Hat jemand Erfahrung mit Kombination Projektor und Darbee

BennyTurbo@
Ich hatte den Darbee auch auf 45% , und muss sagen, das Bild war besser.
War schon sehr interessant,Darbee an-Darbee aus,den Unterschied konnte man doch sehr sehr gut sehen.

Danke erazor, danke mahmik für eure Eindrücke! Macht mich jetzt doch neugierig und werde das Teil mal die nächsten Wochen sichten....

VG Michael

Hi Mary,

Mary_1271 (Beitrag #1102) schrieb:

seifenchef (Beitrag #1068) schrieb: Inwieweit kann man mit dem Darbee gezielt aufschärfen, also wirklich nur feinste Details etwas anheben, aber nicht alles. ( also Beispiel: dem Bereich der gezielten Schärfe vom Kameramann soll noch etwas nachgeholfen werden, ohne das der in leichter Unschärfe gehaltene Rest des Bildes mit aufgeschärft wird? ) Also Unscharfes (gewollte Matschsoße ) kann der Darbee (leider) auch nicht ausgleichen. Der Abstand, scharfer Vordergrund--unscharfer Hintergrund bleibt gewahrt. Da kann ich Dich beruhigen.

Danke für Deine/Eure Überredungskünste. Teil ist geordert. (schnell über die Schulter glotzen ob die Frau nicht mitliest... )

gruß seifenchef

seifenchef (Beitrag #1105) schrieb:

Teil ist geordert. (schnell über die Schulter glotzen ob die Frau nicht mitliest... )

Hallo Seifenchef

Wenn sie nicht gerade blind ist, wird sie spätestens beim "Werkeln" des Darbee stutzig werden!
Garatuliere übrigens. Bin schon auf Deinen Bericht gespannt.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 (Beitrag #1102) schrieb:

Das ist eben die ungeschminkte Wahrheit! So sehen die Leute eben in echt aus! Ich mag es. Im Endeffekt bleiben ja makellose Gesichter auch mit Darbee makellos. Von daher (für mich) ein Pluspunkt. Liebe Grüße Mary

Der Darbee hat nun wirklich nichts mit ungeschminkter Wahrheit zu tun....

@Herrle:

Wie viel haste denn nun bezahlt? ich konnte nur 3 Angebote zu je 349€ sehen.

Mary_1271 (Beitrag #1102) schrieb:

Herrle (Beitrag #1087) schrieb: Was mir gleich aufgefallen ist: Schrift wirkt deutlich schärfer wie zuvor. Am Projektor? Guck an. Am TV ändert sich die Schärfe der Schrift selbst bei 120% kaum. Und das ist ja auch eigentlich das "Credo" des Darbee..........daß er die Kantenschärfe an sich nicht antastet.

Ich habe das wirklich nur positiv gemeint. Der HW30 hat IMHO kein besonders gutes Objektiv. Gerade bei Schrift, vor allem wenn der Projektor noch nicht warmgelaufen ist (dauert ca. 45 Minuten), ist das deutlich zu erkennen. Als ich dann den Darbee dran hatte war mein erster Einduck: "guck mal die Schrift sieht viel besser aus, nicht mehr so verwaschen und irgendwie auch klarer, deutlicher und kräftiger und heller. Vielleicht habe ich mir das auch nur eingebildet, glaube ich aber nicht.

Sledgehamma (Beitrag #1107) schrieb:

Mary_1271 (Beitrag #1102) schrieb: Das ist eben die ungeschminkte Wahrheit! So sehen die Leute eben in echt aus! Ich mag es. Im Endeffekt bleiben ja makellose Gesichter auch mit Darbee makellos. Von daher (für mich) ein Pluspunkt. Liebe Grüße Mary Der Darbee hat nun wirklich nichts mit ungeschminkter Wahrheit zu tun.... @Herrle: Wie viel haste denn nun bezahlt? ich konnte nur 3 Angebote zu je 349€ sehen.

Das die von Darbee bei zu starker Einstellung produzierten Pickelgesichter nicht der Realität entsprechen wurde hier ja schon öfter gesagt... Mary wird das aber wohl nie glauben....

Das Teil kostet wohl in ganz Europa 349 Euro. Da unterscheiden sich höchstens die Versandkosten. Die Zeiten, zu denen man den Darbee auch für 250 Euro bekommen hat, sind leider vorbei

Hörte sich von Herrle nur so an, als ob er ein gutes Angebot gesichtet hat. Hier hab ich übrigens nochmal ein paar Vergleichsbilder gefunden (sind aber nicht von mir):

http://screenshotcomparison.com/comparison.php?id=4866

Hi Sledgehamma,

Danke für den Link. Ich geb mal persönliches Schnellstatement/ Meinung ab:

Bild 1: wirkt ohne Darbee natürlicher, würde vmtl. 30% setzen
Bild 2: wirkt mit Darbee viel besser, würde vmtl. 70% setzen.
Bild 3: schwer, würde vmtl. 50% setzen
Bild 4: wie 3. oder Tendenz zu 70%
Bild 5: wie 4.
Bild 6: mit Darbee besser, würde vmtl. 70% setzen
Bild 7: wirkt ohne Darbee fast besser, würde vmtl. 30% setzen

Kurz-Fazit anhand dieses einen Testes:

Wenn im Bild keine akzentuierten Schärfeunterschiede vorhanden sind, sieht das Bild immer "Scheisse" aus, da dann eben entweder alles langweilig unscharf (no go) oder eben künstlich überzeichnet ist, was sagen andere Ästethiker hier?

