Kompaktbox-Probehör-Tagebuch

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LaVeguero
Inventar

#1 erstellt: 02. Okt 2006, 23:18

Nabend!

Ich bin HiFi-mäßig in letzter Zeit wieder etwas umtriebiger!

Gesucht wird ein würdiger Nachfolger für meine geschätzten Tannoy Sensys 1 die an einer "NAD BEE"-Kette hängen. Preislimit soll wenn möglich dreistellig bleiben!

Daher dachte ich mir, ich gebe mal wieder was ins Forum zurück: Und zwar meine Eindrücke von den bisher gehörten Kandidaten. Ich werde immer wenn ich was neues höre, den Thread hier updaten.

Hier also erstmal meine ersten Eindrücke...

hifisound in Münster: Die Herkunft meiner Tannoys. Daher auch erste Anlaufstation. Gehört wurden an dem Tag die Dynaudio Focus 110, Infinity Kappa 200, Tannoy Sensys DC 1, Tannoy Sensys 1 und Klipsch (leider das Modell vergessen). Fangen wir mal bei den Klipsch an. Die wollte ich nämlich eigentlich gar nicht hören, aber der Verkäufer war aus irgendeinem Grund scharf drauf, mir die zu zeigen. Kurz: Er hätte es auch sein lassen können. Ich kann dabei schon verstehen, dass der Sound der Box von einigen Menschen lieb gewonnen wird. Mir sagte es leider weniger zu. Zwar konnte der Ami mit Mörderdruck und Basskontrolle schon überraschen, letztlich wars mir dann aber von allem ein wenig zuviel. Zu überladen, fast schon wie eine PA; böse gesagt mit eingebauter Loudness. Nach 2min hats genervt und wir wechselten zur [bInfinity Kappa 200[/b]. Mein Gott ist die hässlich, dachte ich mir. Dieses wulstige Plastik auf der Front, schauderhaft. Erinnerte mich schlagartig ans "Alien". Egal, man hört ja nicht mit den Augen. Und siehe da: So bescheiden sie ausschaut, spielen tut sie besser. Ich hatte zwar mit Matsch gerechnet, aber der fand sich kaum. Recht straff abgestimmt, druckvoll mit passabler Auflösung. Schwachpunkt war die mangelnde Basskontrolle. Tiefgang war zwar da, aber überwiegend doch eher "wabbelig". Ebenso viel mir die schwache Räumlichkeit auf, alles sehr diffus. Dann kam mein Favorit der Vorauswahl: Der große Bruder meiner Schotten, die Tannoy Sensys DC 1. Ein zugegebn nicht sonderlich hübscher Koax-LS mit aufgesetztem Zusatztweeter. Das war dann auch ganz fein, was mir entgegenkam. Grundabstimmung ähnlich denen meiner Tannoys. Ein konservativer, eher zurückhaltender LS mit keinen wirklichen Schwächen. Im Gegensatz zu meinen Boxen legte die DC aber noch einiges an Klarheit drauf. Der Klang war "definierter", besonders in den Mitten. Dazu natürlich eine tolle Räumlichkeit. Der Bass hingegen war mir ein bisschen zu weich. Zwar nicht so unkontrolliert wie bei der Kappa, aber eben nicht richtig druckvoll und knorrig genug. Fairerweise muss ich aber sagen: Die Tannoys sind eher Boxen fürs zweimal-reinhören. Sie klingen einfach unspektakulär, eine Eigenschaft, die im Grunde eine Tugend ist, im direkten Vergleich mit anderen Boxen aber in der Kürze der Zeit etwas verkommt. Da werd ich sicher nochmal reinhören. Die noch verbleibende Box ist die Dynaudio Focus 110. Winzig ist die, mannmann. Zusätzlich noch meine Vorurteile gegenüber Dynaudio - Altherrenbox, langweilig, blass. Und dann kam die Wand: Wow, ein feines Teil die Dänin. Sie vereint die Stärken der Tannoy mit Kontrolle und leichter Knurrigkeit. Angenehm voller Klang, sehr harmonisch und unfassbar stimmig. Dabei tolle Auflösung und Abbildung, ohne Zwickerzwicker-Hochton. Ganz eigenartig wie die das hinbekommen haben. Ein so kleines Stück Box und soviel Autorität. Der "Hit" des Tages. leider aber recht teuer, dennoch jeden Euro wert. Die Rangfolge der Session: Dyn, Sensys DC, meine Sensys 1, Kappa, Klipsch.

