich. Doch in Filmbildern kann das eigentlich nicht sein.

Habt ihr das mal mit Messungen bewiesen?

Gruß Redslim

Hallo Stefan
also unser Heimkino ist auch max. optimiert (schwarz) , Beamer ist der LS10k für 2D - LW eine weiße Alphaluxx Barium Gain 1.4 schalldurchlässig - das Bild im Filmbetrieb ist sehr gut (bis 1080p, Eco-Modus), keiner der Besucher hat bisher eine Maskierung vermisst (Bildgröße wird individuell angepasst, die LW hat 185 Zoll - da geht's nicht immer bis an den Cache ran).
Kann mir eigentlich nicht vorstellen dass du im Realbetrieb so ein subjektiv schlechtes Ergebnis erzielst...schade dass die Fotos offenbar nicht aussagekräftig sind, hätten mich interessiert.
LG

Redslim (Beitrag #270) schrieb:

annaundflo (Beitrag #268) schrieb: Iris und Blende ist das gleiche.... Und beide reduzieren helligkeit, verbessern ON-OFF und verschlechtern ANSI. Hallo Anna und Flo, könntest ihr das mal bitte weiter erläutern? Eine Blende oder Iris reduziert doch das gesamte Licht des Bildes. Also wird Schwarz dunkler und auch weiß wird dunkler. Sie verschiebt doch das Verhältnis im gesamten (Schwarz zu Weiß) oder mache ich da jetzt einen Denkfehler? Klar bei komplett Schwarzbild und komplett Weißbild stimmt diese Aussage natürlich. Doch in Filmbildern kann das eigentlich nicht sein. Habt ihr das mal mit Messungen bewiesen? Gruß Redslim

Hi,

in jeder Test von uns kannst du das sehen.
Iris auf, Iris zu.
ANSI und ON-OFF Kontrast Messung.

Zum Beispiel in unserem Test des Sony VW65es.
http://projectiondream.com/en/sony-vpl-hw65es-review-projector/








In manche Tests von Ekki auch. :-)

Das ist eigentlich ziemlich verbreitetes Wissen.

Die Theorie geht glaube ich so:

- Wenn man ein Iris schließt, man reduziert streulicht und dadurch erhöht sich den ON-OFF Kontrast.
Ja. Beide schwarz und weiß werden dunkler. Aber schwarz noch mehr, weil streulicht reduziert wird.

- Allerdings, bei Iris zu und ein ANSI Schachbrett, generiert man zusätzlich streulicht innerhalb das Beamer.
Weißeanteil reflektieren sich auf der Blende und kommen wieder im Beamer rein und machen "Pollution" für die schwarze Felder.

Das gleiche ist wahr min zoom min und zoom max.

zoom min: max on-off , min ANSI
zoom max: min on-off, max ANSI
Iris zu: max on-off, min ANSI
Iris auf: min on-off, max ANSI

Also
MAX ANSI: iris auf, zoom max
MIN ON-OFF: iris zu, zoom min

Deswegen macht kein Sinn Kontrast anzugeben in einem review, wenn man nicht ganz genau spezifiziert wie welche Kombination von zoom und iris wurde es erreicht.

Vg,
Flo

Zur Irisblende gibt es auch hier einige sehr interessante Infos:
Iris Blende Cine4Home

VG
Chris

Mazda_323F (Beitrag #263) schrieb:

Helle Bildinhalte lassen das Bild immer noch stark ausgewaschen wirken, was mich echt stört.

Wenn du trotz voll optimiertem Raum (also ohne störendes Streulicht) mit dem Bild nicht zufrieden bist dann liegt es wohl am Projektor.

@ Mazda:

Nimm doch mal eine starke Taschenlampe und stell dich mit dem Rücken zur Leinwand und leuchte mit der Taschenlampe in deinen Raum, also von der Leinwand weg. Dann siehst du wieviel Licht dein Raum reflektiert. Ich war überrascht wieviel Lich in meinem alten Kino, trotz Molton an den Seitenwänden, schwarzer Decke und schwarzem Teppich, noch auf die Leinwand zurück geworfen wurde. Jetzt in meinem TBV Loch bleibt die LW schön dunkel
So kannst du wenigstens herausfinden ob es am Raum oder am Beamer liegt. Mir war der Schwarzwert meines X5000 auch im neuen Kino zu "schlecht", jetzt mit einem X7900 bin ich zufrieden.

Also was den Schwarzwert angeht schenken sich der JVC X7900 und der Epson LS10000/10500 nichts...hoffentlich funktioniert deiner so wie er soll.

schnarcherstrasse (Beitrag #276) schrieb:

Also was den Schwarzwert angeht schenken sich der JVC X7900 und der Epson LS10000/10500 nichts...hoffentlich funktioniert deiner so wie er soll.