Scheinbar scheint es eine einstellbare frequenzabhängige Schärferegelung ( so wie man im Photoshop bspw. in "unscharf maskieren" den wirk-Radius einstellen kann) nicht zu geben. Dann würde die Kiste vmtl. 1000 Euronen kosten - wäre dann aber ein "muss" für jeden Freak .... warum entwickelt so etwas eigentlich niemand ? ? ?

gruß seifenchef

Sledgehamma (Beitrag #1107) schrieb:

Der Darbee hat nun wirklich nichts mit ungeschminkter Wahrheit zu tun....

Ich habe gestern wieder den ganzen Abend probiert.... also am Samsung 59" Plasma brauche ich den Darbee nicht. Manche Effekte finde ich ganz gut, aber so groß ist der jetzt nicht, dass man da "Welten" sehen kann und wenn man zu hoch geht, wird es unnatürlich.

Beim JVC DLA-X500 brauche ich es hingegen noch weniger, denn wenn man sich mit den MPC Einstellungen sowie dem Brilliantschwarz beschäftigt, kommt man in etwa in Richtung vom Darbee 35-40% Wert, was völlig ausreichend ist und eine natürliche Schärfe bietet.... Hab in einigen Szenen gestern den Darbee zu und wieder abgeschaltet, am Ende habe ich aber mit Darbee auf 0% geschaut und somit geht er zurück. Meine Frau findet es auch unnatürlich, sobald man über 45% geht und für den minimalen Mehrwert, den ich nutzen könnte ist mir das Teil einfach zu teuer. Würde das Ding irgendwas um 150 Euro kosten würde ich ihn behalten und "mitlaufen" lassen ....

Aber das ist eben meine Meinung, soll jeder sehen wie er mag Ich kann mir vorstellen, dass es Projektoren gibt, die von Haus aus nicht so scharf sind wie der X500, die dadurch einen super Mehrwert haben.

Nachtrag:

-Sitzabstand sind 3,50m .... Plasma 59" sowie Leinwand 110" (2,44m Bildbreite) ebenfalls bei 3,50 Abstand....

Moin,
kurze Frage: Lohnt sich ein Darbee im Zusammenspiel mit einem alten Beamer / Sanyo Z4?
Ich liebäugel zwar mit einem neuen 3D-Beamer, aber die Kohle fehlt noch... (dachte an Epson 7200, oder Auslaufmodelle wie 8100 / 9100, oder JVC X35)

Gruß,
Mayk

Hi BennyTurbo,

Kannst Du bitte für Deinen Test was zu Bildgrösse/Sitzabstand ergänzen?

gruß seifenchef

Kieran (Beitrag #1113) schrieb:

Moin, kurze Frage: Lohnt sich ein Darbee im Zusammenspiel mit einem alten Beamer / Sanyo Z4? Ich liebäugel zwar mit einem neuen 3D-Beamer, aber die Kohle fehlt noch... (dachte an Epson 7200, oder Auslaufmodelle wie 8100 / 9100, oder JVC X35) Gruß, Mayk

Da der Darbee mit 350€ nicht ganz günstig ist, würde ich an deiner Stelle das Geld lieber sparen und in einen neuen Beamer stecken.

da man selbst den Darbee mit dem schärferen Sony 500 nutzt, sieht man, das das eine mit dem anderen nichts zu tuen hat

Ich werde mir demnächst mal in einem Fachgeschäft für Heimkino den Oppo 103D mit integriertem "Darbee" vorführen lassen.
Da ich eh einen neuen Player brauchen und am Darbee interessiert bin, würde das vielleicht für mich mehr Sinn machen.
Danke für eure ganzen Infos zu diesem Teil, habt mir damit sehr geholfen.
Ich denke bei gutem bis sehr gutem Material wie z.B. Blu-ray`s von Oblivion, Prometheus oder Elysium wird man vom Darbee richtig profitieren können, auch von anderen HD-Inhalten.
Aus einem miesen SD-Bild kann auch der beste Prozessor nichts zaubern, von daher wird sich Darbee m.E. auch eher bei gutem HD-Material richtig lohnen.

Es stimmt generell, dass man gutes Material braucht für den Darbee... Zaubern wäre m.E. nach das falsche Wort.... aber einfach selbst ein Bild machen ist natürlich immer das Beste.

Elysium sieht auch ohne Darbee gut aus auf meinem Projektor Ich würde es eher davon abhängig machen, was der aktuell verwendete Projektor/TV für Möglichkeiten hat. Evtl. ist der Darbee dann nicht notwendig....

seifenchef (Beitrag #1111) schrieb:

oder eben künstlich überzeichnet ist, was sagen andere Ästethiker hier?

Genau das sage ich auch
Mit Player, AVR oder bildgeber kann ich in den meisten fällen einen guten eingriff in die schärfe vornehmen ohne so künstlich zu werden wie mit dem Darbbe möglich. Wers mag, gerne aber es ist nicht das non plus ultra
Und wenn ich den Darbee nur sehr gering einsetzen soll, reichen mir, wie schon erwähnt, die anderen möglichkeiten. Zudem ist es günstiger

alles sprüche ohne ihn gesehen zu haben -schade
um den treat

@Benny..

Habe leider keinen Projektor, sondern "nur" den 55" VTW60 Plasma von Panasonic und der macht bei BD`s in Kombi mit meinem LX-52 von Pioneer ein recht gutes Bild, leider kann der Player aber kein 3D.

