***TEST: CouchScreen ***

Danke. Ich denke die Couchscreen hat mehr Aufmerksamkeit verdient. Leider wird aber auch von Händlern manchmal Unsinn zum Thema Leinwand im Wohnzimmer erzählt, was der Verbreitung ebenfalls nicht gerade hilft.

Ja - Händler, die meisten empfehlen halt das, was sie verkaufen möchten. Man ist sich oftmals nicht so sicher ob man gerade be- oder verraten wird...

Da die Couchscreen Leinwand in den veröffentlichten Bildern und Videos deutlich besser aussieht wie alle anderen Leinwände, war auch ich bis zum Besuch einer Vorführung sehr skeptisch, schließlich wird im Web sowie in der Werbung oftmals vieles besser dargestellt als es ist.
Bei der Vorführung konnte ich dann jedoch sehen, dass die aufgezeigten Unterschiede zu anderen Leinwänden in der Realität sogar noch größer zu sein scheinen, wie in den veröffentlichten Clips.

Folgende zwei Clips sollte man meiner Meinung nach einmal gesehen haben:

Vergleich mit React/Supernova/Firehawk: https://www.youtube.com/watch?v=OfaMHfCa_rI
Vergleich mit React/Supernova/Firehawk/Microlitescreen: https://www.youtube.com/watch?v=rCAHIdMybCQ

Der real wahrgenommene Kontrastumfang ergibt sich aus der Differenz zwischen dem hellsten und dem dunkelsten Bildpunkt.
Eigentlich frage ich mich, warum sich überhaupt noch jemand mit den dunklen Tüchern zufrieden gibt, wo es die Couchscreen Leinwand inzwischen schon seit über einem Jahr gibt. Aber beim Videostandard hat sich auch nicht das bessere Format durchgesetzt.
Ich bin seit dem Kauf mit der Leinwand jedenfalls sehr zu frieden. Das im Thread beschriebene Glitzern nehme ich nur wahr, wenn ich dicht an die Leinwand heranrücke und bei einem Standbild mit großen homogenen Bereichen explizit danach suche. Reflexionen auf dem zuvor genutzten TV-Gerät waren sowohl leichter zu erkennen und daher deutlich störender. Den Fernseher im Wohnzimmer vermissen wir entsprechend überhaupt nicht. Statt einer wohlmöglich nach kurzer Zeit nicht mehr planliegenden aufrollbaren Leinwand ist mir eine langfristig haltbarere Lösung mit deutlichem besserem Bild ohnehin lieber. Viele Bekannte sind insbesondere von der sehr plastischen 3D Darstellung begeistert und meinen, dass 3D-Inhalte auf der Couchscreen Leinwand besser und entspannender wie im Cinemaxx wirken.

Ich persönlich denke, dass das größte Manko der Couchscreen Leinwand die gute erzielbare Bildqualität ist, denn wer sich eine solche Leinwand kauft, hat eigentlich keinen Grund mehr noch im Bereich Leinwände in einem Forum unterwegs zu sein und nur wenige werden sich die Mühe machen, von Ihren positiven Erfahrungen zu berichten.

@ XXLBild:
"Eigentlich frage ich mich, warum sich überhaupt noch jemand mit den dunklen Tüchern zufrieden gibt, wo es die Couchscreen Leinwand inzwischen schon seit über einem Jahr gibt."

Das liegt u. a. daran, dass es Tücher wie die Draper React, Stewart Firehawk etc. auch als Motorleinwand gibt und nicht jeder eine 2-3 m Breite schwarze Wand im Wohnzimmer haben möchte.

Solange die Couch-Screen nur als Rahmenleinwand erhältlich ist, wird sie von vielen Usern schon aus diesem Grund keine Alternative sein.

Ich bin mit meiner (neuen) Draper daher sehr zufrieden und werde es hoffentlich noch lange bleiben, bis es eine vergleichbare kostengünstige und motorisierbare Alternative gibt ...

Viele Grüße
Marco

sehe das ähnlich wie Marco.....

da ich auch viel Musik höre und mir die Tablett-Bedienung nicht so zusagt möchte ich auf einen Fernseher für "zwischendurch" nicht verzichten....

und in nem extra optimierten Heimkino brauche ich ja keine Couchscreen....

Also sind die Einsatzmöglichkeiten im Wohnzimmer mit ner festen Rahmenleinwand doch beschränkt....

Also, her mit ner Motorvariante.....

Eigentlich frage ich mich, warum sich überhaupt noch jemand mit den dunklen Tüchern zufrieden gibt, wo es die Leinwand inzwischen schon seit über einem Jahr gibt.

Wie schon erwähnt gibt es die Leinwand nur als Rahmenleinwand.
Die Leinwand spielt ihre Vorteile nur bei Tageslicht Bedingungen gegenüber React, Stewart aus. Dafür ist das Tuch gemacht.
Das High Gain Tuch weist ein erhebliches Glitzervermögen auf.
Der Betrachtungswinkel ist sehr stark eingeschränkt.
Nicht jeder User möchte sich die Leinwand (Gebogene und versteifte Holzplatte) in sein Wohnzimmer stellen.

Die meisten User möchten in ihrem Wohnzimmer Heimkino durch eine Hochkontrast Leinwand ein besseres Bild erreichen. Voraussetzung hierfür ist das der User möglichst voll abdunkelt. Genau dafür ist die React und Co konzipiert.

Wer seine Priorität auf Beamer und Leinwand schauen bei Tageslichtbedingungen auslegt ist mit der Couchscreen Bild technisch im Vorteil.
Wer seine Priorität mehr auf das abgedunkelte Wohnzimmerkino legt fährt mit einer Draper, Stewart besser. Und das möchten die meisten User.

Hier sieht man das Einsatzgebiet:

http://www.lusoscreen.com/pt/p-ag.htm

Ist die Lusoscreen vom selben Anbieter bzw. mit identischer Folie?

XXLBild (Beitrag #53) schrieb:

Das im Thread beschriebene Glitzern nehme ich nur wahr, wenn ich dicht an die Leinwand heranrücke und bei einem Standbild mit großen homogenen Bereichen explizit danach suche. Reflexionen auf dem zuvor genutzten TV-Gerät waren sowohl leichter zu erkennen und daher deutlich störender.

Kannst Du noch was zu den Abständen (in Relation zur Bildbreite) sagen, ab wo Du das Glitzern siehst?

@Audius: ich verstehe was Du mit der Einordnung der Verwendungszwecke meinst, aber diese Kategorisierung finde ich etwas zu pauschal.
Die Couchscreen ist schon speziell und hat ihre Nachteile, aber es kommt wie immer auf den Einzelfall an. Ich persönlich bin z.B. von motorischen Leinwänden (extrem hochpreisige vielleicht mal ausgenommen) geheilt, aber da hat jeder so seine Präferenzen.

Audius14 (Beitrag #56) schrieb:

Das High Gain Tuch weist ein erhebliches Glitzervermögen auf.

Das steht und fällt wohl mit dem Abstand. George Lucas fand das Glitzern bei entsprechendem Abstand "gering". Ich selbst habe sie aber noch nicht gesehen.

Audius14 (Beitrag #56) schrieb:

Die Leinwand spielt ihre Vorteile nur bei Tageslicht Bedingungen gegenüber React, Stewart aus. Dafür ist das Tuch gemacht.

George's Eindrücke in seinem dezidierten Heimkino waren übrigens:
"Ein spontanes „Wow“, kam über meine Lippen. So brillant und plastisch habe ich den Hobbit noch nicht gesehen. Um die 1000 Lumen (D65) kamen hinter der 3D-Brille an! Dadurch wurde der 3D-Effekt massiv verstärkt. Das minimale „glitzern“ der High-Contrast-Screen war vollkommen unauffällig – und zu keinem Zeitpunkt störend. Vielmehr überwog die fantastische Bildtiefe. Der ohnehin schon hohe Kontrast des JVC DLA-X30 wurde hier noch einmal erheblich gesteigert. So überwältigend hatte ich einen 3D-Film noch nie gesehen!"

"... schwarze Wand ..."

[Ironie an] Wir reden nicht von Deinem sicherlich aufrollbarem TV-Display mit dunklem Inlay, welches Du bestimmt entweder in einem Wandschrank oder gelegentlich hinter Deiner "schwarzen React Leinwand" zu verbergen versuchst? [Ironie aus]

Die unbeleuchtete Oberfläche meiner Couchscreen Leinwand ist ähnlich hell bzw. dunkel wie das Musterstück der React 3.0 Leinwand; ich würde diese eher als grau bezeichnen.

Ich kann Deine Bedenken aber durchaus verstehen. Wir hatten uns vor dem Kauf auch diverse Gedanken gemacht, ob wir ein Motiv-Rollo oder einen Vorhang, etc. vor die Leinwand anbringen sollten, haben uns dann jedoch entschieden erst einmal die reale Wirkung abzuwarten und irgendwie ist es dann genau wie bei dem bisher genutzten großen Display abgelaufen. Genau wie man sich daran flugs gewöhnt hatte, nimmt man die Leinwand ebenso nicht störend sondern als edlen Bestandteil der Ausstattung wahr und da die Oberfläche bei weitem nicht so empfindlich ist, wie z. B. die der weichen React Leinwand, muss man ja auch keine "bitte nicht Berühren, Anhusten, etc. Schilder" in der Wohnung aufstellen und kann selbst bei mit "Nerf-Munition" gesättigter Luft die Ruhe bewahren, auch wenn ich letzteres dennoch nicht gern im Wohnzimmer erlebe.

Es ist halt alles eine Geschmacks- und Abwägungsfrage.

Aufrollbare Leinwände neigen leider sehr oft zu Problemen bzgl. der Planlage. Im React Thread finden sich neben der Problematik mit der Ausbildung von Unebenheiten neben den Seitenstreifen auch Hinweise auf Streifenausbildung aufgrund der Naht zum Vorlauf. Ich habe den Eindruck, dass die React Leinwände immer noch nicht das ß-Stadium verlassen haben, drücke aber dennoch jedem Käufer die Daumen, damit trotzdem möglichst lang glücklich zu werden.

Wenn ich korrekt informiert bin, so hat DNP wegen der Planlage die rollbaren Produkte bereits aus dem Vertrieb genommen, Da-Lite bzw. Projecta scheinen die neue Parallax genau wie Microlitescreen, ebenfalls nur als Rahmenleinwände anzubieten, weil ... genau, weil es mit der dauerhaften Planlage bei ausrollbaren Leinwänden einfach zu viele Probleme gab bzw. gibt und wer ist schon bereit mehrere tausend Euro für ein Produkt auszugeben, bei dem der Hersteller darauf hoffen muss, das ausreichend wenig Käufer von Ihrem Wandlungsrecht Gebrauch machen.

Ich habe daher den Eindruck, dass die "ich will aber aufrollbar"-Fraktion vermutlich auch weiterhin mit problematischen nur befristet nutzbaren Leinwänden auskommen werden muss, da scheinbar immer weniger Hersteller bereit sind, dieses bekannte Wagnis auch im höherpreisigen Segment einzugehen.

