Sanyo PLV-Z4000 in Gaststätte brauche Hilfe

Bei 180cm Breite würden aber 102cm in der Höhe vollkommen ausreichen, da Fußball mittlerweile im 16:9 Format läuft. 160cm macht ausserdem in keinster weise Sinn.

Willst du die Leinwand fest installieren?
Brauchst du eine Maskierung?

Was meinst du mit fest installieren? Ob mit Rollo oder fest? Das ist eigentlich egal wobei mir auf einer Seite lieber ist wenn man sie reinfahren kann aber das ist nicht so wichtig.
Was ist Maskierung? Habe davon echt keine Ahnung.

Hallo, der Sanyo ist nicht gerade eine Lichtkanone und für helle Räume weniger geeignet.
Um trotzdem ein akzeptables Ergebnis erzielen zu können solltest Du eine Leinwand mit größerem Gainfaktor wählen.
Nachteil ist aber, dass dadurch der Sichtwinkel eingeschränkt ist.
Darf es eine Rahmenleinwand sein? Wenn das möglich ist würde ich es empfehlen, und zwar im 16:9 Format.
Z. B. eine Adeo Frame Pro mit Vision Fold Tuch.

Trotzdem ist die Konstellation mit dem Z4000 ungünstig.
Am Besten wäre es über einen anderen Beamer, der für Deine Anwendung geeignet ist nachzudenken.
Gruß Thomas

rsp123 schrieb:

Kann nur sagen, dass es generell sehr hell ist und nicht besonders gut abzudunkeln ist.

dann holst du dir am besten gleich einen geigneten Beamer zur Leinwand.


hi rsp.
der Z4000 ist für dunkle Heimkinoräume genau richtig aber nicht geeignet für Mischlicht-Umgebung wie in Gaststätten, Kneipen usw.

Hier kommst du mit einem HD-ready Beamer mit 2500 Ansilumen für ca. 450.-€ und einer grauen Low-Gain Leinwand viel, viel weiter in Punkto Bildqualität und Betriebsicherheit.



@Audius Thomas du warst diesmal schneller
Grüße,
Fritz

Ich hatte vorher einen EPSON Beamer mit angeblichen 2000 ANSI Lumen, der sanyo mit seinen 1200 ist um einiges heller. Ja eigentlich ist es egal ob rahmenleinwand Hauptsache das es seinen Zweck erfüllt und das Bild gut ist.

hi,
ich weis ja nicht wie der epson eingestellt, wie alt die Lampe war oder sonstige Fehler vorlagen.

Aber schon der Epson 3200 z.b. ist deutlich lichtstärker als der Sanyo 4000.

Wozu brauchst du full-hd Auflösung, wenn das Bild zu dunkel ist?

Fritz

Nein, das Bild ist nicht zu dunkel. Es ist okay momentan wird es einfach auf eine weisse plastiktischdecke gestrahlt diese jedoch spiegelt zurück. Ich bin super zufrieden mit dem Beamer, es geht mir nur um eine Leinwand. Ich denke das jede besser ist als die Tischdecke aus Plastik. Wofür ist Low und wofür high gain?

dafür ist Low-Gain: Projektion im Mischlicht-Raum:

links low Gain(0,7) rechts Standard (0,9)



Fritz

@Fritz

Also muss ich dann lieber zu einem geringerem gain greifen?

Ja

die "Grey screen" Projektionsfolie von Gerriet´s wäre ideal.
Das Bildergebnis wäre damit noch besser als mein obiges screenshot Vergleichsbild.

Aber dann wird´s verdammt eng mit dem Z4000

Fritz

Wenn Du das mit Deinem Beamer machst wird das Bild zu dunkel.
Deine Tischdecke hat bestimmt einen Gain um die 2,0 so vermute ich.

Langsam verstehe noch weniger als vorher.

Grey screen in wiefern eng?
Könnt ihr mir nicht ohne Fachchinesisch sagen was ich mache?

Also jetzt doch ein hoher gain?

Auf der platiktischdecke sieht es dann so aus wie auf deer rechten Seite mit 0,9

Wenn Du am Z4000 festhalten möchtest kommst Du um High Gain nicht herum. Die Antwort hast Du Dir mit der Tischdecke praktisch selbst geliefert.