Ich brauche halt einen neuen 3D-fähigen Player und da wäre der Oppo eigentlich genau der Richtige.
Mal sehen wie es wird wenn ich den mal live gesehen habe, ich befürchte dann ich dann tief in den Geldbeutel greife.

Surf-doggy: Ich habe den Darbee extra gekauft, da ich so neugierig war durch Euren Thread und ich habe versucht meine Meinung sachlich zu schreiben.

Ich bleibe auch dabei, es hängt viel von den verwendeten Endgeräten ab, ob der Darbee den WOW Effekt bringt oder man den vorher schon hatte durch das Gerät und der Darbee dann nur noch "nett" ist... Ich sage ja nicht, dass er schlecht ist....

Muppi: Dann bietet sich der Oppo ja an ... Du kannst das Darbee Feature dann ja spontan nutzen oder ausschalten je nach belieben....

also ich kenne niemanden der wieder ohne Darbee gucken möchte und es sind einige die ihn benutzen in meinem Bekanntenkreis

@Benny..

Genau, finde ich klasse das man es bei dem Player einfach zu- oder abschalten kann.

Surf-doggy (Beitrag #1123) schrieb:

also ich kenne niemanden der wieder ohne Darbee gucken möchte und es sind einige die ihn benutzen in meinem Bekanntenkreis :D

Ich sag ja es hängt viel von den verwendeten Endgeräten ab

BennyTurbo (Beitrag #1112) schrieb:

Beim JVC DLA-X500 brauche ich es hingegen noch weniger, denn wenn man sich mit den MPC Einstellungen sowie dem Brilliantschwarz beschäftigt, kommt man in etwa in Richtung vom Darbee 35-40% Wert, was völlig ausreichend ist und eine natürliche Schärfe bietet.... Hab in einigen Szenen gestern den Darbee zu und wieder abgeschaltet, am Ende habe ich aber mit Darbee auf 0% geschaut und somit geht er zurück.

Genau diese Erfahrung habe ich am JVC DLA-X30 auch gemacht - und das Ding zurück geschickt.
Mit Boardmitteln hatte ich ähnliche Ergebnisse erzielen können wie mit dem Darbee, aber ohne dass Details im Schwarz abgesoffen sind.

Es gibt aber Projektoren wie den Sony VPL-HW30, der vom Darbee profitieren kann, weil dieser die suboptimale Schärfe des Projektors ausgleicht und somit einen höheren Schärfeeindruck erzielt.
Auch auf TV-Geräten kann ich mir einen Vorteil gut vorstellen, weil ab einem gewissen Betrachtungsabstand "Fehler" in Pixelauflösung schlicht und ergreifend nicht mehr zu sehen sind.

Darüber hinaus muss sollte sich jeder Käufer darüber im Klaren sein (und hier wiederhole ich mich), dass der Darbee ein "spektakuläreres" Bild erzeugt, dass einen aber nicht näher ans Original heranbringt. Und gerade dieses "spektakulärere" Bild macht vielen Spaß.

Hi,

Surf-doggy (Beitrag #1120) schrieb:

alles sprüche ohne ihn gesehen zu haben -schade um den treat ;)

Hast recht. Ich sag erst wieder was wenn ich ihn selbst getestet habe.

Aber zu den obe verlinkten Bildern kann doch der eine oder andere etwas sagen, vlt. auch im Hinblick/Vergleich auf seine eigenen Erfahrungen?

Post 1110

gruß seifenchef

[quote="BennyTurbo (Beitrag #1122)"]Ich bleibe auch dabei, es hängt viel von den verwendeten Endgeräten ab, ob der Darbee den WOW Effekt bringt oder man den vorher schon hatte durch das Gerät und der Darbee dann nur noch "nett" ist... Ich sage ja nicht, dass er schlecht ist....quote]
100% agree, bei mir waren es ähnliche Eindrücke mit dem X 35.
Gekauft, getestet und wieder verkauft.
Vielleicht schaut es beim nächsten Beamer ja wieder anders aus.

Mann muß da schon realistisch bleiben. Einen WOW-Effekt hatte ich auch nicht. Auch nicht bei meinem HW30!
Aber: Das Bild wirkt, etwas schärfer und plastischer. Gestern habe ich auch einen Film in 3D angeschaut und fand das Bild "schärfer" als sonst. Auch hier wieder kein WOW-Effekt. Dennoch ein Unterschied ist da. Ob mir das den Kaufpreis wert ist weiß ich auch nicht.
(Zwischen schärfer und plastischer kann ICH übrigens nicht unterscheiden. Möglicherweise habe ich da aber auch noch zu wenig Seheindrücke gewonnen. Schärfe und Plastizität geht IMHO Hand in Hand.)

Aber: Ich für meinen Teil habe mich entschlossen erst wieder einen neuen Beamer zu kaufen wenn 4K (für mich) erschwinglich wird. Bis dahin bleibt, so Gott will, mein HW30 an der Decke. Daher finde ich die Investition in den Darbee doch wieder lohnenswert, auch wenn ich finde, dass 250 Euro besser passen würden.

Entgegen den Thesen von George gibt es hier doch einige zufriedene JVC Nutzer die mit dem Ergebnis des Darbee sehr zufrieden sind.....
Daher würde ich mich dadurch nicht verunsichern lassen und lieber meine eigenen Erfahrungen machen wollen...