In meiner Für- und Wieder-Abwägungsliste standen bei der Couchscreen Leinwand

pro:
- bester (mir bekannter) bei Projektion im Wohnzimmer realisierbarer Kontrast (größter mit Hochkontrastleinwänden erzielbarer Unterschied zwischen hellstem und dunkelstem Bildinhalt)
- beste (mir bekannte) bei Projektion im Wohnzimmer realisierbare Brillanz
- hohe Gleichmäßigkeit der Ausleuchtung / Homogenität
- beeindruckende gute 3D Darstellung
- leichtes Eintauchen ins Geschehen aufgrund der Wölbung
- ganztags nutzbar
- familientauglich da
-> abends Licht im Raum anbleiben kann, tagsüber keine Dunkelkammer erforderlich ist
-> seitlicher Lichteinfall kaum das Bild beeinträchtigt
-> relativ unempfindliche mit feuchtem Tuch abwischbare Oberfläche
- lange Nutzungsdauer, da
-> langfristig sichere Planlage
-> deutlich unempfindlicher wie insbesondere weiche Tücher
-> ausreichend hohe Helligkeit / Kontrast (geringe Gefahr des Heranwachsens eines Upgrade-Wunsches)
- Nutzung des leisen und lampensparenden Eco-Mode's am Abend (wer Kinder hat kann nicht zu jeder Zeit die Surroundanlage zum Übertönen des Lüftergeräusches nutzen)

neutral:
- nicht aufrollbar (bei uns nicht zwingend erforderlich, da TV-Ersatz)
- Preis (neutral, da die Leinwand eher zu den günstigen Hochkontrastleinwänden zählt)
- beworbener Betrachtungswinkel (bei uns unkritisch; im Nachhinein habe ich dann mit dem React Muster gesehen, dass die Couchscreen Leinwand bei nahezu jedem Betrachtungswinkel ein brillanteres Bild ermöglicht)

contra:
- minimale Verzerrungen durch Wölbung (stört bei Filmen fast nie)
- Sichtbarkeit außerhalb der Nutzung (würde ich heute unter neutral einsortieren)
- unhandlicheres Handling beim Hineinbringen / Aufbauen (wenn ich im React Thread lese, wie viel Aufwand manche Leute wegen einer nicht im Lot gebauten Decke haben, so relativiert sich dieser Punkt eigentlich schon wieder komplett; vier Bohrungen, Anschrauben der Wandhalter, Einhängen, Neigung einstellen und genießen.)
- das im Forum erwähnte Glitzern, das man jedoch Suchen muss, um es zu erkennen; da stören mich die nervigen Reflexionen auf vielen TV-Displays deutlich mehr


Bei der React Leinwand hatte ich folgende Punkte

pro:
- besseres Schwarz wie auf weißer Gain 1 Leinwand
- kann als rollbare Variante im Kasten verschwinden (heute würde ich statt "kann" eher "muss häufig" schreiben)

neutral:
- die Furcht, dass die im Forum beschriebenen Qualitätsprobleme auch bei mir auftreten könnten
- mögliches leichtes Glitzern (wenn der Projektor vertikal mittig vor der Leinwand steht)

contra:
- 20% bis 40% weniger Helligkeit (je nach Position des Projektors) wie bei weißer Leinwand
- sichtbarer Helligkeitsabfall (Inhomogenität - http://www.technic3d...nwand-wirkungsweise/ )
- deutlicher Helligkeitsverlust bei deckennaher Projektormontage
- Bedenken bzgl. der langfristigen Planlage (durch Aufrollen, Produktprobleme, Finger der Kinder, Beseitigen von Flecken, Ungewollten Ereignissen aus dem Alltag, etc.)
- Kosten / Nutzenverhältnis
- nur sinnvoll am Abend bzw. in der Nacht nutzbar
- bei Besuch auch abends mit großem Licht ggf. kein ausreichend gutes Bild mehr
- weder am Wochenende, Feiertag noch in den Ferien tagsüber ohne Dunkelkammerstimmung nutzbar
- trotz ähnlichem Preisgefüge deutlich geringerer Kontrast / Brillanz wie Couchscreen (helle Bereiche ca. 7x bis 8x dunkler)
- trotz ähnlichem Preisgefüge deutlich schlechteres 3D Bild wie Couchscreen (mit Shutterbrillen z. T. grenzwertig)
- Projektion zumeist in hellen Modis mit weniger Farbabstufungen bei voller Lampenhelligkeit erforderlich, um den Leuchtdichteverlust auszugleichen (ggf. störendes Lüftergeräusch, wenn abends die Kinder im Bett liegen)
- nicht wirklich familientauglich da das Tuch zu weich / empfindlich ist und nur im Dunklen wirklich gute Resultate erzielt

Die Punkte für die anderen HK-Leinwände erspare ich Euch und mir.
Nach dem Probeschauen der Couchscreen Leinwand war für uns das Abwägen einfach und wir sind uns immer noch sicher die richtige Wahl getroffen zu haben.

Dank Ferien und einer am ganzen Tag verwendbaren Leinwand wollen unsere Kleinen heute Nachmittag unser Wohnzimmer zur "Großmine" umfunktionieren und dann kräftig minen.
Nicht nur in solchen Momenten vermisst man dann im Wohnzimmer die Rüttelsitze ...
Schön zu sehen, dass selbst wenn man bei der Leinwand scheinbar das Endprodukt gefunden hat, es weitere Objekte der Begierde gibt, mit denen man sich in Foren, etc. auseinander setzen kann. (Gibt es Rüttelsitze auch als elegantes aber dennoch bequemes Sofa bzw. Liegewiese?)

@XXl Bild
Für welche Größe haben Sie sich entschieden? Sitzen alle Betrachter in der Bildbreite oder auch außerhalb? Stehe vor der Entscheidung mir eine zuzulegen. Hätten Sie vielleicht paar Fotos in der realen Umgebung beim Tageslicht? Und welche von außerhalb des Bildes.

Danke in voraus,

Art91

@ XXL

Es tut mir Leid das Du eine Tageslichtscrenn hast und hoffe Du wirst glücklich damit. Wenn du am Tage schaust ist das prima.

Bei jedem Produkt gibt es Fehler auch bei der React Leinwand. Wenn du den Thread unvoreingenommen liest merkst du das es eine erdrückende Mehrheit von Usern gibt die mehr als zufrieden sind. Und viele davon schreiben nicht im Forum.
Wenn die Leinwand Planlagen Probleme hätte wüsste ich das. Hat sie aber nicht.

Probleme gibt es mit Speditionen die sorglos mit der Ware umgehen. Hier kam es zu defekten.

Danke das meinen Beitrag verlinkt hast! Technik3D
Da siehst du wie offen ich auch über Nachteile rede und Kunden entsprechend informiere. Den Beitrag gibt es auch in unserem Shop.

Übrigens war Bodo bei uns. Nicht das du auf den Gedanken kommen könntest ich wüsste nicht wovon ich spreche.

Jedenfalls hat Stewart und Draper eine 100% plan liegende Motorleinwand. Wer das nicht glauben kann darf und gerne besuchen kommen.

@ Nick

Ich glaube fast keinem Test. Ich lese auch keine Testzeitschriften. Warum? Weil in den meisten Fällen Geld die Motivation ist, auch wenn das auf den ersten Blick nicht so aussieht. Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich Sing.

@XXLBild

Vielen Dank für den Bericht Wie sieht die CS im abgedunkelten Wohnzimmer ohne Lichtquelle aus (hell eingerichtet ) ? Wird bei dem hohen Gain der Schwarzwert des Beamers nicht auch dramatisch angehoben? Das wäre ja zum Beispiel störend, wenn nur wenig helle Bildanteile im Bild sind, oder?

Audius14 (Beitrag #60) schrieb:

Es tut mir Leid das Du eine Tageslichtscrenn hast

Ach, warum denn so herablassend.

Im Prinzip kann ich mir aufgrund der wohl recht "extremen" Auslegung der CS (dunkle Grundfärbung, starke Bündelung) echte Kontrastvorteile auch ohne Tageslicht vorstellen. Ob das die zu erwartenden Nachteile aufwiegt? Das kommt wohl auf den Einzelfall an. Eine Ideallösung für alle Zwecke ist mir bei Leinwänden jedenfalls noch nicht begegnet.
Aber ganz klar, ich kenne die CS nicht.

Audius14 (Beitrag #60) schrieb:

Ich glaube fast keinem Test. Ich lese auch keine Testzeitschriften. Warum? Weil in den meisten Fällen Geld die Motivation ist, auch wenn das auf den ersten Blick nicht so aussieht. Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich Sing.

Ja, schon klar. Wobei man, wo Du das schon ansprichst, da ja erst recht als Händler (zwangsläufig) auf dünnem Eis wandelt.

Im Hifibereich dieses Forums gibt es einen Händler, der sich da m.E. vorbildlich verhält: nur äußerst sachliche Infos über eigene Produkte und die Pferdefüße deutlich benannt. Dabei eigentlich nie ein negatives Wort über die übrigen Produkte, sogar wenn er sie mal hatte und man sich im Ärger trennte. Das hilft der Glaubwürdigkeit enorm.

Ich denke viele halten es wie ich: man nutzt bestimmte Quellen, denen man im Laufe der Zeit eine gewisse Glaubwürdigkeit zuschreibt (nur rein subjektiv), für das Sammeln von Infos und eine Vorauswahl. Den Rest muss man persönlich ausprobieren. Wobei ich immer wieder feststelle, wie weit die Geschmäcker und räumlichen Gegebenheiten abweichen (was Pauschalurteile erschwert).

@Audius14
peinlich -peinlich - Herr Conrad!

Natürlich kann nicht jeder jede Sprache verstehen, aber Google-Translate hätte Ihnen helfen können zu bemerken, dass Ihr Link auf Gain 26 Parabolleinwände verweist und bei Gain 26 wird man vermutlich auch leichter ein Glänzen wahrnehmen können.

" ...Dafür ist das Tuch gemacht. ..."

Welches Tuch; meine Couchscreen Leinwand verwendet kein Tuch, sondern laut Hersteller eine spezielle Folie.

Ich muss daher vermuten, dass Ihre Aussage bzgl. des Glänzens einer Couchscreen Leinwand rein hypothetischer Natur ist, denn sonst hätte Ihnen als Fachmann der Irrtum allein anhand des auf der verlinkten Seite gezeigten Bildmaterials, spätestens aber beim Posten des Wortes "Tuch" auffallen müssen.

Das Glänzen auf meiner Couchscreen Leinwand ist, wenn überhaupt, nur marginal stärker, wie bei meinem React 3.0 Muster.

Sie vergessen bei Ihren Ausführungen zudem, dass das Wort Wohnzimmer neben dem Wort "Zimmer" auch den Wortteil "Wohn", abgeleitet von Wohnen bzw. wohnlich, beinhaltet.

Die Mehrheit der Menschen empfindet freundlich helle Räume eher als wohnlich, wie dunkle Umgebungen. Manche Leute, insbesondere viele Frauen und Kinder, fürchten sich sogar im Dunklen. Kinoräume werden daher selten als wohnlich betrachtet.
Wer im Dunklen sitzen möchte, der kann z.B. seinen Keller oder einen expliziten Raum schwarz malen und dort die dafür optimale und zudem deutlich preiswertere weiße (Rahmen-)Leinwand aufhängen. Die Familie wird den dunklen Raum vermutlich längerfristig betrachtet dennoch eher selten nutzen, weil er halt nicht wohnlich ist.
Alternativ könnte man sich auch Vorhangsleisten und einige Meter schwarzen Molton kaufen und diesen beim Kinobetrieb einmal um die Leinwand und das Sofa ziehen und dann eine preiswerte weiße Rolloleinwand nutzen; auch das wäre vermutlich preiswerter, wie eine React Leinwand und Unebenheiten fallen auf einer weißen Leinwand zudem weniger auf. Aber auch dabei würde die Wohnlichkeit, etc. zumindest während der Nutzung auf der Strecke bleiben.