Okay also high gain. Das Bild sieht bei mir aus wie auf der rechten Seite, also etwas zu hell. Welchen gain faktor sollte ich dann nehmen? 1.2 ?

o.k. also die ausführliche Version.


Standard Gain 1,0 ist 100% Reflektion
High Gain, z.B. 1,5 ist 150% Reflektion
Low Gain, z.B 0,8 ist 80% Reflektion.


High Gain Leinwände reflektieren das Licht vom Beamer im engen Winkel (z.B. 30Grad) zurück. Dadurch wirkt das Bild im idealen Blickwinkel heller relativ zu normal Gain 1,0
Vorteil mehr Helligkeit.
Nachteile: sehr geringer Sichtwinkel und ungleichmässige Ausleuchtung (sogenannte Hotspots) auf der Leinwand.

Low Gain Leinwände reflektieren weniger als 100%. Dadurch wird auch das Mischlicht Streulicht vom Raum unterdrückt und das Bild bekommt mehr Kontrast und wirkt kräftiger (nicht ausgewaschen.
Das Licht vom Beamer kann diffus (nicht gerichtet) reflektiert werden und der Blickwinkel ist breit (z.B. 90 Grad und mehr)

Nachteil:
Der Beamer muss mehr Licht liefern umd die geringere Reflexion auszugleichen.

Fazit:
Wenn der Beamer lichtstark ist für die Low-Gain Leinwand
ereichst du das schärfere, kräftigere, kontrastreichere Bildergebnis


Fritz

Audius sagt hoher gain
Fritz sagt niedriger gain

Was soll ich jetzt machen?

Was ist wenn ich jetzt einen gain von 1.2 nehme und das Bild im Moment aussieht wie auf dem Bild bei 0.9

http://www.cine4home.../LeinwandSpecial.htm

Denke das hilft erstmal dem Fragesteller etwas weiter. Dann kann er die hier gegebenen Tipps auch eher verstehen und einordnen.

wie Audius schon schrieb.
Wenn du beim Z4000 bleiben willst, dann high Gain.
Aber: enger Blickwinkel und Hot-spots.

Wenn du´s richtig machen willst:
Beamer mit 2500 Ansilumen und Low-Gain (grey screen)Leinwand.


zeichne doch einfach mal einen Winkel von 30 Grad auf die Leinwandvorderseite. Dann weist du in etwa wo deine Gäste sitzen müssen.

Fritz

guter Vorschlag thrust


Fritz

Also die gäste sitzen ca 6-7 Meter entfernt und schauen fast gerade aus also Winkel ist da wenn einer einen geringen.

noch eine wichtige Frage.

Wird in deiner Gaststätte geraucht?


Fritz

Wird in deiner Gaststätte geraucht?

Lag mir auch schon auf der Zunge, und ich hoffe, dass das Fenster rechts vom Beamer absolut verdunkelt werden kann?!

Es wird geraucht und das Fenster konnte verdunkelt werden, aber wie gesagt alles auf und hell und das Bild sieht aus wie bei dem rechten Bild.

Es wird geraucht

Dann empfehle ich, nicht zuviel für die Leinwand auszugeben, da diese saisonal gewechselt werden darf! Auch würde ich den Z4000 ab sofort zuhause einsetzen und in der Gaststätte ein günstiges hd ready gerät einsetzen, Fussball wird im ÖR ja nur in 720p ausgestrahlt.

o.k. danke für die Info´s

also dann kannst du den Z4000 gleich eingepackt lassen.

Grund:
Die Lüfter im Beamer saugen die Raumluft an und führen die Luft durch den Lichtweg im Gerät und insbesonders strömt die Luft auf die empfindlichen LCD Paneele.

Das heist die LCD chips sind in kurzer Zeit "verquarzt" und unbrauchbar. Deswegen war vermutlich auch der Epson so dunkel.

Deswegen brauchst du einen DLP Beamer mit gekapseltem DMD
(DLP-chip). Der ist "stabiler" in deiner Umgebung.


Fritz

Ich vermute dass (wenn der Fragesteller doch schon sagt dass ihm das Bild recht hell vorkommt) eine Leinwand mit hohem Gain nicht unbedingt erforderlich ist.

Low Gain würde ich nicht denken weil der Z4000 im Kneipenalltag wg Zigarettenrauch Lichtleistung verlieren wird.