Naja... :-)

Der Epson EH-LS10000 hat etwa 12000:1 ON-OFF Kontrast mit Max Zoom und Iris Auf.
Natürlich bei einem voll schwazen Bild kann er auch der Laser ausschalten, und dann wird der ON-OFF Kontrast unendlich.
Aber 1 pixel weiß reicht, damit du zurück auf 12000:1 kommst.

JVC X7900 mit zoom max, iris auf schafft mehr als 30000:1 on-off Kontrast nativ.
Mit dynamische Blende kann er noch das steigern.
Allerdings wird bei voll schwaz nie komplett so schwarz wie beim LS10000.
Aber bei einem pixel weiß gewinnt der JVC X7900 schon deutlich.



Aber 12000:1 ON-OFF ist schon richtig ordentlich, vor allem kombiniert mit laser dimming.

Ich hab den Thread gestern kurz überflogen und sorry falls ichs irgendwo überlesen habe @Epson LS10500 Besitzer: wie sieht denn die Wand hinter dem PJ aus? Sollte die weiß sein oder offen und nur seitlich/oben optimiert, dann wäre das Ergebnis auch kein Wunder.. Licht aus PJ Richtung ist der Tod für jede LW bzw. den Kontrast.. hatte das letztens auch bei mir gemerkt als ich dachte "dahinter ist es immer recht düster, knappe 8m, wird schon nix zu stark reflektieren" -> denkste. Gerade bei meinen HC-Tests war testweises abspannen mit schwarzem Stoff hinter dem PJ ein Unterschied wie Tag und Nacht, auch ohne Optimierung deutlich(st) zu sehen in Mischszenen/am Schachbrett..

Hallo,

da ich mir demnächst mein neues optimiertes Kellerkino bauen möchte ("schwarzes Loch"), habe ich bereits diverse Materialien besorgt u.a. MVEL22 Black aus UK für um die LW herum, Maskierung und die Wand/Deckensegel.

Hierzu meine Frage an alle die mit ähnlichen Samtstoffen (TBV, Devore, Mvel22 o.ä.) schon ihren Kinoraum abgedunkelt/bespannt haben:

Auf welche Ausrichtung des Stoffes habt ihr Wert gelegt wegen dem Schimmern bei schräger Betrachtung, der Stoff ist ja Raben schwarz wenn man direkt von vorne drauf schaut, aber sobald sich der Winkel ungünstig zum Stoff von der Betrachtungsposition ändert dann sieht´s nicht mehr so schön aus....

Also mit blick zur LW (quasi in den Tunnel) wäre mir am liebsten das alles rappel schwarz ist ;D!

- wenn möglich sollte vom Sitzplatz aus nicht´s mehr schimmern - so sieht´s natürlich am besten aus oder ist das wiederum schlecht für evtl. reflektionen zur LW?

- auf was alles sollte ich achten aus eurer Erfahrung (beim zusammennähen, bespannen usw.)?


Freue mich auf eure Tip´s und Anregungen - gerne auch in Bildern ^_^



Dankeschön

Bei der Ausrichtung habe ich nur darauf geachtet das alles gleich ausgerichtet ist, damit es gleichmässig schimmert

Empfehlen würde ich Dir noch den Stoff bei hoher Luftfeuchte aufzuspannen, was ja jetzt im Winter mit trockener Heizungsluft ein Problem ist. Ich habe mein TBV im Winter aufgespannt und musste dann als die LF im Sommer hochging komplett nachspannen da der Stoff durchhing und Falten schlug.

Wünsche viel Erfolg1

Gruß
Frank

Hi Prolex,

vielen Dank für Deine Tips, werde ich beherzigen! Und in welche (Blick-) Richtung hast Du Dein TBV ausgerichtet, also von wo aus Schimmert es bei Dir?

Hast Du Dein Stoff auf der Rückseite Markiert das immer die gleiche Ausrichtung gegeben wurde?

Gruß

Hallo ConkerKING,

ich habe es so ausgerichtet das aus Blickrichtung nichts schimmert, will ja schwarz sehen Kann mir auch nicht vorstellen dass das Schimmern den Kontrast verschlechtert.

Da meine mit TBV bespannten Absorber alle gleich groß sind habe ich sie einfach so eingebaut das alles gleich geschimmert hat.

Gruß
Frank.

Danke Dir Prolex,

Deine Umsetzung entspricht auch meiner Vorstellung ! Hast Du eigentlich hier auch irgendwo Bilder von Deinem Kino eingestellt, würde mich echt Interessieren?