Wenn ich Sie richtig verstehe, so soll der React Käufer sein Wohnzimmer bestmöglich abdunken, also die Wohnlichkeit, die Famileintauglichkeit, etc nachhaltig mindern, nur damit das u. a. von Ihnen angebotene Produkt besser funktioniert?
Da wäre ja so, wie wenn ich meinem Klempner sagen würde, Du musst Dich auf wenige Werkzeuge beschränken, weil ich Dir kein ausreichend großes Auto anbieten möchte?

Würden Sie, so wie ich, die Couchscreen Leinwand täglich erleben, so würden Sie bestimmt den Faktor Wohnlichkeit und Familientauglichkeit völlig neu bewerten, denn Wohnzimmerkinofeeling benötigt keine dunkle Höhle mehr, sondern kann nach meiner persönlichen Erfahrung mit dem Komfort, der Wohnlich- und Familientauglichkeit eines Wohnzimmers schon heute ohne Dunkelheit in Einklang gebracht werden.

@Art91
Da bei uns leider bereits einmal eingebrochen wurde, musste ich meiner Frau versprechen keine Fotos von unserem Gebäude, etc. ins Internet zu stellen. Die weiter oben im Thread gezeigten Fotos von dem gelben Wohnzimmer wirken real. Beim aktuellen zumeist bedecktem Wetter reicht bei uns selbst mittags der normale Modus gut aus, ohne jegliche Beschattungsmaßnahmen. Im Sommer haben wir mittags manchmal auch den Dynamikmodus verwendet, da unsere Beschattungsmöglichkeiten nur den direkten Sonnenlichteinfall einschränken können und sollen. Abends schalten wir gern in den Eco Mode, manchmal sogar in Kombination mit dem Rec709, mit seinen weicheren Farben. Das hängt auch immer von dem zu sehenden Bildmaterial ab.
Wir haben eine 120 Zoll 16:9 Leinwand. Tagsüber ist der Bildeindruck auf Breite der Leinwand wirklich gut - abends natürlich auch, bevor jemand den Satz falsch deutet. Wenn man tagsüber 1m weiter rechts oder links außerhalb der Bildbreite sitzt oder steht, so kann man das Bild immer noch vernünftig erkennen, hat aber nicht mehr die Intensität wie im Bereich der Bildbreite. Im Unterschied zu manch anderen Leinwänden sieht das Bild über die Bildbreite, egal aus welchem Winkel man drauf schaut, immer gleichmäßig hell aus. Je dunkler der Raum ist, um so weiter seitlich kann man außerhalb der Leinwandbreite noch ein kontrastreiches Bild sehen; abends selbst mit eingeschaltetem Licht, eigentlich von nahezu überall aus.
Bevor hier jemand meine Aussagen falsch deutet, möchte ich anmerken, dass eine solche Leinwand schnell dazu verleitet, die Bildqualität, die andere wohlmöglich als gut empfinden würden, selbst als weniger gut oder unzureichend wahrzunehmen, weil man halt etwas Besseres gewöhnt ist.
Da auf 265 cm Bildbreite vier Personen gemütlich nebeneinander Platz haben, aber auch wegen dem besseren Eintauchen ins Geschehen, sind die mittleren Plätze natürlich zumeist zuerst belegt. Im Kino sitzt ja auch kaum jemand freiwillig am Rand. Obwohl bei uns zumeist im Verlauf des Abends die seitlichen Liegebereiche früher oder später dann doch irgendwann belegt sind.

Wenn Du mit Deiner CS glücklich wirst freut mich das. Es tut mir Leid das Du Dich über mich ärgerst.

Danke für die Worterklärungen!

Ich denke das ich viel in diesem Bereich gesehen und selbst getestet habe und zwar mit Brille.

Ein wenig Erfahrung bringe ich mit.

Wenn ich Sie richtig verstehe, so soll der React Käufer sein Wohnzimmer bestmöglich abdunken, also die Wohnlichkeit, die Famileintauglichkeit, etc nachhaltig mindern, nur damit das u. a. von Ihnen angebotene Produkt besser funktioniert?

Nein, das verstehst du falsch. Die meisten User dunkeln gerne ab damit sie sich einen Film ansehen können. Wenn Sie essen, oder sich unterhalten möchten machen sie das Licht an. Es gibt eben eine bestimmte Zeit für alle Dinge......sagte Salomo.

Wenn Du in Deinem Heimkino in einem voll beleuchteten Raum sitzt ist das Deine Sache. Die meisten Kunden tun das nämlich nicht. Ich nutzte mein Wohnzimmerkino sehr oft mit Hintergrundbeleuchtung wie viele User mit einer React oder Firehawk G4.

Und genau für solche User gibt es solche Leinwände.

Wenn mich ein Kunde fragen würde wie er seinen voll beleuchteten, wohl möglich sonne-durchfluteten Raum, mit einem Beamer und einer Leinwand gestalten soll, dann würde ich ihm einen großen TV empfehlen. Und zudem gibt es von Sony sehr helle Kurzdistanzbeamer in einer eingebauten Schrank-Lösung und von LG den Hektor.

Ich möchte mich nicht streiten. Und schon gar nicht darüber ob eine Leinwand ein Tuch hat oder Folie. Wie googlest Du? Nach einer Leinwand oder nach einer Folie?

Ich habe übrigens gar nichts gegen die CS. Nur die Vergleiche und Falschdarstellungen finde ich nicht korrekt.

@biggreen

Also selbst wenn ich abends ohne Licht im Raum mal einen Film im Kinoformat schaue, vermisse ich bei der Leinwand keine Maskierung. Wer sich heute eine vernünftige Leinwand kauft, wird vermutlich auch auf einen Projektor mit gutem Schwarzwert achten.

George_Lucas hat im Ausgangspost im 4. Bild die angesprochene Situation "dunkler Bildinhalt im Raum ohne Licht" im direkten Vergleich mit der React 2.1 und einer Gain 1 Leinwand aufgezeigt.

Auszug aus dem Posting:
"Auf der CouchScreen leuchtet der Panasonic-Schriftzug förmlich auf. Das Schwarz ist nicht ganz so dunkel wie von der React. Aber durch die Kontrast-Spreizung stellt sich eine atemberaubende Plastizität ein, welche mit der React nicht zu beobachten war."

@Audius14
Jeder hat das Recht auch mal etwas Falsches zu sagen oder zu schreiben, nur sollte man dann auch dazu stehen.

Die Couchscreen Leinwand wird glaube ich außer von Ihnen weder als Tageslichtscreen noch für "mit Sonnenlicht durchflutete Heimkinoräume" in Verbindung gebracht, entsprechend verstehe ich Ihre diesbezüglichen vermutlich abwertend gemeinten Äußerungen, die ggf. weniger informierte Leser verwirren könnten oder auch den deplatzierten Link zu den Gain 26 Parabolleinwänden nicht, denn all dies ist nicht zielführend, insbesondere wenn es von einem "Fachhändler" kommt, da es das Vertrauen in Ihre Branche unnötig ramponiert.

Nach meinen Erfahrungen ist die Couchscreen Leinwand weder für abends zu hell, noch zeigt diese kein gutes Schwarz (siehe Fotos von George_Lucas), noch glitzert diese auffällig bzw. störend, sondern sie ermöglicht einfach nur ein vielfach brillanteres und plastischer wirkenderes Bild im Vergleich zu anderen Leinwänden und bietet zudem ein deutlich breiteres Nutzungsspektrum, eben auch, wenn der Raum nicht dunkel ist.

Wenn ich mich korrekt erinnere, so war beim Hecto-Laser bei 100 Zoll Bilddiagonale Schluß (laut damals besuchtem Händler). Es ist zwar schon länger her, aber brillanter habe ich das Bild trotz kleinerer Diagonale und nicht all zu hellem Raum dennoch nicht in Erinnerung, obwohl das Bild sichtbar heller war, wie auf der dort ebenfalls gezeigten Supernova Leinwand.

Mir ist jetzt auch nicht so ganz klar, wie die im React Thread aufgezeigte horizontale Linie nach fünf wöchigem dauerhaften Einrollen, wenn Sie zuvor nicht vorhanden war, dann beim Hängen unter der Decke transportbedingt vom Spediteur hervorgerufen worden sein soll oder warum Sie die Vergleiche mit anderen Leinwänden stören, insbesondere wo Sie selbst vergleichende Clips zeigen.
Ich finde, dass man anhand solcher Vergleiche gut eine Vorauswahl treffen kann, um zu bestimmen, welche Produkte man sich einmal live anschauen sollte. Ich habe beim Besuch verschiedener Händler auch nicht feststellen können, dass irgendwelche Vergleiche etwas total falsches gezeigt hätten. Vielmehr war es eher so, dass bei manchen Vergleichen, wie auch bei Ihren, nicht alles wirklich Interessante gezeigt wurde und dass man sich oftmals eher recht mühsam die fehlenden Infos erarbeiten musste, um Abwägen zu können, ob diese einen mehr oder weniger stark betreffen oder stören könnten.
Zudem ist es schade, dass die meisten HK-Händler nur eine kleine Auswahl von Hochkontrasteinwänden vorführen, denn selbst wenn man mehrere Händler besucht, so kann man kaum die einzelnen Produkte wirklich miteinander vergleichen, wenn diese nicht unter vergleichbaren Bedingungen und damit im gleichen Raum ... gleichzeitig zu sehen waren.

Sie haben geschrieben:
"Es gibt eben eine bestimmte Zeit für alle Dinge......sagte Salomo."

Und warum sollte sich meine Familie danach richten, wenn sich weder die TV-Programmgestalter, noch der DFB, die FiFa, die Veranstalter von F1-Rennen oder anderen Events danach richten?

Sie haben geschrieben:
"Die meisten User dunkeln gerne ab damit sie sich einen Film ansehen können."
Und das zusätzlich erforderliche TV Gerät steht nur rein zufällig im Raum, obwohl die meisten User doch eigentlich gern Abdunkeln...
Und alles vermutlich nur, weil sie mangels qualifizierter Beratung nicht wissen, dass es auch anders geht?

Wir haben ganz offensichtlich in einigen Punkten eine sehr unterschiedliche Meinung und nein ich erwarte von Ihnen keine weitere Antwort.
Ein Forum soll schließlich helfen Unklarheiten zu klären und nicht neue durch unbedachte Aussagen zu schaffen.

Nabend,

der Unterschied ist doch, ob ich zum User mit wirklich Kinofeeling tendiere oder lieber der reine Grossbild User bin.
Kino und Grossbild sind im Anspruch zwei völlig untersuch. Kategorien.

Und klar ist ein Wohnzimmer ein WOHNEN mit Zimmer, nur kann es gleichermaßen für beide Zwecke mit quasi keinen Kompromissen belebt werden.
Das Eine schließt das Andere nicht aus, wobei mit einer sehr hoch im Gain daher kommenden Leinwand schon.

Um Umkehrschluss bedeutet es auch, das ich mit einem Projektor mit deutlich mehr Lumen auch mehr Möglichkeiten habe.
Bis hin das ich abends inkl. Optimierung Raum mit einer Leinwand Typ 1 antrete mit Lichtfaktor A und mittags mit Leinwand Typ 2 (kann auch schwarz sein)
und Lichtfaktor B.
So müsste kein Kompromiss in Sachen Leinwandtuch gefunden werden.