VG
Michael

Ps. Ganz nach den Worten eines sw Möbel Hauses. Kalibrierst du noch, oder schaust du schon....

speedy7461 (Beitrag #1130) schrieb:

Entgegen den Thesen von George gibt es hier doch einige zufriedene JVC Nutzer die mit dem Ergebnis des Darbee sehr zufrieden sind..... Daher würde ich mich dadurch nicht verunsichern lassen und lieber meine eigenen Erfahrungen machen wollen...

GL hat doch gar nicht behauptet, dass man als JVC -Nutzer mit dem Darbee nicht zufrieden sein kann, sondern nur, dass ER den Effekt auch mit Boardmitteln hinbekommt. Ich würde jetzt mal behaupten, dass die meisten Nutzer weder das Wissen, noch die technischen Voraussetzungen haben, um die Einstellungen so vornehmen zu können, dass das Bild tatäschlich ähnlich wie bei Darbei verändert wird. Für die wird sich das Teil dann eher lohnen, falls sie den Effekt gut finden.

Aus meiner Sicht ist bei den letzten Beispielbildern bei keinem der Bilder die Einstellung mit 100% brauchbar. Aber das unterliegt dem persönlichen Geschmack. Ich denke die dienen eher um zu veranschaulichen was der Darbee mit dem Bild prinzipiell macht.
Ich bin ich noch nie in die Versuchung gekommen eine Einstellung in der nähe von 100% zu machen (bei mir max. 55). Das ist einfach zu viel des Guten.

Ob das kleine Kästchen einem was bring oder nicht, muss jeder für sich selbst Entscheiden. Allerdings sollte man das erst tun, wenn man es selbst in Natura mit seinem eigenen Equipment begutachtet hat und nicht anhand von Screenshots.

Wie hier schon oft geschrieben wurde, mit Bedacht eingesetzt kann der Darbee ein schönes Ergebnis liefern. Ob man das auch mit Bordmitteln bei jedem Gerät (Beamer/TV/BluRayPlayer etc.) hinbekommt, kann ich nicht beurteilen. Auch nicht ob das jeder hinbekommt sollten denn die Nötigen Einstellungsparameter vorhanden sein. Für die Leute die eben nicht über dieses Wissen oder die Möglichkeiten verfügen ist der Darbee das Werkzeug um es auch hinzubekommen. Ohne großen Aufwand und fremde Hilfe.

Ob das jetzt 260,- bzw. 350,- EUR Wert ist oder nicht muss jeder selbst entscheiden. Allerdings ist das ja bei einem Hobby immer so eine Sache. :-)

Grüße

Sledgehamma (Beitrag #1107) schrieb:

Der Darbee hat nun wirklich nichts mit ungeschminkter Wahrheit zu tun....

Hallo

Ich finde....doch. Wenn ein Gesicht makellos ist, kann es auch der Darbee nicht "verpickeln"!!!

George_Lucas (Beitrag #1126) schrieb:

Mit Boardmitteln hatte ich ähnliche Ergebnisse erzielen können wie mit dem Darbee, aber ohne dass Details im Schwarz abgesoffen sind.

Höre bitte auf zu behaupten, daß mit dem Darbee Details in Schwarz absaufen! Da säuft nichts in Schwarz ab. Es ist eher das Gegenteil der Fall. Schwarz wird nicht aufgehellt, was für mich ein sehr wichtiger Punkt war...........aber Details, die eigentlich gerade noch so zu sehen wären, werden leicht verstärkt. Der Darbee wirkt da eher wie eine Art Restlichtverstärker, welcher eher in schwarz-absaufende Details vor dem Absaufen rettet.
Du sagst, Du hast mit den Boardmitteln Deines Projektors einen ähnlichen Effekt hinbekommen und es hier mit Bildern versucht zu belegen. Und ich hatte Dir damals geschrieben, daß es diese negativen Effekte, wie auf Deinen Bildern zu sehen war, mit dem Darbee nicht gibt. Man kann sich sein Zeugs auch schönreden. Darbee hat auf seine "Erfindung" ein Patent erhalten. Das wäre sicherlich nicht passiert, wenn man diese Effekte locker auch mit anderen Geräten imitieren kann!

seifenchef (Beitrag #1111) schrieb:

Wenn im Bild keine akzentuierten Schärfeunterschiede vorhanden sind, sieht das Bild immer "Scheisse" aus,

Da bin ich nun völlig anderer Meinung. Ich wünschte mir sehrviel mehr Filme, die mit digitaler Technik so gedreht werden, daß der Hintergrund nicht ständig verschwimmt wenn beispielsweise ein Schauspieler aus der Nähe gezeigt wird. Ich hasse es regelrecht, wenn ich dann nur einen verschwommenen Hintergrund habe. Aber egal.

seifenchef (Beitrag #1111) schrieb:

Scheinbar scheint es eine einstellbare frequenzabhängige Schärferegelung ( so wie man im Photoshop bspw. in "unscharf maskieren" den wirk-Radius einstellen kann) nicht zu geben. Dann würde die Kiste vmtl. 1000 Euronen kosten - wäre dann aber ein "muss" für jeden Freak .... warum entwickelt so etwas eigentlich niemand ? ? ?

Weil es vermutlich nur ein paar Freaks kaufen würden! Warum sollte man ohnehin schon Unscharfes noch unschärfer machen wollen?

schax74 (Beitrag #1109) schrieb:

Das die von Darbee bei zu starker Einstellung produzierten Pickelgesichter nicht der Realität entsprechen wurde hier ja schon öfter gesagt... Mary wird das aber wohl nie glauben....

Und warum nicht? WEIL ICH DAS DING JEDEN TAG GENIEßEN KANN!!!!!