Die Geizmärkte Gut, dachte ich mir. Gibts Du auch Magnat, Elac und Canton mal ne Chance. Also ab in den nächsten Saturn/Media Markt. Wirklich gehört habe ich letztlich kein Box, ich wollte mir nichts anhören, was mit gefühlten 2mm von der Wand auf einem Aluregal steht, in etwa auf Überkopfhöhe (stehend). Gleichzeitig lief aber ohnehin bereits ein Paar Elac. Uaaa, schnell raus hier, es fröstelt: Leblos, nervig, kreischend. Gar nicht mein Fall. Also schnell wieder weg.

HiFi Mensing in Münster: Na das war mal eine angenehme Atmosphäre. Im Hinterzimmer fand ich mich in einem wohnzimmerähnlichen Hörraum wieder. Dazu der recht lockere und aufgeschlossene Verkäufer. Der Laden verkauft an HiFi im Grunde nichts anderes als Arcam und Acoustic Energy. Kein Wunder also, dass vor der Ledercouch die berüchtigte bridgeaudio-Kette aus Arcam und Acoustic Energy Aesprit 300 aufgebaut war. Da saß ich also im schwarzen Leder, die Fernbedienung in der Hand und durfte hören. Hossa, da wirds eng für die Dynaudio. Klar, die AEs sind um einiges größer. Aber um den Bass ging es im Grunde gar nicht. Eine komplett andere Abstimmung: straffer, direkter und "härter" als die runde Focus. Klasse Box mit viel Details und Räumlichkeit ohne Brutalohöhen. Eine wirklich gelungene Mischung aus Rauheit und innerer Stimmigkeit. Britisch eben...

Monitorqualitäten mit kontrolliertem "Herzblut" also. Lecker

Und so gehts weiter: Die Focus, DC 1 und AE werde ich nochmals hören. Vlt. kann ich auch den Saturn überreden, zumindest die hoffnungsvolle Vento 802 auf ein Paar Ständer zu stellen. Ansonsten folgt noch das lokale High-End-Studio inklusive Voodoo und Trümmern wie KEF Reference, Nautilus und Burmester. Mal sehen obs da auch was in meinem Budget gibt. Meine NADs habe ich ja immerhin auch daher und war von der herzlichen Art der Verküfer schon damals recht angetan.

Kurzum: Ich berichte dann!

[Beitrag von LaVeguero am 03. Okt 2006, 11:22 bearbeitet]

mamü
Inventar

#2 erstellt: 04. Okt 2006, 07:25

Schöner Bericht, so wollen wir es haben

.

Gruß

whatawaster
Inventar

#3 erstellt: 04. Okt 2006, 23:20

Hallo!

Bin schon neugierig, wie deine Suche letztendlich enden wird, da ich demnächst ebenfalls auf die Jagd nach neuen Lautsprechern gehen werde.
Das Budget sollte auch in meinem Fall die 1000 Euro wenn möglich nicht übersteigen.

Ob nun Stand- oder Kompaktbox habe ich mich noch nicht festgesetzt. Eigentlich gefällt mir eine Standbox besser, aber bei meinem Musikgeschmack (zu 80-90% Singer-Songwriter) und meinem relativ kleinen Raum mit ca. 15-16 qm bin ich mir fast sicher, dass ich für den Preis X eine höherwertige Kompaktbox bekomme.
Schließlich kostet eine Standbox mit der selben Bestückung bis zu 40% mehr als die kompakte Variante. Bei Vienna Acoustics kostet nämlich eine Haydn Grand 1000 Euro und die Standvariante bereits 1400 Euro. Klar wird die wegen des größeren Gehäuses etwas anders klingen, aber grundsätzlich sollte der Klangcharakter recht ähnlich sein.

Ich weiß, dass du (LaVeguero) kein Fan von Nubert bist, aber ich werde wahrscheinlich mit einer nuWave 35 anfangen, da ich einfach nuegierig auf diese Box bin und ich sie bei Nichtgefallen zurückgeben kann. Klar wäre das ein wenig umständlich, aber die Gelegenheit den LS mal ganz in Ruhe zu Hause testen zu können möchte ich mir nicht entgehen lassen.

Das ist nämlich ganz anders als im Fachgeschäft.
Zu Hause ist einem alles sehr gut bekannt, man fühlt sich viel wohler, man kann sich ganz entspannt in Unterhose hinsetzen und entspannt (evtl. noch ein Bier oder einen Rotwein in Griffnähe) Musik hören. Die Atmosphäre ist eben ganz anders.
Weiters kann ich dann den Klang der neuen LS ganz leicht gegenüber dem klang meiner jetzigen LS einschätzen.

Von den Kompakt-LS hat mir bisher die VA Haydn sehr gut gefallen, hatte allerdings keinen direkten Vergleich zu meinen ASW und kann auch nicht wissen, wie's bei mir zu Hause geklungen hätte.