Ist TBV noch immer der schwärzeste Stoff, oder haben andere Stoffe inzwischen aufgeschlossen oder übertreffen sogar TBV?

Gibt es TBV inzwischen auch in Europa oder nur per Übersee Bestellung?

Hallo CongerKING,

habe mal versucht vernünftige Fotos zu machen, wurde aber nichts da zu dunkel

Gruß
Frank

Mankra (Beitrag #284) schrieb:

Ist TBV noch immer der schwärzeste Stoff, oder haben andere Stoffe inzwischen aufgeschlossen oder übertreffen sogar TBV? Gibt es TBV inzwischen auch in Europa oder nur per Übersee Bestellung?

Das würde mich auch interessieren.

Und wie fühlt sich der Stoff eigentlich an, so wie Bühnenmolton? Also eher grob? Oder ist das feiner Stoff?

Nicht das ich mich damit einkleiden will, aber würde mich schon interessieren.

@Mankra
Mir ist kein Stoff bekannt, der schwärzer ist. Eine Bestellung in Europa ist auch möglich. Den link zum Händler aus UK findest Du auch hier im Thread.

@Shaft13
Der Stoff ist ziemlich dünn und er ist sehr fein. Fühlt sich in etwa so an wie Satin.

https://www.ebay.de/...272?var=541793403735

Ist das der Stoff? Ist der Breiter geworden? Hiess ja immer 112cm Breit,der ist 115?
Will ja nicht den falschen bestellen

Ja das ist der richtige Stoff.
Die Breite beträgt genau genommen 114,3 cm.

Sicher das der Stoff das Selbe ist? Der Name deutet eher auf einen Baumwollsamt hin (Cotton). TBV hat aber keinen Baumwollanteil.

Gebe ich Luxurious Triple Velvet bei Ebay.uk ein, kommt nur meine Auswahl als Ersatzprodukt raus.

Scheint so, als ob es weiterhin schwer ist, TBV zu bekommen.

Devore Stoff wollte ich mir auch anschauen, finde ich auch nirgends. Nichtmal den Link dazu auf Anna und Flos Webseite.

Aus den USA bestellen will ich nicht wirklich.

Danke, da hast du absolut recht.Man sollte sich tatsächlich mehr Zeit für seine Antworten nehmen, sorry.
Die Zusammensetzung ist eigentlich 65% Acetate und 35% Nylon.
Der Anbieter BST Fabrics ist aber korrekt.
Ich hatte damals auch bei diesem Anbieter bestellt und der Stoff hat die Breite von 114,3 cm.
Irgendwie sieht das schon komisch aus. Auf der Seite von BST war der Stoff damals unter Triple Velvet zu finden.
Da steht jetzt nichts mehr und dafür findet man nun unter Cottan Velvet das Angebot, welches auch auf ebay steht - siehe Link unten.
Das Bild des Stoffes ist auch identisch zu den damaligen Triple Black Velvet Angeboten.
https://www.bstfabrics.co.uk/Velvet/
https://www.bstfabri...bric-Material-112cms

Also bei mir sehen die Bilder unterschiedlich aus. Könnt ja mal bestellen und schauen wie schwarz der Stoff ist, villt isses ja ne gute alternative zum original TBV. Ich hab mich mittlerweile für den Baumwollsamt von stoffe.de entschieden, leider ist der Preis von dem Zeug extrem hoch, aber von allen >10 Stoffen die ich da hatte, hat er mir am besten gefallen.

@Shaft13
Warum bestellst dunicht den Stoff Mvel22?
Der soll dem TBV doch ebenbürtig sein und sogar akustisch neutraler.

Triple Velvet gibt es dort wohl nicht mehr.

Gehe ich bei deinem Link auf Triple Velvet, kommt kein Stoff zur Auswahl. Bei den 2 anderen kommt was angezeigt.

@Grobi
Hier ist das alte Angebot von BST.Ist das gleiche Bild wie jetzt zum Cotton Velvet Angebot.
https://www.ebay.de/...rue&nordt=true&rt=nc

@Shaft13
Genau, das hatte ich ja geschrieben. Damals war der Stoff unter Triple Velvet zu finden!
Ob es sich um denselben Stoff handelt ist schwer zu sagen.
Bestelle eine Probe, ich schicke dir gerne ein Reststück von meinem TBV zum vergleichen

Ich schau mal nach Mvell22.

Soll ja ebenfalls Klasse.

Ein l reicht.

Kannst den ja mal probieren
https://www.whaleys-...-velvet-black-devore

Aber unbedingt vor dem 29. März liefern lassen sonst zahlst du noch Zoll und Einfuhrumsatzsteuer.