Nochmal. Wenn die Gesichter "pickelfrei" sind, kann der Darbee auch keine Pickel einfügen!!! Das wäre ja genauso als wenn Du behaupten würdest, der Darbee produziert in einem astreinen Film Filmkorn hinzu! Merkst Du den Widerspruch?

Hast Du schonmal "abgeschminkte" Schauspieler und Schauspielerinnen aus der Nähe gesehen? Der Darbee schminkt diese eben nur ab. So einfach ist das.

Liebe Grüße
Mary

Hi,

[quote="mahmik (Beitrag #1132)"]Aus meiner Sicht ist bei den letzten Beispielbildern bei keinem der Bilder die Einstellung mit 100% brauchbar. [/quote]

Konsens. Aber einige der Bilder sehen doch zumindest vielversprechend aus, Mann muss ja nicht Vollgas geben. ( wie auf der ABA )

[quote=Mary"]Da bin ich nun völlig anderer Meinung[/quote]

Ja. Wir werden uns deshalb nicht totschiessen. Ok? Das ist eben auch Geschmackssache.
Kunst sowieso - oder? Sonst müssten wir alle die gleichen Filme oder Musiktitel lieben ....

[quote=Mary"]Warum sollte man ohnehin schon Unscharfes noch unschärfer machen wollen? [/quote]

Nein, mein Gedanke war andersherum. Das Hauptmotiv, welches ja schon einigermassen scharf ist - [b]oft aber eben nicht genug [/b]- bspw.durch Kaputtkompression im Datengeiz, noch etwas mehr aufzuschärfen, aber nicht alles andere automatisch mit! Naja, erstmal eine Testphase selbst machen. Weiss nicht wann das Teil kommt.
Und verkaufen in der Bucht kann man es auch nach längerer Testzeit wieder, hab schon geschaut, geht so für 300 Euronen weg ....

liebe Grüße seifenchef

seifenchef (Beitrag #1134) schrieb:

Ja. Wir werden uns deshalb nicht totschiessen. Ok?

Hallo Seifenchef

Natürlich nicht!

seifenchef (Beitrag #1134) schrieb:

Nein, mein Gedanke war andersherum. Das Hauptmotiv, welches ja schon einigermassen scharf ist - oft aber eben nicht genug - bspw.durch Kaputtkompression im Datengeiz, noch etwas mehr aufzuschärfen, aber nicht alles andere automatisch mit!

Aha. Jetzt habe ich es verstanden. Ich vermute, daß dann so ein Videoprozessor, der sowas könnte, im Privatbereich zu teuer wäre. Das muß ja alles in Echtzeit geschehen. Keine Ahnung, ob das bezahlbar möglich wäre.......oder vielleicht nicht sogar schon in Geräten angeboten wird.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 (Beitrag #1133) schrieb:

Sledgehamma (Beitrag #1107) schrieb: Der Darbee hat nun wirklich nichts mit ungeschminkter Wahrheit zu tun.... ... Ich finde....doch. Wenn ein Gesicht makellos ist, kann es auch der Darbee nicht "verpickeln"!!! ....... Liebe Grüße Mary

Du magst sonst in vielen Punkten recht haben, jedoch ein von Profimaskenbildnern geschminktes Gesicht ist annähernd perfekt.
Da werden alle Pickel/Hautverunreinigungen und Hautunebenheiten überschminkt, notfalls mit 3mm Schminke überkleistert, sodass
die Oberfläche perfekt zur Scene passt.
Professionell überschminkte Hautunreinheiten sind mMn nicht mehr da, da kann der Darbee nur Anhand von flächenmäßigen Farbdifferenzen
etwas errechnen, was nicht da ist.
Mag dir gefallen,, ich empfand das Bild beim Darbee bei Einstellung über 20 oder 30 teilweise schon zu künstlich/unwirklich.
Mit Bedacht unterstützdend eingesetzt gefällt er mir sehr gut.
Er lässt das Bild plastischer und schärfer erscheinen , absaufende Detaisl konnt ich nicht ausmachen, jedoch hab ich den Darbee vielleicht 1std testen können.

Mit meinem neuem Projektor werde ich mir den Darbee zu ausgiebigen Testzwecken bestellen.
VG

Echt schön hier im Forum mal vom andern Geschlecht zu lesen. Denke ist nicht so oft der Fall das da tieferes Interesse besteht....
Umso größer die Ironie das jetzt die Männerwelt die lieber Mary über Schminke aufklären muss

Aber noch mal zum Thema. Es ist bestimmt ein Unterschied bei den Einstellungen des Darbee ob ich die am TV wie Mary wenn ich mich nicht irre oder an einem Beamer eines bestimmen Herstellers vornehme? Also sollte man die Aussagen nicht so sehr genau nehmen ob jetzt 30 ist 80 besser ist..... dazu kommt natürlich der persönliche Geschmack und dann kann ein dritter nur selbst seine eigenen Erfahrungen aus den Vorschlägen machen....

Was wird es denn bei dir für ein Beamer bierch3n?