Nichtsdestotrotz: die bisherigen Favoriten

Vienna Acoustics Haydn (bereits gehört)
Nubert nuWave 35
B&W CM1 (bereits gehört)
Dynaudio Focus 110 (allerdings recht teuer)
Phonar Veritas M3
Von Schweikert VR-1

Stand-LS

Systen Audio SA1550 (bereits gehört)
Audio Physic Yara EVO
Monitor Audio RS6

Wird bestimmt keine leichte Entscheidung werden.

Beste Grüße

Peter

appice
Stammgast

#4 erstellt: 04. Okt 2006, 23:43

Hi,
willst du nicht mal die Sonics Argenta antesten?
Würd' mich interessieren, wie du sie findest.

Gruss Appice

LaVeguero
Inventar

#5 erstellt: 05. Okt 2006, 04:16

Hi!

@whatawaster: Schön, dass sich bekannte Gesichter hier einfinden!

Wie? Du gehst nicht mit ner Dose Bier und Feinrippunterwäsche in den Fachandel? Bisher wurde ich in meinen Shorts immer herzlich aufgenommen!

@appice: Mit den Sonics ist da so eine Sache. Erstens sehen sie wirklich sehr bescheiden aus und zweitens hab ich keinen Händler hier in Münster. Zu teuer sind sie ohnehin.

Im Moment tendiert es schwer in Richtung Acoustic Energy, aber da die beiden Händler (Focus/AE300) nur ein paar Hundert Meter auseinander liegen, werd ich wohl nochmal gegenhören.

Moonlightshadow
Inventar

#6 erstellt: 05. Okt 2006, 21:43

Eine komplett andere Abstimmung: straffer, direkter und "härter" als die runde Focus. Klasse Box mit viel Details und Räumlichkeit ohne Brutalohöhen. Eine wirklich gelungene Mischung aus Rauheit und innerer Stimmigkeit. Britisch eben... Monitorqualitäten mit kontrolliertem "Herzblut" also. Lecker

Vor einiger Zeit habe ich auch nach neuen Kompakten Ausschau gehalten, mich aber gleich auf kleine Monitore von Spendor und Harbeth eingeschossen.

Gerne hätte ich noch die wiederaufgelegte Acoustic Energy AE 1 Classic sowie das ein oder andere ProAc Modell gehört, ist aber schwierig, einen oder mehrere Händler im näheren Umkreis aufzutreiben, der/die sie alle im Programm hat/haben.

Na ja, man kann nicht alles haben.

Ich hoffe, du triffst die richtige Wahl.

[Beitrag von Moonlightshadow am 05. Okt 2006, 21:55 bearbeitet]

MusikGurke
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 05. Okt 2006, 21:59

den tannoys im profil nach zu urteilen, hast du durchaus ansprüche. ich bin ebenfalls gespannt was es wird.

gibts in der preisregion nicht sogar schon die kleinen sonus faber? ohne ständer und mit etwas feilschen...?

LaVeguero
Inventar

#8 erstellt: 05. Okt 2006, 22:09

Hi!

Für die Sonus Faber muss natürlich erst noch ein Händler auffindbar sein, und zwar in "Schlagweite". Ich glaub der nächste hockt im Pott. Außerdem dünkt es mich, dass ich da Kohle in das Äußere puste, zu Ungunsten des Klanges.

Als nächstes folgt die CM1, die ist aber auch noch nciht beim Händler, gleiches gilt für die neue Chorus von Focal und die Audio Physic Yara.

Heute hat man mir die Cabasse Altura Riva als Austeller deutlihc unter Preis angeboten. Die werde ich mir noch anhören, wobei ich sie potthässlich finde.

Mein Bauch sagt bisher: Kauf die AE!

MusikGurke
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 05. Okt 2006, 22:16

Sonus Faber... gut, das optische hat seinen reiz. aber ich kenne bisher keinen, der sich über den klang beschwert hat.

wobei ich dir natürlich nicht die AE ausreden werde. gut ist, was gefällt

xlupex
Inventar

#10 erstellt: 05. Okt 2006, 22:23

Habe nur den Anfangspost gelesen.
Jaa, in MS ist man schon Arm dran... Warum warst du nicht bei Fraune

- ach ja, unter 1000 Euro!

Bedenke, dass der Raum bei HiFi-Sound vermutlich ein gutes Stück grösser ist als bei dir. Da du aber bei Kompakten geblieben bist, dürfte das wenig ausmachen (wegen Tiefgang und Raummoden und so).
Ich konnte deine Höreindrück gut nachvollviehen.
Mensing ist lustig. Die Anlage steht das schon seit x-Jahren (x >/= 4). Frage bloss nicht ob du mal was mit nach hause nehmen darfst. Nee, das ist viel zu viel arbeit das alles wieder aufzubauen.