Natürlich Farben spielen vermmutlich auch keine Rolle. Dann könnte doch eine Leinwand mit neutralem Gain von 1,0 zusammen mit dem Dynamic-Modus des Sanyo ein brauchbares Ergebnis bringen, oder? Die Lautstärke fällt bei Kneipen ja auch nicht ins Gewicht. Und da Fussball im Allgemeinen im Hellen und auf sattgrünem Rasen gespielt wird sind die Kontrastvorteile einer grauen Leinwand in dunklen Szenen eines Batman-Films auch nicht entscheidend, oder?

...dachte der Z4000 wäre schon gekauft...


wennn er noch zurück kann: DLP

(für den Fragesteller: eine andere Beamertechnik bei dem die Zigaretten-Luft nicht direkt an den empfindlichen Teilen vorbeiströmt. Sind meist lautere Geräte, aber das ist bei Kneipe egal. Vom Preis her auch nicht teurer wenn kein Lensshift gebraucht wird)

Wenn es von Abstand und gewünschter Bildbreite her passt:
Experten! Spricht dann irgendwas gegen zB einen Optoma 200?

Danke für die vielen antworten. Also der Beamer ist schon gekauft kann aber noch innerhalb 14 Tagen zurück. Ich habe den Acer H5360 in Betracht gezogen. Ist der gut? Ich meine der kostet ja fast die Hälfte.

Aber der Acer hat ganz wenig Kontrast und der sanyo 65000:1
Und der Acer ist doppelt so laut. Naja ich denke ich hole mir morgen am besten den Acer und mache den direkten Vergleich.

ja! der Acer 5360 ist genau richtig.

Dazu die grey screen Folie von Gerriet´s http://www.gerriets...._4&BZPDFU0=_1&BZUU=1

und einen Rahmen von Keilrahmen.de.http://www.keilrahmen.de/Keilrahmen.htm


Fritz

Lool

Ja dann hole ich den morgen und schau mal nach welcher mir besser gefällt vom Bild. Ich danke euch allen erstmal recht herzlich. Werde euch dann morgen berichten welchen ich behalte und dann kommen wir zur leinwand.
Nochmal danke

gerne

wenn du zurückschicken willst, sollte der Beamer nicht mehr als 3 Std. auf der Uhr haben.
Sonst wird evtl. Wertabzug fällig.

Wenn du irgend eine graue Folie oder Karton oder ähnliches zum Testen nehmen könntest wäre das auch von Vorteil.

Wir erwarten deinen Testbericht


Fritz

Hallo zusammen,
So habe den acer heute geholt und direkt probiert. Das einzige was ich feststellen konnte, war das der Acer ein wenig heller war und dadurch machte es den Anschein mehr Kontrast zu haben. Ich kann den Beamer nirgend stellen oder hängen. Habe den Acer wieder umgetauscht. Werde definitiv beim sanyo bleiben. Ich denke mit Einstellungen kann man da noch was rausholen.

Jetzt zur Leinwand, mehrere Kollegen haben in anderen Gaststätten sowie privat mdf Platten genommen, diese verschraubt und verspachtelt. Danach mit matter Farbe gestrichen. Gibts dafür auch spezielle Farben?

Andernfalls kaufe ich jetzt eine mit gain 1.2

hi, danke für die Rückmeldung.

Ja MDF geht auch.
Gibt´s auch schon weis, matt, beschichtet.
Brauchste nur noch zuschneiden (lassen) und aufhängen.

Nochmal zum Beamer:
Dir muss aber schon klar sein das der Z4000 ein LCD Beamer ist und nicht lange durchhält, bzw. innerlich verdreckt wenn geraucht wird.


Grüße,
Fritz

Ich hatte vorher den EPSON emp S4 der hat über ein Jahr gehalten, bzw. Der lebt noch immer. Die schlimmen Tage sin nur im Winter. Im Sommer ist alles auf. De Beamer lauft auch nur ca 12 Std in der Woche. Ich kann ja was drum machen eine Folie die alles abhält so lange er aus ist. Hauptsache der halt 2 Jahre oder 3. Der hat 3 Jahre Garantie evtl einmal professionell sauber machen lassen (fresh up)

Dann probiere ich nächste Woche mit den Platten es hinzubekommen, falls es nichts bringt Ware doch glaube ich gain 1.2 ok.