Ps. Find ich gut von Mary das sie sich das absaufen von Schwarz nicht gefallen lässt..... Und in Ca. vier Wochen kann ich hoffentlich dann selbst mitreden

VG
Michael

Mary_1271 (Beitrag #1133) schrieb:

Sledgehamma (Beitrag #1107) schrieb: Der Darbee hat nun wirklich nichts mit ungeschminkter Wahrheit zu tun.... Hallo Ich finde....doch. Wenn ein Gesicht makellos ist, kann es auch der Darbee nicht "verpickeln"!!! George_Lucas (Beitrag #1126) schrieb: Mit Boardmitteln hatte ich ähnliche Ergebnisse erzielen können wie mit dem Darbee, aber ohne dass Details im Schwarz abgesoffen sind. Höre bitte auf zu behaupten, daß mit dem Darbee Details in Schwarz absaufen! Da säuft nichts in Schwarz ab. Es ist eher das Gegenteil der Fall. Schwarz wird nicht aufgehellt, was für mich ein sehr wichtiger Punkt war...........aber Details, die eigentlich gerade noch so zu sehen wären, werden leicht verstärkt. Der Darbee wirkt da eher wie eine Art Restlichtverstärker, welcher eher in schwarz-absaufende Details vor dem Absaufen rettet. Du sagst, Du hast mit den Boardmitteln Deines Projektors einen ähnlichen Effekt hinbekommen und es hier mit Bildern versucht zu belegen. Und ich hatte Dir damals geschrieben, daß es diese negativen Effekte, wie auf Deinen Bildern zu sehen war, mit dem Darbee nicht gibt. Man kann sich sein Zeugs auch schönreden. Darbee hat auf seine "Erfindung" ein Patent erhalten. Das wäre sicherlich nicht passiert, wenn man diese Effekte locker auch mit anderen Geräten imitieren kann! Liebe Grüße Mary

Mary, hast du den Darbee im Zusammenspiel mit einem Projektor und einer 3m Leinwand schon mal gesehen?
Ich denke das ist ein klitzekleiner Unterschied zu einer 55" Flimmerkiste.

Bei mir säuft nichts ab in Verbindung des HW 30 - der Schwarz und Weiß - Eindruck wird verstärkt

Am HW50 und auch an meinem Plasma säuft da auch nichts ab. Hab extra mal Testbilder von Burosch dazu hergenommen.

Nein die Aussage, dass Details nahe schwarz durch Einsatz des Darbee absaufen, ist Schwachsinn. Habe bei mir am Optoma HD83 auch genau das Gegenteil festgestellt. Besonders in 3D z.B. fehlt es dunklen Szenen aufgrund des ohnehin dunkleren 3D-Bildes an Durchzeichnung. Mit dem aktivierten Darbee hingegen werden noch feine Details herausgearbeitet die ohne Darbee kaum zu sehen gewesen wären. Besonders in dunklen Szenen empfinde ich den Darbee daher als echte Bereicherung.
Habe ihn meist auf 75% stehen, was für mich der beste Kompromiß ist, da Filmkorn dabei meist nur geringfügig verstärkt wird, der positive Schärfe-Effekt bzw. die bessere Durchzeichnung aber gut sichtbar ist. Unter 50% seh ich kaum einen Unterschied. Bei Animationsfilmen geh ich auch gern auf 100%.

Ich habe schon relativ lange den Darbee, inzwischen auch den Oppo103D.

absaufen in schwarz & Mit Boardmitteln hatte ich ähnliche Ergebnisse erzielen können wie mit dem Darbee
diese Aussagen finde ich unpassend.
Hier werden immer wieder Dinge sehr subjektiv als letzte Wahrheit dargestellt und andere User damit stark verunsichert.

Wer möchte lange an seinem Beamer oder BD Player rumstellen um ähnliche Ergebnisse zu erhalten?
- geht das überhaupt?
Die RC von Sony kann man auch nicht einfach so mit dem Darbee gleichstellen
JVC und div. Einstellungen... kenne ich nicht und zweifle ob das machbar ist.
Sind denn hierzu jemals Werte angegeben worden?

Ich habe früher von all diesen Scalierern weniger gehalten, wußte auch zu wenig darüber oder wollte nicht gleich 2000$ dafür ausgeben.
Den Darbee habe ich mir einfach mal aus Frankreich bestellt, weil sich der Thread hier Intressant gelesen hatte.

Meiner Meinung nach...:)
ist der Darbee ein klasse Gadget, ich mag es und gebe es nicht mehr her, bin froh es zu kennen und zu haben.
Ein absaufen in schwarz konnte bislang noch nicht gemessen werden.
Ich erkenne nichts derartiges.
Solange ich kein 4k TV oder Beamer und passende Scheiben dazu habe, bringt es mir etwas.
Ich mag es diese "Kontrastverstärkung" zu sehen, Bilder erleben eine stärkere "tiefe" und Nahaufnahmen werden Detailreicher dargestellt.
Filmkorn wird manchmal verstärkt, dann drehe ich halt auf 40% und habe immer noch ein "verstärktes" Bild an dem ich mich erfreue.
Pro & Kontras gibt es immer.

Jeder kann sich den Darbee ansehen, testen und für sich entscheiden.

DSP-Z9_Neuling (Beitrag #1142) schrieb:

Ich habe schon relativ lange den Darbee, inzwischen auch den Oppo103D. absaufen in schwarz & Mit Boardmitteln hatte ich ähnliche Ergebnisse erzielen können wie mit dem Darbee diese Aussagen finde ich unpassend.

Warum? - Das sind meine persönlichen Beobachtungen und Erkenntnisse mit dem Darbee, die übrigens auch andere User hier im Forum in ähnlicher Art und Weise gemacht haben.
Wenn Du andere Erfahrungen und Bildeindrücke mit dem Darbee gemacht hast, glaube ich Dir das und finde das in Ordnung.

DSP-Z9_Neuling (Beitrag #1142) schrieb:

Hier werden immer wieder Dinge sehr subjektiv als letzte Wahrheit dargestellt und andere User damit stark verunsichert.