Im Fazit auch ein Weg wie es gehen (besser gehen) kann.

Und eine derartige Hoch Gain Leinwand ist schon sehr speziell. Entweder man mag diesen Look oder eben nicht.
Man muss sich jedoch daran gewöhnen, ich könnte das leider unter Kinogesichtspunkten nicht.

Aber schön das es auch andere Ansätze gibt.

ANDY

Hallo zusammen,

ich interessiere mich sehr für eine Couchscreen Leinwand. Hab ein relativ helles Wohnzimmer und möchte auch keine Maskierung mehr anbringen.
Gibt es denn Testmuster oder kann ich die Couchscreen irgendwo mal live sehen?
Bin aus Ravensburg am Bodensee.
Ich selbst besitze einen Benq W1070. Ist der Beamer geeignet oder sollte er noch mehr Lumen haben?
Kann ich ihn weiterhin an der Decke lassen, oder müsste er anderst aufgestellt werden ?.
Denn das geht bei mir nicht und wäre definitv ein Ko Kriterium für die Leinwand.
Was würde denn eine 120 Zoll mit Lieferung kosten ?

Grüsse

Hallo,
bei mir wurde die Couchscreen-Leinwand aus Beitrag Nr.46 aufgestellt (siehe Fotos) - ich habe einen Ersatz für ein TV-Gerät mit grosser Diagonale bei hellen (Wohnzimmer-)Bedingungen gesucht - die Couchscreen war schlussendlich ein Blindkauf (ich konnte mir aber etliche andere Tücher vorort zeigen lassen).
Ich kann nur jedem empfehlen sich diese Leinwand anzusehen (vorausgesetzt man bringt sie durch die Türe) - bei Tageslicht kann man problemlos "fernsehen". Ist es dunkler ist das Bild brilliant. Die 3D Effekte wirken toll - was will man mehr ? Wer auch immer den Unsinn mit dem eingeschränkten Betrachtungswinkel aufgebraucht hat.....selbst wenn ich aus dem Nebenraum in spitzem Winkel auf die Leinwand blicke sehe ich ein Bild - da steigen Flat-TVs eher aus.
Hätte ich auf all die schlauen Leute gehört die es in der Theorie so viel besser wissen wäre ich mit Sicherheit nicht so zufrieden wie ich es jetzt bin.
Falls jemand etwas genauer wissen möchte kann er/sie mich jederzeit gerne fragen.

Wie weit sitzen Sie von der Leinwand weg?

Der Sitzabstand ist ca. 5m bei der 120 Zoll Leinwand im 16:9 Format.

Falls jemand an den positiven Aussagen von User XXLBild zur Couchscreen zweifeln sollte - ich kann sie nur bestätigen. Vielleicht noch als Ergänzung - im Bekanntenkreis gibt es einige "echte" Heimkinos (ohne HighGain LW) - bisher waren alle von der CS (auch bei völliger Abdunklung/Nacht) begeistert.

schnarcherstrasse (Beitrag #70) schrieb:

Der Sitzabstand ist ca. 5m bei der 120 Zoll Leinwand im 16:9 Format. Falls jemand an den positiven Aussagen von User XXLBild zur Couchscreen zweifeln sollte - ich kann sie nur bestätigen. Vielleicht noch als Ergänzung - im Bekanntenkreis gibt es einige "echte" Heimkinos (ohne HighGain LW) - bisher waren alle von der CS (auch bei völliger Abdunklung/Nacht) begeistert.

Nabend,

Wird das jetzt zur fixen These das Grossbildprojektion mit Kinoansprüchen nun auf Hoch Gain Leinwänden zelebriert wird inkl. Tageslicht im Raum....und die Dunkel "Gucker" keine Ahnung haben ? Wohl kaum !!
Begeistert sind viele User die Grossbild in Form XY noch nicht gesehen haben, nur ändert das nichts an der Tatsache, dass zum anspruchsvollen HK Genuss kein Tageslicht und auch keine entspr. Kompensation seitens einer Leinwand gehört.
Bzw. das als neue Richtung zu verkünden.

Geschmäcker sind sicherlich verschieden, doch gewisse Zusammenhänge und daraus entstehende Kompromisse sind nun einmal physikalisch gegeben.
Und wer so Grossbild schaut und begeistert ist, klar Hauptsache Spass an der Sache. Hat alles seine Berechtigung gut für den Markt.
Nur bitte nicht grundsätzliche Erkenntnisse ad absurdum versuchen zu führen.

ANDY

@ANDY_Cres - ich kann mich nicht erinnern irgendwo geschrieben zu haben dass "Dunkel-Gucker" keine Ahnung haben
Es ging auch nicht darum eine Glaubensgrundsatzdiskussion zwischen Heimkinolösung und Wohnraumkino zu entfachen - und ja, wenn ich es mir aussuchen könnte hätte ich mein eigenes IMAX.

Für meinen Einsatzzweck hat sich die CS als (momentane) Ideallösung herausgestellt, ungeachtet der vielen vermeintlichen Nachteile die im Netz kursieren und verfügbaren Konkurrenzprodukten am Markt. Mein Tip an Personen die eine ähnliche Wohnraumsituation haben - seht euch die CS an wenn ihr sie aufstellen könnt.
Und keine Sorge das Bild ist auch bei völliger Dunkelheit gut genug um negative Erwartungshaltungen aufzuweichen - aber für ein echtes Heimkino gibt es sicher andere/günstigere/sinnvollere/kompromisslosere Lösungen, keine Frage.

@samori
Ich vermute, dass wir bereits miteinander telefoniert haben; sollte ich mich täuschen, bitte kurz per PN melden, da ich dann eine Benachrichtigung erhalte.

@schnarcherstrasse
Herzlich willkommen im Forum. Es freut mich zu hören, dass Ihr guter Eindruck auch von Ihren Freunden und Bekannten geteilt wird.
[Spaß an] Selbst die gute alte - von Heimkino-Enthusiasten vermutlich täglich angebetete - weiße Leinwand ist nur eine Kompromiss-Leinwand, schließlich werden optimale Ergebnisse nur in einem komplett schwarzen Raum erzielt, wenn alle Leute komplett schwarz gekleidet sind, sich die Gesichter, Hände & Co mit Tarnfarbe reflexionsarm umgestaltet haben und Ihre strahlend weißen Zähne auch bei lustigsten Szenen nicht zeigen, damit das vermeintlich gute Schwarz im Bild nicht gefährdet wird. [Spaß aus]

@XXLBild
Bauseitige Vorgaben bedingten beim Thomas die Vorführung der CouchScreen Leinwand in seiner Garage. Entsprechend hat er die CouchScreen Leinwand leider weder in dunkler noch wohnlicher Umgebung real gesehen. Wir haben auch über Leinwände für Tageslichtprojektion (Gain 18 und höher) sowie andere Themen gesprochen. Ich vermute, dass er vorgestern entweder nicht konzentriert bei der Sache war, ggf. Stress mit etwas anderem oder einfach nur einen schlechten Tag hatte. Schwamm drüber, wir sind alle nur Menschen, jeder macht mal Fehler.

@alle
Das größte Problem in Foren ist die große Vermischung von wahren, halbwahren, gehörten oder auch nur vermuteten Informationen. Wenn jeder bei seiner Stellungnahme aufzeigen würde, worauf die Meinung basiert, dann könnten alle anderen die aufgezeigten Informationen leichter korrekt bewerten.
Gleichzeitig wäre es schön, wenn Vermutungen, wie, z.B. dass die Leinwand nicht im dunklen Raum verwendet werden kann, auch als solche klar erkennbar gekennzeichnet würden, schließlich liest nicht unbedingt jeder den gesamten Thread und hat daher z.B. die Abschnitte des Testberichts in Michael's alias George_Lucas wirklich dunklem Heimkinoraum gelesen oder die Fotos gesehen, um die Richtigkeit der Aussage sofort korrekt bewerten zu können.

Liebe Grüße an alle
Bodo

@ANDY_Cres

Bitte entschuldige, dass ich erst verspätet auf Deine Postings reagiere. Als kleinen Ausgleich dafür, gebe ich Dir heute ein paar Insider Informationen:

Ich denke man sollte einfach zwischen Heimkino (HK) und Wohnzimmerkino (WK) unterscheiden, da für beide Umgebungen unterschiedliche Bereiche der physikalischen Gesetzmäßigkeiten zu berücksichtigen sind.

Ideal betrachtet hängt im Heimkino der Schwarzwert (keine anderweitige Streuung / Reflexion möglich) nur vom Projektor ab; die große Flexibilität des Auges (immerhin können wir auch bei leichtem Mondschein nahezu alles sehen bzw. erkennen) ermöglicht auch bei kleinen Leuchtdichten gute Seheindrücke.

Im Wohnzimmerkino wird der Schwarzwert-Eindruck bei den meisten Leinwänden jedoch überwiegend von der Farbe der Leinwand und dem vorhandenen Streulichtmix bestimmt.

Die CouchScreen Leinwand nutzt jedoch u.a. folgende vier Mechanismen zur Verbesserung des wahrgenommenen Schwarzwertes:

a) eine dunklere Oberfläche
b) gerichtete Reflexion zum Reduzieren von aufhellenden Rückreflexionen von Wänden, Decke und Boden
c) eine die Leuchtdichte erhöhende Wirkung, die dazu führt, dass die Intensität der hellen Bildbereiche ein stärkeres Schließen der Iris bewirkt, in dessen Folge dunkle Bildpassagen vom Auge real dunkler gesehen werden (Nutzung der menschlichen Iris als dynamische Blende)
d) einen im Gehirn vorhandenen Gewichtungsmechanismus, der dafür sorgt, dass bei ausreichend großem Helligkeitsunterschied (hellster zu dunkelster Punkt) dunkle Bereiche nochmals dunkler von diesem bewertet werden (wir nehmen nicht das wahr, was unsere Augen wirklich sehen ...)

Die Verknüpfung dieser vier Mechanismen ermöglicht eine deutliche Erhöhung des wahrgenommenen Dynamikumfanges, die in Form einer Kontrastspreizung vom Betrachter wahrgenommen wird. Im Ergebnis nimmt der Betrachter deutlich mehr Farb- und Graustufen wahr.

Andere Hochkontrastleinwände verwenden lediglich eine die Oberfläche abdunkelnde Wirkung, sei es durch Lichtbarrieren, Lichtkanäle, Farb- bzw. Frequenzfilter, etc. sowie anteilig die streulichtreduzierende Wirkung der richtenden Reflexion. Zudem bewirkt der bei vielen Hochkontrastleinwänden vorhandene Helligkeitsverlust von 20% bis 40% (Gain 0.8 bis 0.6) im optimierten Heimkinoraum eine Dynamikverschlechterung gegenüber einer weißen Gain 1.0 Leinwand. Daher ist es auch zutreffend, dass Hochkontrastleinwände mit Gainwerten < 1 im optimalen Heimkinoraum ein weniger gutes Bild ermöglichen, wie weiße Gain 1.0 Leinwände. (siehe Bilder von George_Lucas im HK)

Folglich ist es aber eben auch so, dass der gegenüber einer weißen Gain 1.0 Leinwand wahrnehmbare deutlich erhöhte Dynamikumfang einer CouchScreen Leinwand auch im optimierten Heimkinoraum zu einer wahrnehmbaren Kontrastspreizung führt, was George_Lucas bereits im Testbericht aufgezeigt hatte, vermutlich jedoch vielen nicht als entscheidender Punkt aufgefallen ist.