Die LCD Pannels kann man nicht reinigen. Nikotin setzt sich darauf und brennt ein.
Da kannst nur alles austauschen (teuer) oder wegschmeissen.

Fritz

Dann sind diejenigen die es anbieten ja Betrüger. Im Internet sind massig kostet zwischen 80-120 Euro, man bekommt sogar ein austauschgerät.

hi,
ich weis ja nicht was diese Reiniger genau reinigen, aber eingebranntes Nikotin/Teer usw. auf einem LCD ist ein Fall für den Mülleimer.

Ich glaube du hast das falsche Gerät zurückgegeben.


Fritz

Wie gesagt der EPSON LCD Beamer den ich noch habe ist spartanisch und wird nirgends geschützt weder vom Staub noch vom Nikotin. Ich hatte ihn über 1 Jahr in betrieb und er läuft heute noch. Solange der sanyo 2 Jahre halt ist das für mich okay. Ich benötige in meiner Location den lensshift, der Acer konnte nur in punkto Helligkeit ein wenig Punkten und das auch nur ohne Eco Modus. Im Eco Modus siehtsgenau aus wie bei meinem sanyo. Der sanyo hat mehr Vorzüge. Ich werde mich jetzt darum bemühen, alles abzudunkeln so gut es geht. Aber selbst am helllichten Tag ist das Bild einfach phänomenal.

Es ist schwer wenn jemand nicht die Location kennt sich ein Bild zu machen und ebenso wenig diese genau zu erklären.

Ich danke allen für die Tipps.

rsp123 schrieb:

Aber selbst am helllichten Tag ist das Bild einfach phänomenal.

Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, ich hatte den Sanyo auch schon mal kurzzeitig zu Hause.
In meinen Augen ist der nur in komplett abdunkelbaren Räumen zu gebrauchen, aber es ist ja deine Entscheidung.

ich weis auch nicht was das soll?

der Beamer soll 2 bis 3 Jahre durchhalten in einem Raucherlokal. Garantie soll´s bei den Bedingungen auch noch geben??

Nachdem der lichtstarke Epson nach einem Jahr schon dunkler ist als der Sanyo???

Hallo rsp, ist jemand zuhause


Fritz

Manchmal weis der eine oder andere gar nicht was " gut " ist weil man sich nicht auskennt. Wenn dann noch Beratungsresistenz hinzukommt dann......
Das ist schade. Mit weniger Geld hätte man ein viel besseres Ergebnis erzielen können.

Also ich denke es liegt Wortwörtlich im Auge des Betrachters.
Ich verstehe nicht, warum hier schon einige fast beleidgend werden?

Ich habe um eine Beratung bzw. Entscheidugnshilfe für eine Leinwand gebeten!!! Daraus kam dann eine Diskussion über Beamer. Ich habe den Acer ausprobiert, ausser das es ein wenig Heller war als der Sanyo konnte ich keine Vorteile erkennen. Im Gegenteil, nichtmal anständig ausrichten konnte ich den da kein Lensshift.

Das hat auch nichts mit Resistenz zu tun, man kann diese Reinigen mit dem so genannten FreshUp

Link zum Anbieter

Also mal ehrlich, hier geht es nicht ums Geld. Wenn ich in den 3 Jahren einen FreshUp benötige und eine neue Lampe sind das ca 300 €, wenn das Gerät dann nach 3 Jahren reif ist für die Tonne, weg damit und ein neues her!

Nochmal ich bat um Hilfe für die Leinwand und keine Enscheidungshilfe für einen anderen Beamer!

Wenn ich beleidigend gewirkt habe möchte ich mich hiermit entschuldigen. Auf die Leinwand bin ich ja schon eingegangen.
Auf keinen Fall graues Tuch wenn Du bei Deinem Beamer bleibst.
Allerdings wäre es unfair von uns wenn wir Dich nicht über die, wie viele hier finden, ungünstige Auswahl Deines Beamers aufgeklärt hätten.
Gruß Thomas

hi rsp,
klar liegt alles im Auge des Betrachters und du kannst dein Geld vernichten wie du lustig bist.

Nur lesen und 1 +1 zusammenzählen sollte man schon können.