Und Deine Erfahrungen sind nicht subjektiv?

Ich finde es gut, dass hier so unterschiedliche Beobachtungen gepostet werden. Aufgrund der voneinander abweichenden Hardware (Projektor/TV), der Einstellungen am Darbee und sicherlich auch des Betrachtungsabstands zur Bildgröße und der Seherfahrung/Sehschärfe liegen derart unterschiedliche Beobachtungen in der Natur der Sache. Daraus lernen Kaufinteressenten, worauf sie beim Darbee achten sollten.

Der Unterschied lieber George liegt darin das normale User ihre persönliche Eindrücke schildern und es bei dir eher wie ein wissenschaftlicher und objektiver Test klingt....

Und wer mehr Beiträge und vor allem Tests von dir kennt, der hat auch hier wieder bemerkt dass der JVC als über Beamer ja so ein Gerät gar nicht braucht und nur minderwertige Marken einen Vorteil daraus ziehen. Da ist der Darbee wohl nur Mittel zum Zweck! ?

Du behauptest es gibt mehrerer User die das absaufen bestätigen können! Ich kenne keinen!

Wer soll das sein?

VG Michael

@speedy7461
Bei allen Darbee Fotos aus dem Link finde ich die Gesichter überzeichnet, mit Darbee auf ca 30% (+-10%) verliert das Bild nicht seinen
natürlichen Charme und wird trotzdem merklich geschärft.
Ist natürlich geschmackssache und bestimmt auch vom Beamer/TV sowie Quellmaterial abhängig - bei Animationsfilmen (gerade in 3D) kann man auch Werte jenseits des 2fachen in 2D nehmen.
Ich habe mir den Darbee nur im Zusammenspiel mit dem 9200, HW55 und X35 angeschaut, ka wie hoch man den bei TVs einstellen muss, einige schrieben das Werte oberhalb der 60 oder gar 80 dort erst merklich Schärfegewinn verzeichnen.

Welcher Beamer ist wird ist noch unklar, in der 3k€ Klasse würds wenn ich mich momentan entscheiden müsste der Epson sein, jedoch dann mit ner Hushbox
Ich habe mir auch den JVC x500 und die dickeren Sonys angeschaut, nur für mich persönlich sind die GEräte den Aufpreis im direkten Vergleich nicht wert - ist ne Menge Urlaub für den Mehrwert :).
Ich habe von den DLP Beamer bisher nur einen alten Infocus und einen Benq bei Freunden gesehen und war mit dessen Bild eigentlich auch sehr zufrieden - da hatte ich aber noch nicht den direkten Vergleich zu den aktuellen Geräten....
Unwissenheit kann manchmal hilfreich sein, man kauft und ist glücklich, da der Vergleich fehlt.

@kottanalien
Der Unterschied besteht nur in der Leinwandgröße, der Effekt des Darbees arbeitet bei TVs genauso wie bei BEamern, nur hlat mir anderen
höheren Einstellwerten .
Ich weiss nicht was deine AUssage bezwecken soll, aber alles was Mary bisher zum Darbee geäußert hat kann von mir und vielen anderen bestätigt werden und empfinde ich als hilfreich !
Ob nu ne 55Zoll Leinwand oder TV , im Enteffekt doch dasselbe mit unterschiedlichen Techniken.

Es mag sein und ich glaube George Lucas, dass er einen ähnlichen Effekt wie den Darbee eingestellt bekommt, finde seine Beiträge sehr informativ, polarisierend und interessant zugleich, finde schade das einige Leute seinen Einsatz nicht honorieren und sich angegriffen fühlen - was dann folgt kann man nachlesen.
Subjektiv ungemessen lässt der Darbee nichts Nähe schwarz absaufen, jedoch wie es messtechnisch aussieht kann ich nicht sagen.
Mein sujektiver Eindruck ist eher, dass der Darbee alles ein wenig aufhellt und dadurch Kleinstdetails herausstellt und "dazuberechnet" - sieht man aan den Bildern aus dem Link ziemlich deutlich, messtechnisch muss/kann der Bildeindruck nicht umbedingt bestätigt werden, unser Auge lässt sich leicht täuschen !! javascript:insert('%20:prost%20','')

VG

speedy7461 (Beitrag #1144) schrieb:

Der Unterschied lieber George liegt darin das normale User ihre persönliche Eindrücke schildern und es bei dir eher wie ein wissenschaftlicher und objektiver Test klingt.... Und wer mehr Beiträge und vor allem Tests von dir kennt, der hat auch hier wieder bemerkt dass der JVC als über Beamer ja so ein Gerät gar nicht braucht und nur minderwertige Marken einen Vorteil daraus ziehen. Da ist der Darbee wohl nur Mittel zum Zweck! ? Du behauptest es gibt mehrerer User die das absaufen bestätigen können! Ich kenne keinen! Wer soll das sein? VG Michael

Ohne GL jetzt verteidigen zu wollen, aber einige User haben in anderen Threads schon geschrieben, das ab einer bestimmten %-Zahl beim Darbee Dinge absaufen. Klang auch alles plausibel, spiegelt jedoch nicht meine Wahrnehmung wieder.