Soweit man einen optimierten Heimkinoraum mit einer CouchScreen Leinwand und einem Projektor mit sehr gutem Schwarzwert unter Einhalten der von uns aufgezeigten Parameter (Projektionsverhältnis mindestens 1.8-fache Bildbreite, gern den Projektor im maximal möglichen Abstand aufstellen, die Sitzplätze mindestens ebenso weit entfernt (1.8 bis 2-fach) und nur auf Breite der Leinwand platzieren) ausstatten würde, so würde man in der Tat ein kontrastreicheres Bild mit größerem Dynamikumfang und höherer Plastizität wahrnehmen können, wie auf einer eigentlich für solche Raumbedingungen als optimal geltenden weißen Gain 1.0 Leinwand, ohne dabei ein störendes Glitzern wahrnehmen zu können, da dies bei Abständen ab 5m selbst im dunklen Raum von fast niemanden mehr wahrgenommen wird.

Die anteilig messbare Erhöhung des Dynamikumfanges führt u.a. dazu, dass beim Kalibrieren eines Projektors auf eine CouchScreen Leinwand ein auch prozentual betrachtet kleinerer Helligkeitsabfall auftritt wie bei anderen Leinwänden, da die Graustufenanzahl schneller erreicht wird.

Ich wünsche Euch allen ein brillantes Wochenende!

Danke für die ausführlichen Erläuterungen. Aufgrund der "extremen" Auslegung der CouchScreen ist es verständlich, dass ein paar Randbedingungen eingehalten werden sollten/müssen. Mir persönlich wäre z.B. ein 1,8-2,0-facher (mindestens...) Abstand zu groß (wobei das für andere Hochkontrastleinwände ja meist so ähnlich gilt). Doch da wo es passt bzw. die Räume groß genug sind, sollte man das im Interesse der Bildwirkung echt in Betracht ziehen.

bodo.olschewski (Beitrag #74) schrieb:

Die anteilig messbare Erhöhung des Dynamikumfanges...

Apropos Messungen - daran hatte ich auch schon gedacht, weil es die ganze Diskussion objektivieren könnte. Wie hoch fallen die erreichbaren ANSI-Kontraste in nicht optimierten Wohnräumen aus? Dort bricht der ANSI-Kontrast (Schachbrettmessung) mit einer normalen weißen LW – selbst wenn alle Störlichtquellen ausgeschaltet werden - ja dramatisch ein auf Werte von ca. 50:1 oder sogar darunter. Spezialisierte Leinwände können den ANSI-Kontrast im Wohnzimmer lt. Testmessungen aber deutlich steigern.

Hallo Nick11,

"Apropos Messungen - daran hatte ich auch schon gedacht, weil es die ganze Diskussion objektivieren könnte."

Da im Posting #60 ( Auszug: )

"Ich glaube fast keinem Test. Ich lese auch keine Testzeitschriften. Warum? Weil in den meisten Fällen Geld die Motivation ist, auch wenn das auf den ersten Blick nicht so aussieht. Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich Sing."

u.a. bereits versucht wurde, den Wahrheitsgehalt des Testberichts von George_Lucas in Frage zu stellen, macht das Einstellen von irgendwelchen Messwerten vermutlich wenig Sinn, soweit diese nicht von einer von allen als unabhängig eingestuften Instanz stammen und zudem direkte Vergleichswerte anderer Produkte enthalten würden, denn vermutlich interessieren sich die meisten User nicht für einen mehr oder weniger bezugslosen Wert X, sondern vielmehr dafür, wie viel Prozent Leinwand A unter bestimmten Umgebungsbedingungen besser oder schlechter abschneidet.

Es müsste dann ein genauer Prüfablauf mit z.B. unterschiedlichen Streulichteinfallstärken und Winkeln von z.B. 150 Lux bis 0 Lux und 90° seitlich bis z.B. 30° seitlich, etc. enthalten sein, um auch den Einfluss von Fenstern, Türen, Leselampen, Aquarienbeleuchtung, etc. über alle interessanten Produkte ablesbar bzw. vergleichbar zu machen, denn jedes Produkt hat seine unterschiedlichen Stärken und Schwächen. (kaum jemand wird wie in manchen Supernova Clips direkt über der Leinwand auf die Leinwand gerichtete Lampen in seinem Wohnzimmer montiert haben, daher müssten meiner Meinung nach solche eher untypischen Testbedingungen nicht zwingend berücksichtigt werden, könnten es aber natürlich).

Ich würde bei so einem Vorgang mit einer CouchScreen Leinwand dabei sein, wenn auch eine weiße Gain 1.0 Leinwand sowie Hochkontrastleinwände wie die React 3.0, die Firehawk G4 und die Supernova 08/85 etc. enthalten wären und eben auch Streulicht aus unterschiedlichen seitlichen Richtungen mit berücksichtigt würde, da seitliches Streulicht in Wohnzimmern besonders häufig anzutreffen ist.

Da sich ein solcher Test vermutlich nicht gleich übermorgen durchführen lässt, nachfolgend ein Foto, welches ich für Dich gerade eben im dunklen Raum mit hellen Wänden ohne Licht auf die Schnelle aufgenommen habe.



Mittig ist ein Streifen weißes Gain 1.0 Material (der auf dem Foto gräulich aussehende Streifen), daran ist mit einer Büroklammer ein Muster der React 3.0 befestigt (ragt in den schwarzen Bereich gut hälftig hinein), dahinter eine CouchScreen Leinwand; der Upload enthält das Original-Bild aus der Kamera, ist daher etwas größer)

Leider bietet die Kamera keine RAW-Aufnahmemöglichkeit an, so dass ein Messen im Grafikprogramm per Pipette aufgrund der kompressionsbedingten Artefaktbildung keine sinnvollen Werte liefern würde.

Bitte nicht täuschen lassen, die "grauen Bereiche" würden ohne CouchScreen weniger gräulich wirken, der Helligkeitsunterschied zwischen der React 3.0 (um Gain 0.8x laut Cine4Home-Test) und der weißen Gain 1 Leinwand müsste in etwa bei 20% liegen. Die farbigen Säume stammen anteilig vom Projektor sowie vom Objektiv der Kamera, diese bitte einfach ignorieren.

Gruß
Bodo

Nachdem ich doch überraschend viele private Nachrichten/Fragen zu meiner Leinwand bekommen habe - hat inzwischen jemand die Zeit genutzt und sich selbst ein Bild von der Couchscreen gemacht ?
Mich wundert dass dieses Thema so plötzlich wieder "einschläft" .

Hallo zusammen,

Da ich in den nächsten Monaten in meine neue Wohnung einziehe starte ich aktuell die Planung für das Wohnzimmer/Kino im Dachgeschoss.
Mein Ziel ist es zukünftig meinen Beamer (Epson 9100W) deutlich mehr als TV auch bei Tageslicht zu verwenden.

Neben der TV-Wand wird auf der rechten Seite eine doppelflügelige Glastüre sein.
An die Wand wird eine 120 Zoll Leindwand passen. Ich bin noch nicht sicher, ob es eine Rahmenleinwand oder eine Motorleinwand werden wird... Hätte aber gerne eine Rahmenleinwand...

Im Moment finde ich folgende sehr interessant:

Couch Screen
dnp SUPERNOVA High- und Low-Gain Hochkontrast Leinwände - Type Core II als Löw gain
Black Diamond von Screen Innovations

Da ich wenig Ahnung habe... Kennt jemand die 2 Genannten im Vergleich zur Couch Screen?
Preislich in etwa die gleiche Liega wie die Couch Screen zwischen 2k-3k oder...

Mein Problem wird sein, dass ich meinen Beamer wohl weder horizontal noch vertical in der Mitte der Leinwand platzieren kann (wegen der Dachschräge)
Der Beamer wird wohl links oder rechts der Leinwandmitte sein müssen... Eventuell könnte vertical in der Mitte klappen.

Hat jemand mit der Supernova im Vergleich zur Couch Screen Erfshrung bei Tageslicht gemacht?

Viele Grüße
Ralf

Hallo Ralf,

ich habe mir vor mehreren Monaten nach langer Prüfungsphase die Couchscreen Leinwand gekauft.

Vorab habe ich mir diverse Leinwände auf Messen und bei unterschiedlichen Händlern angesehen, zuletzt die Couchscreen Leinwand direkt bei Revosoft. Innerhalb der Vorführung wurden mir dort auch diverse Muster von anderen Hochkontrastleinwänden im direkten Vergleich gezeigt, darunter auch beide Supernova Leinwände.

Die bei Youtube zu findenden Vergleichsclips

https://www.youtube.com/watch?v=rCAHIdMybCQ
https://www.youtube.com/watch?v=OfaMHfCa_rI

geben nach meinem persönlichen Eindruck die Unterschiede zwischen den verschiedenen Leinwänden vom Verhältnis her in etwa stimmig wieder. Nicht vergessen darfst Du jedoch, dass Du live mit dem Auge bei allen Leinwänden mehr Details und Farbabstufungen wahrnehmen kannst, wie in Clips oder Fotos - das gilt jedoch generell.

Die Lowgain Variante der Supernova ist im Schwarz geringfügig dunkler, vorausgesetzt es kommt keinerlei Streulicht von der Seite, denn das mögen Supernova Leinwände überhaupt nicht (ggf. ein Faktor bei Dachschrägen). Bezüglich der Brillanz ist die Couchscreen Leinwand deutlich besser, entsprechend zeigt diese auch tagsüber ein brillant wirkendes Bild, wo bei der Supernova Lowgain zwar noch etwas erkennbar, aber halt weder Brillanz noch alle Farbabstufungen erkennbar sind. (in dem Clip mit der Demoleinwand ist z.B. bei 5:43 eine Szene wo man nur auf der Couchscreen Leinwand die bläuliche Farbe des Wassers erkennen kann)

Da die meisten anderen Hochkontrastleinwände ebenfalls einen Gainwert um 0,8 bis 1,0x aufweisen, fehlt auch dort tagsüber (ohne Abdunkeln) die Brillanz. Ich war kürzlich mit einem Freund bei einem seiner Bekannten und habe dort einen Film auf einer React Leinwand gesehen. Brillant wirkte das Bild erst nachdem die Rollladen unten und das Licht komplett aus war. Leider fiel mir den ganzen Film über die schlechte Homogenität der Leinwand auf, so dass der Genuss auf der Strecke blieb. Bezüglich der Homogenität spielen eine Supernova Lowgain oder die Couchscreen Leinwand in einer ganz anderen Liga.

Zurück zur Supernova. Die Highgain Variante der Supernova hat ein deutlich schlechteres Schwarz wie die Couchscreen Leinwand. Die Helligkeit ist stark winkelabhängig; im Unterschied zur Lowgain Version weist die Highgain Variante eine deutliche Hotspot-Neigung auf. Wenn das Auge horizontal auf einer Achse mit dem Projektor ist, so glänzt die Supernova Highgain in hellen homogenen Flächen störend stark. Im Business-Bereich mag das akzeptabel sein, beim Filme schauen würde mich das stören.