In deinem Reinigerangebot steht Grundreinigung von 70.- bis 140.- und Spezialreinigung (Nikotin) auf Anfrage.
Von LCD Pannelreinigung steht NIX im Preisangebot.

Geh also davon aus das der neue Sanyo genau so schnell verdreckt und noch dunkler wird wie bei deinem Epson.

Danach ist Feierabend. LCD Pannels "haben fertig".

Hol dir den BenQ W6000. Ist ein DLP Beamer, hat alles was du brauchst und kostet derzeit ca. 1500.-

Mit dem hast du unterm Strich, ein top Gerät für deine Zwecke, gleichbleibende Bildleistung für längere Zeit und keine Wartungskosten.


Fritz

So, nachdem Dich hier alle verrückt machten, komm noch ich.

Achte mal auf meine Signatur..


Kauf Dir eine Bildwand, die Dir "gefällt".
Entweder mit Rahmen, oder ohne.
(Ich würde für Deinen Zweck eine Rollolw. nehmen, falls mal die Fetzen fliegen, und zudem um sie länger rein zu halten. Ausserdem kein Tuch, sondern Folie, ebenfalls wegen reinigung)
Mattweiss, Gain 1,2
Das ist ein guter Kompromiss zwischen Sichtwinkel & Hotspot, sowie Lichtausbeute.
Den Z kannste via Kontrast, Gamma & Helligkeit noch "hochfahren", falls zu dunkel
In einer kneipe beim Fussball juckts kein Mensch, ob das Bild "stimmig" ist, oder nicht.
Sieh zu, dass Du keinen immensen seitlichen oder gegenüberliegenden Lichteinfall hast, und voila.

Das mit Rauchen und panels stimmt, aber, da gibt es einen trick; montiere seitlich neben Projektor ein oder zwei kleine Lüfter (aus PC-Bereich) an Decke, diese verwirbeln den Qualm etwas, so dass nicht alles der Proki ansaugt.
Habe ich selbst für einen Kumpel in seiner Gaststätte gebaut, klappt ganz gut.
Muß aber nicht sein, denn, hast du selbst gut bemerkt, wenn die kiste drei Jahre alt ist, ist eh spätestens die Lampe hin, und das Ding nur noch Sondermüll.

EDIT:
Wenn Du machst was ich sage, und es shit ist, darfst du mich hier öffentlich anprangern.

2.Edit:
DLP's für Kneipen sind noch viel anfälliger, allein das Farbrad,und die "Spiegel", ei, ei... In Gaststätten NUR LCD.

MfG.

nochmals danke für die ganzen Ratschläge.

@lumi1
DLP ist echt schlechter geeignet für eine Kneipe als LCD?

Also den Gain 1.2 hatte ich mir auch rausgesucht, nein wie du auf dem Bild sehen kannst, ist die Leinwand vor direktem Lichteinstrahl geschützt. Kann die Fenster aber mit Gardinen sofort abdunkeln (was mir net so gefällt)

Wie ich gemessen habe ist von der Tür bis zur Wand genau 180cm Breit. Bei einer Motorisierten bzw. manuellen Leinwand könnte diese auch größer sein!

Aber das Maß wäre 180 x 135 denke ich. Soll ich lieber eine 4:3 nehmen oder direkt 16:9 ?

Bei 16:9 könnte ich 180 x 102 nehmen, bin mir net sicher ob das die Beste Lösung ist.

Maskierung ja oder nein?

Auf jeden Fall in 16:9.
Wenn die Leinwand mit Motor oder Rollo größer realisiert werden kann, dann würde ich das so machen.
Gruß Thomas

lumi1 schrieb:

2.Edit: DLP's für Kneipen sind noch viel anfälliger, allein das Farbrad,und die "Spiegel", ei, ei... In Gaststätten NUR LCD. MfG.

hi lumi,

wie kommst du zu der Empfehlung?

so sieht ein DLP Beamer (single chip) von innen aus:
http://www.cine4home...uHC3800/IMG_3864.jpg

Der Lichtweg incl. DMD ist gekapselt.

Wie dein 3-chipper innen aussieht weis ich nicht, aber meiner ist auch nicht ganz so kompakt wie ein single-chip Beamer. Davon dürfen wir aber nicht ausgehen.

Fritz