Subjektiver Bildeindruck und Messungen können Hand in Hand gehen, müssen aber nicht.
Stehtt doch jedem seine subjektive Meinung zu und diskutiert sachlich darüber, was birngt jetzt hier ne Aufzählung von Benutzern, die das anders sehen ?
Genau, nix.
Ich mag GLs wissenschaftlich aufgezogene Tests, steckt viel Mühe und "Herzblut" hinter - scheint auf jeden Fall so zu sein - und ich lese solche Beiträge genauso gerne wie die vielen hiflreichen Erfahrungsberichte hier im Forum !

Ich finde den Darbee vor allem für Laien (da zähl ich mich dazu) ein super Gerät zu einem unschlagbaren Preis vor allem für Besitzer die nicht die aller neuesten TV´s bzw. Beamer haben.
Ich glaube schon das man mit den aktuelleren Skalierungs Algor. von diesen ähnlich bzw. annähernd gleiche Ergebnisse erzielen kann.
Aber zeigt mir ein Gerät das auch nur annähernd ein vergleichbares Ergebnis auf die einfachste Art u. Weise (plug´n play) erzielt um
diesen Preis. Vor allem wenn vor den Ausgang eines AVR´s geschaltet profietieren alle Geräte die man hat davon.
Mag sein das man mit andern Videoprozessoren auch nach langer rumkalibrieren ähnlich Ergebnisse erzielt, aber davon habe ich weder Ahnung noch Zeit und die Kosten würden sich auch auf ein Vielfaches belaufen.

Ich verwende meinen mit 40% HD am Beamer, mein VW85 hat auch noch keine Helferlein alla MPC, RC oder wie Sie alle heissen, soviel Bildgewinn
um den Preis bekomm ich mit keinem anderen Gerät zusammen..
Finde auch die Stand-Alone version in den meisten Fällen besser als zB mit dem Oppo kombiniert, dort kann ich den Darbee Effekt nur an BR + 2 weitern Geräten verwenden..ich z.B. hab alle Eingänge an meinem AVR in Verwendung da wäre es mist..

Ein Absaufen in schwarz konnte ich auch noch nicht feststellen, aber gerade da mein ganzer Raum nicht wirklich optimiert ist bzw. mein Beamer nicht so nen Bomben Kontrastumfang hat verschenke ich ohnehin schon genügend Potenzial..die kleinsten Differenzierungen gehen da IMO schon wegen den genannten Gründen sowieso unter..der Darbee Effekt ist aber deutlich sichtbar und Bild Gewinn f. mich

@Benny

Schonmal versucht die 4K Skalierung am AVR zu deaktivieren und nur mittels E-Shift zu arbeiten, dann könntest du den Darbee auch am Ausgang des AVR´s verwenden.

bierch3n (Beitrag #1145) schrieb:

Ich habe mir den Darbee nur im Zusammenspiel mit dem 9200, HW55 und X35 angeschaut, ka wie hoch man den bei TVs einstellen muss, einige schrieben das Werte oberhalb der 60 oder gar 80 dort erst merklich Schärfegewinn verzeichnen.

Ich betreibe meinen Darbee am ZT60 mit Einstellungen zwischen 20 und 40 im grünen Modus. Am TV sind Schärfe und Remaster Prozess Aufl. deaktiviert bzw. auf Null.

Werte oberhalb 60 lassen für mich das Bild künstlich wirken.

showtime (Beitrag #1147) schrieb:

@Benny Schonmal versucht die 4K Skalierung am AVR zu deaktivieren und nur mittels E-Shift zu arbeiten, dann könntest du den Darbee auch am Ausgang des AVR´s verwenden.

Ja, nur leider gibt der Darbee dann kein Bild, die kriegen keinen Sync hin. Das geht dann nur per PS4 und VU+. Der LG Player will das nicht. Jetzt habe ich den Darbee aktuell zwischen LG Player und AVR und so geht es mit 4k Scaler und ohne.... habe aber das Gefühl das 4k Upscaling bringt ein wenig mehr Details..... (nur Gefühl, würde meine Hand dafür nicht ins Feuer legen)....

Psycho-Chicken (Beitrag #1141) schrieb:

Bei Animationsfilmen geh ich auch gern auf 100%.

obwohl das eigentlich unlogisch ist, animationsfilme sind doch schon perfekt scharf gerendert und direkt angepasst auf die 1080p auflösung durch den PC. Eigentlich müsste man bei animationsfilmen den darbee deaktivieren, da man ein bereits perfekt 100% scharfes bild nicht noch weiter verbessern kann...

Der grund das du bzw auch andere höhere einstellungen wählen wird wohl eher daran liegen das man keinen vergleich zur realität hat, im gegensatz zu den real filmen. Das gleiche phänomen hat man übrigens auch mit einer FI bei animationsfilmen.

@Phantom1
Grundsätzlich hast du recht, mmeine Wahrnehmung ist ja eh, dass der Darbee (helle) Farbbereiche etwas aufhellt, dadurch Konturen nachgeschärft wirken und das Bild an Tiefe gewinnt.
Genau davon profitiert ein 3D Bild extrem, da mehr Helligkeit in 3D alles plastischer,detailreicher und schärter wirken lässt.
Sind aber nur subjektive Wahrnehmungen, die ich nicht durch MEssungen belegen kann und messtechnisch total falsch sein können !
Ich finde das sieht man bei den oben verlinkten Darbee 100% Bildern mMn recht deutlich, auch wenn Bilder nicht immer dem realen
Bildeindruck entsprechen müssen...

Oder seht ihr das anders ? Wenn ja, wie seht ihr die Veränderungen im Bild ?

hier nochmal der Link, für alle die hier einsteigen oder nicht suchen wollen
http://screenshotcomparison.com/comparison.php?id=4866

VG