Das von manchen Leuten hier im Forum erwähnte Glänzen oder Glitzern auf der Couchscreen Leinwand ist wesentlich geringer wie bei der Supernova Highgain; man muss schon näher an die Leinwand treten und ein Standbild mit hellen homogenen Bereichen haben, damit man bei der Suche fündig wird; bei bewegtem Bild fällt mir nie ein Glänzen auf. (ich sitze normalerweise gut 4.5 bis 5.x m entfernt, je nachdem ob ich nahe am Tisch oder zurückgelehnt sitze bzw. liege)

Wenn man ein Weißbild auf einer weißen Leinwand mit dem auf einer Supernova, React, Firehawk vergleicht, so wirkt das Weiß auf den Hochkontrastleinwänden immer eher gräulich, vergleicht man hingegen das Weiß auf einer weißen Leinwand mit dem auf der Couchscreen, so scheint die weiße Leinwand einen Grauschleier zu haben und ähnlich wirkt es auch bei farbigen Inhalten. (vergleichbar wie früher in der Waschmittelwerbung, nur dass die meisten Hochkontrastleinwände noch eine Stufe gräulicher unter der n-mal "falsch" gewaschenen Wäsche liegen würden) Die Farben wirken auf einer Couchscreen Leinwand wesentlich reiner und dadurch brillanter, die Filminhalte entsprechend deutlich plastischer, nicht nur bei 3D.

An den festen Aufbau gewöhnt man sich sehr schnell, schließlich sind Fernseher auch nicht aufrollbar. Bzgl. Bildqualität habe ich bisher nirgends eine bessere Leinwand für Wohnzimmernutzung gesehen.

Die Black Diamond habe ich bisher nur auf einer Messe gesehen, sowohl im komplett schwarzen Raum (war beeindruckend, insbesondere zusammen mit den rüttelnden Sitzen und dem fetten Sound, den man durch die ganze Messehalle hören konnte), wie auch frei in der Messehalle. Bei geschätzten 80 Lux wurde die 120 Zoll Leinwand von einem 8000 ANSI Lumen Projektor ausgeleuchtet und das Bild war ok, also nicht so brillant wie bei mir im hellen Wohnzimmer mit einem Heimkinoprojektor auf der Couchscreen Leinwand, aber es war ganz ok, alles war gut zu erkennen, nur nicht so kontrastreich wie ich es bei einer solch teuren Kombination erwarten würde. Ich vermute, dass die 08er Versionen der Black Diamond und der Supernova ähnliche Resultate ermöglichen.

Da Du die Lösung unter dem Dach nutzen möchtest frage ich mich jedoch, ob Du dort überhaupt eine fest aufgebaute Leinwand wie die Couchscreen Leinwand hineinbekommen kannst.

Ich berichte auch mal aus der Sichtweise und des Erfahrungsschatzes eines technikinteressierten, aber stinknormalen zufriedenen Kunden. Daher ist die Aussage weder professionell noch profitorientiert und wohl auch nicht fehlerfrei (Werte und Erfahrungen rein aus dem Gedächtnis).
Bei Hochkontrast Leinwänden gibt es m.M.n. drei Dinge, die entscheidend sind. Der Gain-Wert und die Grundfärbung, sowie der Betrachtungswinkel. Diese drei Dinge kann man sich als Dreieck vorstellen. Verändert man eines, verändert man die anderen auch. Das wissen die Hersteller auch und bieten mehrere Varianten an. So gibt es die Black Diamond in diversen Varianten von Gain 2.8, bis 0.8. Auch die Draper gibt es in Gain (0.6 und 0.8) und die Supernova in Gain 2.2 und 0.8. Auch von Stewart gibt es die Firehawk mit Gain 2,2 und dunklere Tücher. Die Gain kleiner 1 Leinwände haben zumeist eine dunklere Grundfärbung, als die mit höherem Gain.
(Man sollte die Grundfärbung immer mit Testmustern anhand von Videos/Fotos überprüfen, die Hersteller bilden oft keine reale Färbung ab.)

Dies bedeutet in der Praxis, dass die Leinwände für unterschiedliche Bedingungen ausgelegt sind. So ist eine Gain größer 2 Leinwand eher mit Tageslicht (mehr Leuchtkraft, die gegen das Licht ankämpft) zu verwenden, während eine Gain kleiner eins Leinwand eher im komplett abgedunkelten Raum anzusiedeln ist (bessere Details in dunklen Szenen). Dies hängt jedoch stark vom persönlichen Empfinden ab, daher gilt:Unbedingt live testen, Videos bieten nur bedingt einen Vergleich.
Hier ein Video zur abdunklenden Leinwand: https://www.youtube.com/watch?v=GsQ-8F8KSaY
Hier ein Video zur erhellenden Leinwand: https://www.youtube.com/watch?v=HFSzzfZ2J-8
Was die Kamera nicht aufnimmt ist der kontrastverstärkende Effekt, der bei High-Gain Leinwänden auftritt und der von einer dunklen Grundfärbung natürlich unterstützt wird. Dieser Effekt bewirkt, dass Schwarzanteile im Gesamtbild auch bei Tageslicht als dunkler gewertet werden, als sie wirklich sind.

Das kann man auch nachstellen, indem man auf eine weiße Wand projeziert und dann z.b. einen schwarzen Hut/Umhang betrachtet, er wirkt schwarz, geht man dann mit der Nasenspitze heran, ist es wieder weiß.

Dieser Effekt bewirkt, dass das Gesamtbild einfach wie ein Fernseher wirkt und das nicht nur im abgedunkelten Raum, sondern auch bei Tageslicht!.

Die Nachteile (Betrachtungswinkel, Hotspot) sieht man hier:

http://www.cine4home..._Firehawk_Custom.htm

Das "Glitzern" lasse ich mal außen vor, da dies von mir nur bei 40cm Abstand und in Standbildern erahnt werden kann und somit recht individuell (ähnlich RBE Effekt DLP Beamer) wahrgenommen wird.

Hotspot kann ich nur in Testbildern erkennen.

HighGain heißt, dass das Bild konstant dunkler wird, sobald man den Projektor oder sich selbst zu sehr von der Mitte wegbewegt. Also wählt man die Couch zu groß (oder den Abstand zu gering) sitzt man am Rand mit dunklerem Bild da, als in der Mitte.
Der Effekt fällt sogar auf, wenn man sich nur mit dem Körper zur Seite neigt (bei geringen Abstand).

Hält man ein weißes Tuch in die Mitte und stellt sich rechtwinklig zur Leinwand ist das weiße Tuch strahlend weiß, sitzt man in der Bildmitte wirkt das weiß des Tuches dagegen einen Hauch dunkler. Bei Farben fällt dies natürlich mehr auf.
Dafür ist natürlich schwarz doppelt schwarz, durch Wahrnehmung (Kontrastverstärkung) und die dunkle Grundfärbung.

Praxis:Sind alle Plätze gegenüber der Leinwand belegt, ist man am Randplatz (befindet sich rechtwinklig zur Leinwand außerhalb der Leinwand) tatsächlich mit einer Gain 1 Leinwand besser bedient (Entspricht ca. 160 Grad)
Das kommt aber nur bei großen Besuch vor und da ist die Leinwand dann meist nur nebenbei ein...

Für Animation/Zeichentrick mit großen hellen einfarbigen Szenen untertags reicht es meist das ggü. der Leinwand liegende Fenster zu verdunklen, die beiden großen Fenster können bei Bewölkung offen bleiben, bei Sonnenschein halb verdunkeln.
Für Blu-Ray-Genuss meist gemütliche indirekte Beleuchtung (Leseatmosphäre)
Bei wirklichen Blockbustern und um völlig abzutauchen geht das Licht auch manchmal aus, dann ist es bei 1600 kalibrierten Lumen in Krankenhausaufwachzenen (alles weiß) meist zu hell, in Sonnenszenen im Inselparadies, aber noch angenehm.
Das komplett weiße Testbild ist übrigens bereits bei Leseatmosphäre zu hell..!

Ich sitze übrigens im Abstand 1,2 von der Couchscreen, der Projektor ist Abstand 1,5, also völlig außerhalb der Empfehlung, empfinde dies aber als größten WOW-Effekt bei Filmen. Bei Fernsehmaterial wird mir sowieso meist von der Qualität schlecht, dann sitze ich auf 1,5, da ist das Bild dann auch eine Ecke "runder", aber in dem Fall (zum Glück) in weiter Ferne...

Hallo XXLBild,
Hallo Maxblade,

Danke für die ausführliche Beschreibung. Die Videos habe ich soweit alle gesehen. Finde es immer sehr schade, dass meist 90% der Projektionsfläche die Couch Screen einnimmt und die anderen Leinwände nur am Eck eine sehr kleine Fläche haben. Das macht es mir sehr schwierig wirklich zu vergleichen.

@XXLBild: unter der Dachschräge werde ich eine Wand haben. Diese läuft parallel zum Giebel und teilt in der Breite die Küche vom Wohnzimer ab.
Die Wand ist ca. 3 Meter hoch und 3,5 Meter lang. Auf diese Wand soll die Leinwand montiert werden. Sitzabstand wird ca. 3,5 Meter sein (das Sofa steht dann unter der Dachschräge wodurch nach hinten ein gewisser Freiraum entsteht, da die Dachschräge dann zu niedrig wird... Da stehen dann aber die Surround Lautsprecher auf einem niedrigen Ständer).

Mein Problem/meine Frage: der Beamer wird wohl auf einer Höhe von ca. 1 Meter stehen und somit ca. 30-40 cm aus der vertikalen Mitte der Leinwand.
Zudem wird der Beamer auch bestimmt 1Meter aus der horizontalen Mitte stehen. Ich werde den Beamer also per Lens-Shift auf die Leinwand einstellen müssen. Projektionsabstand wird dann auch ca. 3,5 Meter sein.

Ich dachte an eine 120" Leinwand in Verbindung mit meinem Epson EH TW9100 W Beamer.
Habe aber Bedenken, dass die Beameraufstellung so mit der Couch Screen nicht funktioniert.

Was meint Ihr?

Grüße
Ralf

Hallo Ralf77,

im Beitrag #25 wurde das Verhalten bei nicht horizontal mittiger Projektorposition beschrieben.

Ggf. wäre die Hectolaser Lösung aufgrund Deiner räumlichen Vorgaben einfacher unter zu bringen, da dort der Projektor direkt vor der Projektionsscheibe steht.
350 cm Projektionsabstand bei 120 " (265 cm Bildbreite) würden bei allen anderen Hochkontrastleinwänden Inhomogenität bedeuten.

Hallo zusammen,

Maxblade hat mir bei sich zuhause seine CouchScreen Leinwand vorgeführt.
Es war sehr interessant zu sehen, wie die Filme und Bilder in einem voll beleuchteten Raum mit weißen Decken und Wänden wirken.
Ich muss sagen, dass ich sehr verblüfft war, wie plastisch alles trotz heller Räumlichkeiten wirkt.

Es ist mit der CouchScreen kein Problem seinen TV zu ersetzen und in hellen Räumen Filme anzusehen.
Ich muss aber sagen, dass das volle Vergnügen nur aufkommt, wenn man im inneren Bereich der Leinwand sitzt (idealerweise in der Mitte oder im Bereich des inneren Drittels der Leinwand).

Sobald man sich an eines der äußeren Bereiche der Leinwand nähert, wird die Helligkeit und der Kontrast sehr stark verringert.
Das Glitzern konnte ich ganz leicht wahrnehmen, war aber nicht wirklich störend bei Filmen und in einem absolut akzeptablem Rahmen für mich.
Generell aber eine sehr beeindruckende Leinwand wenn man in einer normal Wohnzimmerumgebung Filme über Beamer ansehen möchte.

Ob die Leinwand für mich in Frage kommt wird sich noch zeigen, da ich aktuell noch nicht weiß, wie ich den Beamer in meiner neuen Wohnung letztendlich stellen kann.

Durch das Curved Design in Verbindung mit dem hohen Gain und meiner Aufstellung des Beamers außerhalb der Mitte ist die CouchScreen eventuell für mich nicht ganz ideal...werde das aber erst wissen, wenn ich die Situation in meiner neuen Wohnung genau kenne.

Ich bedanke mich ganz herzlich für die Zeit und die ausführlichen Erklärungen von Maxblade. Ich habe heute einiges gelernt und habe eine tolle Vorführung zur Leistungsfähigkeit der CouchScreen bekommen.

Soweit von meiner Seite zur Suche der richtigen Leinwand für mich...

Viele Grüße

Ralf

@Ralf77

Bei Maxblade steht der Projektor aktuell in etwa im Abstand der 1.5-fachen Bildbreite und somit außerhalb unserer Vorgaben. Die bestmöglichen Ergebnisse wird Maxblade daher erst nach seinem im Rahmen der Beratung erwähnten Umzug erzielen können.

Die Krümmung wie auch die Beschichtung der CouchScreen Leinwand sind für einen Projektionsabstand von 1.8 * Bildbreite ausgelegt.

Infolge des Unterschreitens des Mindestprojektionsabstands (1.8 * Bildbreite) verändern sich (wie bei allen richtenden bzw. reflektierenden Leinwänden)
a) der Betrachtungswinkel
b) die Gleichmäßigkeit der Ausleuchtung
c) die Brillanz

Sowohl für den Projektions- aber auch den Betrachtungsabstand empfehlen wir ein Verhältnis von 1.8 * Bildbreite nicht zu unterschreiten, um eine möglichst gute Darstellung (hohe Brillanz, hohe Homogenität, guter Betrachtungswinkel) zu erhalten. Bei Vergrößern des Projektionsabstands über 1.8* Bildbreite hinaus kann die Leistung sogar noch verbessert werden, da die Einfallswinkel noch etwas kleiner werden und somit die Streulichtfilterwirkung (insbesondere an den Rändern) noch weniger Auswirkungen auf das Aufprojizierte hat. (noch bessere Homogenität, mehr Brillanz, etwas vergrößerter Betrachtungswinkel)
Ein Aufstellen des Projektors vor einer gegenüberliegen Wand ist daher immer eine gute Option, auch weil man dann ggf. das Gerät dichter zur vertikalen Mitte aufstellen kann, wodurch sich die durch die Leinwandwölbung hervorgerufenen Verzerrungen gleichmäßiger (oben / unten) verteilen können und entsprechend geringer ausfallen. Gleichzeitig ist die Lufttemperatur an einer tieferen Position etwas niedriger, so dass ggf. die Projektorkühlung leiser arbeitet.

Mit freundlichem Gruß
Bodo Olschewski, Revosoft

Hallo,
ich muss das Thema noch einmal aufgreifen - ich bin ja ein sehr zufriedener Nutzer der Coachscreen (optimale Aufstellung).

Angestachelt von den vielen verschiedenen Aussagen zum Thema optimales Bild im Heimkino hat sich jetzt ein Familienmitglied folgendes Heimkino gebaut:
Leinwand Alphaluxx Curved Leinwand audiotransparent - Diagonale über 4.60 Meter (4.10 x 2.15 Meter Aussenmasse aber curved)
Beamer ist ebenfalls ein Epson EH-LS10000 - Projektionsabstand ca 6 Meter, ideale weil mittige Aufstellung.
Und jetzt das wichtigste - der Raum wurde komplett schwarz ausgekleidet (Boden, Wände und Decke - nicht reflektierend) - sozusagen der Idealfall. Die einzige Lichtquelle während der Vorführung ist der Beamer - idealer kann ich es mir nicht vorstellen.

Mein persönliches Fazit - wer behauptet dass die Bildqualität im echten Heimkino viel besser ist als die Coachscreen im komplett dunklen Wohnzimmer (hellere Wände, Möbel, eventuell reflektierende Flächen wie Bilder) hat den direkten Vergleich noch nicht gesehen und redet Unsinn.
Ich spreche bewusst rein von der Bildqualität - weder vom Flair noch der Größe. Und nicht dass mir jetzt wieder einer kommt mit "andere Leinwand - besseres Ergebnis, blabla" - das Tuch ist nicht schlecht, sorry.

Tut mir leid, aber so sieht es in der Realität aus. Falls mal jemand in Wien ist und sich persönlich einen Eindruck verschaffen möchte einfach eine PN.

Hallo,
ich wollte einfach mal in die Runde fragen ob es die Möglichkeit gibt sich die Couchscreen einmal Live im Raum Stuttgart anzusehen?

Ich hatte mich damals (Januar 2015) für eine Draper React 2.1 entschieden. Gerade jetzt im Sommer an besonders hellen Tagen war es dann doch teils so, dass das seitlich einfallende Licht mir ziemlich viel Bild genommen hat. Daher habe ich mich immer mal wieder gefragt, wie wohl so eine Couchscreen aussehen würde.

Es wäre toll, wenn sich jemand aus dem Süden melden würde wo ich mir mal das Teil ansehen dürfte =)

LG

Da sich mir leider keine Möglichkeit ergeben hat im Raum Stuttgart einmal einen eigenen Blick auf eine Couchscreen Installation zu werfen, habe ich Bodo Olschewski angeschrieben und nach der Demo Leinwand gefragt.

Ich habe sehr schnell eine Antwort erhalten und fast genauso schnell die Leinwand. Ich werde hier noch später ein YouTube Video verlinken, da ich ein paar Aufnahmen mit der Kamera gemacht habe um meine Eindrücke etwas besser zu teilen. Allerdings brauche ich dafür noch ein paar Tage um alles zusammenzuschneiden.

Meine aktuelle Installation:
Ich habe ein Wohnzimmer mit Wänden in Weiß und Anthrazit. Mein Projektor ist ein schwarzer Epson 9200 auf eine 104" Draper React 2.1 Rahmenleinwand.


Warum der Vergleich:
Die größte Herausforderung dabei ist, eine große Glasfront die seitliches Tageslicht auf die Draper wirft. Das ist zur Mittagszeit ein Graus, da man hier fast nur noch die Leinwand an sich erkennt, aber kein Bild mehr. Ein weiterer Punkt, der mich bei meiner Installation manchmal stört, waren die Farben. Ich habe das Gefühl, dass die Draper keine Farben strahlen lassen kann. (auch wenn es Nacht ist) Der Schwarzwert ist toll, aber wenn eine Tagszene kommt hat man immer das Gefühl es dämmert im Film oder ist bewölkt. Das geht sogar so weit, dass ich bei der Nutzung meines PC's (ist auch am Beamer dran), Schriften schwer lesen kann, die nicht im Sweetspot sind. Nach außen hin hat man das Gefühl dass die Schriften etwas verschwimmen und dunkler werden.
Nun hatte ich 2 Möglichkeiten um das Problem zu lösen. Ich könnte mir entweder einen neuen Projektor holen (z.B. Epson 9300), welcher heller und schärfer ist oder ich probiere eine andere Leinwand aus.

Um den Mehrwert einer anderen Leinwand zu erfahren, habe ich mir eine 42" große Demo Leinwand von Bodo Olschewski zuschicken lassen - Danke an der Stelle =)
Diese Leinwand habe ich dann in verschiedenen Lichtszenarien / Winkeln und Entfernungen getestet.



Meine persönlichen Seheindrücke:
Zur Mittagszeit, wenn die Sonne komplett rein scheint, hat man auf der Draper gar nichts mehr gesehen und auf der Couchscreen noch ein wenig. Je mehr Farben gezeigt wurden, um so mehr hat man auch der Couchscreen erkennen können, aber auch hier war es dann kein Genuss mehr. Hier muss ich auch dazu sagen, dass dies der absolute Worst Case ist was Licht in meinem Wohnzimmer angeht. Das habe ich ca 1 Stunde am Tag und wollte daher diese extreme Scenario nachstellen. (zum Glück war es sonnig am Wochenende =) )


Als ich die Rollos zur Hälfte runter gelassen hatte, konnte man auf der Draper schon ein bisschen mehr erkennen - blasse Farben und ein paar Umrisse. Bei der Couchscreen hingegen wurde das Bild dann schon plastischer und man konnte das gezeigte ganz gut verfolgen. Der Helligkeit Boost kommt bei solch schlechten Bedingungen echt gut zur Geltung und macht das Wohnzimmer wirklich Projektor tauglich. Wenn man hier den Blickwinkel ausreizt und außerhalb der Leinwand stand, wurde das Bild der Couchscreen ähnlich schlecht wie auf der Draper, aber nicht schlechter. Die Helligkeit und Farben verblassen dann langsam, es ist aber nicht so das man gar nichts mehr erkennt.


Wenn die Sonne weg ist, oder man komplett verdunkelt sieht die Draper React echt gut aus. Der Schwarzwert ist top und das Bild überall gut erkennbar. Es verliert an den Ecken etwas an Helligkeit, aber das sieht man nur wenn man es weiss. Das Bild der Couchscreen ist aber nochmal deutlich besser. Durch den hohen Gainwert springen Farben förmlich raus und es sieht noch viel plastischer aus. Das Bild wird auch nochmal deutlich heller, was mir die Möglichkeit gab auch andere Farb Modi, wie beispielsweise den D65 Cinema zu wählen. Bei diesem Bild Modus sieht die Draper leider nur noch blass aus, weil einfach zu wenig Lumen ankommen. Die Couchscreen sieht auch da echt klasse aus. Man hat grundsätzlich das Gefühl noch mehr Details zu erkennen. Bei ganz hellen Szenen und großen weißen Flächen kann man auch ein glitzern erahnen. Es ist jedoch nicht so schlimm wie ich dachte, sondern wirklich minimal. Ich habe 2 Freunde und meine Frau gefragt, ob sie ein glitzern sehen und alle fragten mich nur "wo"? ^^
Leider kommt der Effekt auf den Bilder falsch raus, sodass es aussieht als würde die CS so hell sein, dass sie ausbleicht.


Unter diesen Bedingungen konnte ich aber auch auf Tuchfüllung von den Nachteilen der non-Gain 1 Leinwänden gehen. Der größte Nachteil ist ganz klar der Blickwinkel. Solange man innerhalb der Leinwand sitzt, sieht alles toll aus, danach fällt die Helligkeit schnell ab. Ob man bereits einen Helligkeitsabfall innerhalb der Leinwand sehen kann, konnte ich nicht nachstellen, allerdings hatte die Couchscreen immer einen Helligkeitsboost. Das hab ich versuch zu simulieren, indem ich Sie ganz links unten oder mal links mittig platziert habe. Auch mal näher an die Fensterfront und trotzdem war sie brillant. Wenn man weit außerhalb sitzt, wird die Couchscreen dunkler, aber nie dunkler als die Draper bei gleichen Winkel. Als Vergleich habe ich hier auch mal 2 Din A4 Blätter an den Rahmen geklebt. Dabei konnte man sehr gut erkennen, das diese absolut Blickwinkel stabil bleiben und bei großen Winkeln regelrecht leuchteten im Vergleich zu Draper + CS. Bei frontaler Betrachtung war der Zauber weg und die weißen Blatter wirkten wie ein Grauschleier im Vergleich zur CS.
Das Glitzerproblem hat mich gar nicht gestört, weil es fast nicht auffällt. Lediglich bei großen hellen Flächen kann man es erahnen. Durch die Krümmung gibt es allerdings immer ein Teil des Bildes, der auf dem Rahmen landet und somit nicht angezeigt wird. Das ist in der Mitte oben und unten der Fall. Hier sind allerdings keine wichtigen Bildinhalte zu sehen (auch beim Spielen nicht). Der Bereich der dabei auf den Rahmen "ragt" beträgt maximal 3-5 cm und ist meiner Meinung nach zu verschmerzen. Der Rahmen der eingesetzt wurde schluckt auch echt viel Licht, sodass man wirklich das Gefühl hat, dass die Bildkante keine Wölbung hat (durch das Curveddesign der Leinwand) sondern gerade "abgeschnitten" verläuft.
Bei dem Thema Schwarzwert muss ich auch sagen, dass schwarz deutlich aufgehellt wird, sodass es eher grau aussieht. Hier ist die Draper deutlich dunkler und auch meine Papier Blätter kamen mir etwas dunkler vor. Dadurch dass der Rest so stark leuchtet viel mir dies aber kaum negativ auf. Lediglich Gravity sah in manchen Szenen auf der Draper besser aus. Sobald aber schon ein großer Raumanzug / Rackete oder andere nicht schwarzen Bildinhalte da waren, gefiel mir die CS besser. Bei Zeichentrick oder Sport ist es dann echt krass wie viel heller und plastischer das Bild wird.
Das Problem bei PC Zuspielung Texte gut zu lesen, schien mir auch gelöst. Durch das "leuchten" des Textes wirkte alles schärfer und gut leserlich, sodass ich die Texte nicht größer machen musste.

Ich finde das Thema auch sehr spannend in anbetracht, dass HDR inhalte ja meisst sehr dunkel von den aktuellen Beamern ausgegeben werden. Hier könnten Highgain Leinwände ein echter Segen sein. Perfekt wäre sicherlich eine noch dunklere (schwarze) Leinwand mit dem gleichen Gainwert wie die CS. Dann noch ein Laserprojektor davor geschaltet und wir haben das Ultimative Erlebnis in allen Lebenslagen

Ich werde noch 2 Tage den Screen haben, wenn Ihr also noch Fragen habt beantworte ich diese gern oder stelle Szenarien bei mir nach (soweit möglich). Ich hoffe ich konnte den ein oder anderen weiterhelfen!

LG Ronny

@Ronny
Vielen Dank für den tollen Bericht.

Du schreibst, dass Dir das Schwarz auf der Couchscreen Leinwand im direkten Vergleich heller vorkam, wie auf der React Leinwand.

Wenn sich der Gainwert linear über alle Frequenzen sowie Intensitäten auswirkt, so sollte ein Gain < 1 (React) das Schwarz (nur) abdunkeln sowie ein Gain > 1 das Schwarz (nur) aufhellen können, soweit der Schwarzwert des Projektors > 0.0 Lux wäre. (rein mathematisch betrachtet)

Vermutlich wird es kaum möglich sein, eine Leinwand mit dunklerem Schwarz aber gleich hohem Gain zu finden, da die Physik hier den Spielraum begrenzen dürfte, zumindest so lange der Schwarzwert des Projektors nicht auf 0.0 optimiert wird.

Da Du oben geschrieben hast, dass Du die React Leinwand auch in kompletter Dunkelheit im hellsten Modus betreibst, die Couchscreen Leinwand jedoch in einem dunkleren Modus benutzen würdest, so habe ich die Hoffnung, dass die Differenz im Schwarz bei absoluter Dunkelheit spürbar kleiner ausfallen könnte, wenn z.B. im Ecomode deutlich weniger Licht verwendet wird, da dann der Schwarzwert des Projektors spürbar besser werden sollte, der mathematisch betrachtet die eigentliche Ursache sein dürfte.

Siehst Du bei Deinem Projektor im komplett dunklen Raum wenn Du das Bild per LensShift etwas hoch fährst beim Schwarzbild (auf einem weißen Papierstück - ca. Gain 1) einen Unterschied zwischen dem ausgeleuchteten und dem nicht ausgeleuchteten Bereich?

Hast Du mal gemessen wie viel Lux bei einem Schwarzbild noch auf der Bildfläche real ankommen bzw. darauf geachtet, ob Du das Licht noch farbig wahrnimmst oder ggf. nur noch schwarz/weiß? - und wie stark sich dies ändert, wenn Du in den Eco-Modus und ggf. einen dunklen Farbmodus wechselst?

Gruss
Paul

Geile Sache, upssss... sry

@bodo.olschewski - ich weiss nicht was sie manchen Leuten getan haben aber ich finde es erschreckend wie emotional im Netz reagiert wird sobald man etwas positives zu ihrem Produkt postet.

Zum Nachlesen:
http://cine4home.de/...live-ticker/?paged=5 ab Posting #4683

Ich bin auf alle Fälle froh mich für ihre Leinwand entschieden zu haben.
LG

alter ganz ehrlich irgendwie hab ich das gefühl ihr du bist seit ein und der selbe....irgendwie steckt ihr alle unter einer decke mit den anderen usern.komisch.....eure schreibweisen sind auch extrem gleich.

Wahnsinn, schon wieder so ein Troll - bitte was ist hier los ??

Ich biete jedem an mit mir Kontakt aufzunehmen und sich selbst von der Richtigkeit meiner Aussagen zu überzeugen - ich erwarte dann aber auch eine entsprechende Richtigstellung im Forum.

Such dir ein Hobby. ..Sonst noch wünsche im leb3n mir wurscht wer von euch was wie macht aber ihr steckt da in ner komischen marketing Verschwörung drinnen

Da bleibt einem echt die Spucke weg - es ist nicht zu glauben.

Soviel Ignoranz und Mobbing findet man nicht oft, war eine unangenehme aber interessante Erfahrung. Muss ein hart umkämpfter Markt sein wenn gleich so schwere Geschütze aufgefahren werden.

Übrigens bin ich auch mit dem EPSON LS10000 sehr zufrieden, für den Fall dass jemand einen guten Beamer sucht

Die Couchscreen mag ja ganz gut sein im Wohnzimmer, aber wer bitte will sich so ein hässliches (sorry) und gebogenes Teil ins Wohnzimmer hängen? Wohl nur die wenigsten. Was auch der Grund für die geringe Verbreitung sein dürfte.

Und wieso denn bitte gebogen, das kann ein Beamer doch nicht ordentlich ausgleichen?

Leider am Markt vorbei entwickelt...

Moe78 (Beitrag #95) schrieb:

Die Couchscreen mag ja ganz gut sein im Wohnzimmer, aber wer bitte will sich so ein hässliches (sorry) und gebogenes Teil ins Wohnzimmer hängen? ;)

Es gibt doch viele Heimkinos mit Rahmenleinwänden im Wohnzimmer. Curved oder gerade ist eine Frage des Geschmacks. Darüber hinaus hat die CouchScreen große sichtbare Vorteile, die einfach nicht wegzudiskutieren sind. Ich kann die Begeisterung von schnarcherstrasse gut nachvollziehen, weil ich ähnlich positive Erfahrungen gemacht habe.

@GeorgeLucas - ich befürchte es geht schon lange nicht mehr um rationale Argumente - sobald man etwas positives über diese Leiwand erwähnt geht's rund.
Die Lawine an Anschuldigungen und persönlichen Angriffen die ich durch mein Posting im cine4home Forum ausgelöst habe hat mich wirklich entsetzt.
Ist wohl am besten man geniesst und schweigt - ist mir eine Lehre.
LG

George_Lucas (Beitrag #96) schrieb:

Es gibt doch viele Heimkinos mit Rahmenleinwänden im Wohnzimmer. Curved oder gerade ist eine Frage des Geschmacks. Darüber hinaus hat die CouchScreen große sichtbare Vorteile, die einfach nicht wegzudiskutieren sind. Ich kann die Begeisterung von schnarcherstrasse gut nachvollziehen, weil ich ähnlich positive Erfahrungen gemacht habe.

Mag sein, aber das mit Curved wurde immer noch nicht erklärt. Geschmack also, soso. Verzerrt das nun oder nicht? Wenn das DIng so gut ist, dann sollte da mal eine Motor-LW-Variante kommen. So wird das nichts...

Verzerrt das nun oder nicht?

Je nach Krümmung mehr oder weniger Tonnen-Effekt, den muss man dann mit Kissenverzug ausgleichen.
User die einen Anamorphoten verwenden dürfte die Krümmung sogar entgegenkommen
Ich weiß nicht, die Leinwand ist wirklich eine Speziallösung für Leute die unbedingt bei Licht Filme schauen
möchten, jeder andere ist mit 1 /1,2Gain besser bedient.
In einem dunklen Kinoraum neigt die Leinwand zum überbelichten, also braucht man 2 unterschiedliche
Presets am Projektor, bei "einfachen" Projektoren "nur" mit ECO-Modus ohne manuelle Blende wird`s dann
schon schwer (z.B. Benq DLP etc.) Für mich wäre das nix.

Grüße toto

toto8080 (Beitrag #99) schrieb:

Verzerrt das nun oder nicht? Je nach Krümmung mehr oder weniger Tonnen-Effekt, den muss man dann mit Kissenverzug ausgleichen. User die einen Anamorphoten verwenden dürfte die Krümmung sogar entgegenkommen

Das sehe ich ganz ähnlich wie Du. Darüber hinaus sorgt die Krümmung für eine Reduzierung des Hot-Spots, und die Lichtbündelung hellt den Raum weniger auf. Für den Kontrast ist das schon ziemlich wichtig, weil weniger Streulicht entsteht, das von den Wänden auf die Leinwand zurück reflektiert wird.

toto8080 (Beitrag #99) schrieb:

In einem dunklen Kinoraum neigt die Leinwand zum überbelichten

Nein, das tut sie nicht.

Das Bild wird allenfalls sechsmal so hell reflektiert; im Vergleich mit einem reinweißen Gain-1,0-Tuch. Dabei gehen aber keinerlei Bilddetails verloren. In der Regel reicht tatsächlich der Lampen-Eco-Modus aus, um bei einem niedrigeren Projektoren-Betriebsgeräusch ein extrem helles Bild zu erhalten.

toto8080 (Beitrag #99) schrieb:

die Leinwand ist wirklich eine Speziallösung für Leute die unbedingt bei Licht Filme schauen möchten

Die CouchScreen ist für die Wohnzimmerinstallation mit seitlichem Tageslichteinfall konzipiert. Wie ich im Test ja aufgezeigt habe, nimmt die Bildqualität sogar noch ein wenig zu, wenn der Raum ein wenig abgedunkelt wird.
Film/Sportfand die Nachmittags nicht in einem stockdunklen Loch hocken wollen, wenn sie die Spiele der Bundesliga oder Formel-1 schauen, oder gar eine Leinwand als TV-Ersatz präferieren, ist die CouchScreen meines Erachtens eine Empfehlung wert, wenn die Projektions/Betrachtungsempfehlungen des Herstellers eingehalten werden.

Dass sich der optimale Bildeindruck in einem Raum einstellt, der eine dunkle Farbe und lichtabsorbierende Wandmaterialen besitzt, in dem keinerlei Fremdlicht vorhanden ist, dürfte eigentlich unstrittig sein. Dafür würde ich dann auch ein reinweißes Gain-1,0-Leinwandtuch wählen. Aber dafür ist die CouchScreen gar nicht konzipiert - sondern für das Wohnzimmer mit kontrolliertem Tageslichteinfall. Und mit Verlaub - da habe ich bislang noch nichts Besseres gesehen im Handel.