Vor aallem die Papierschnippel unter die Geräte zu legen und die Boxen mit der Schlagschnurr auszurichten...

Hier im Forum hat sich mal jemand die AE300 aus England bestellt. Viel (!) billiger. Musst du mal suchen, kannst du dir da bestimmt anhören. Äh, ach ja, auch aus Münster.

Was hältst du von Selbstbau?
In einem Monat ist in Gelsenkirchen die Selbstbaumesse, vielleicht gibt es dort was gutes zu bewundern. Für dein Budget gibt es aber schon einiges (Proraum 13.05, Minuetta Top, Duo)

Grüsse
Ralf

LaVeguero
Inventar

#11 erstellt: 05. Okt 2006, 22:33

Hey!

Bei Fraune gäbe es die CM1, aber eben noch nicht im Laden.

Der Mensing (wenn er es denn war) ist halt schon ein stranger Typ, sehr überdreht, aber wirklich freundlich und aufgeschlossen. Hat mich in keinster Weise beschwätzt, was ja Verkäufer gerne mal machen. Keine Box schlechtgemacht, von denen ich erzählte. Das fand ich gut. Ehrlich gesagt habe ich aber -vermutlich berechtigte- Zweifel, dass er auch nur ansatzweise sowas wie einen Plan davon hat, was der Markt sonst so bietet und wo in diesem Konzert die AEs tatsächlich einzurodnen sind.

Selbstbau, ja. Da müsste ich unseren Sänger bemühen, gelernter Tischler. Der Nachteil: Es gibt die Boxen nicht zu hören. Die Messe wäre natürlich eine Plattform... aber ohne Auto...hm.

In England gibt es die Aesprit nicht mehr, sie ist ausgelaufen. Da wäre wohl tatsächlich ein Schnäppchen drinne.

xlupex
Inventar

#12 erstellt: 05. Okt 2006, 22:42

Dann kuck mal im englischen Ebay. Ich war damals wirklich erstaunt, wie billig die waren. Ich kannte ja den Mensing-Preis und den Arcam-Superkette-Hype.
Zu der Messe fahre ich wohl hin mit`m Audo. Vielleicht bleibe ich aber im Pott..!?

LaVeguero
Inventar

#13 erstellt: 05. Okt 2006, 23:04

Jo, also erstmal danke für das Angebot. Komme dann gegebenenfalls darauf zurück. Würde dann auch im pott bleiben, Freudnin wohnt da.

In der englischen Bucht schaue ich bereits ab und zu. Derzeit ist aber nichts im Angebot. Mal sehen, vlt. drück ich ja auch noch den Mensingpreis. So um die 650 wären durchaus für mich annhembar.

xlupex
Inventar

#14 erstellt: 06. Okt 2006, 01:44

Na ja.
Ich habe gerade mal kurz gesucht. Der Betreffende war unter Totaltonal angemeldet, keine Ahnung ob es den noch gibt.
Aber in diesem Thread steht auch nochmal der Preis:

http://72.14.221.104...clnk&cd=2&lr=lang_de
Setz dich lieber hin, die lagen neu bei 250Euro incl. shipping.
Oder habe ich das gerade falsch gelesen.
Da scheint warten Sinn zu machen.
Grüsse

LaVeguero
Inventar

#15 erstellt: 08. Okt 2006, 19:16

Hey!

Danke erstmal, da werd ich wohl mal regelmäßiger in die englische Bucht schauen. Das wäre ja tatsächlich ein brutal guter Preis. Aber wie gesagt: Die Dinger werden im Grunde nur noch auf dem deutschen Markt vertrieben.

phippel
Stammgast

#16 erstellt: 08. Okt 2006, 22:20

LaVeguero schrieb:

Nabend!

ebensolchen.
an welchem Verstärker war denn die Dynaudio?
i.d.R. brauchen die Däninnen kräftige Verstärker und viel Kontrolle. Vielleicht klingen sie dann auch straffer?!
p

xlupex
Inventar

#17 erstellt: 08. Okt 2006, 23:04

Wenn sich deine Suche noch etwas länger zieht, kannst du vielleicht vorher noch folgende Modelle bei mir zuhause hören:

http://www.audax-spe...odukte.php&details=7
Den Hochtöner kenne ich schon und der gefällt mir gut.
Grüsse
Ralf

Karem
Stammgast

#18 erstellt: 09. Okt 2006, 01:16

Ich hab mal bei einem Händler AE gegen Epos gehört, da war die Epos der klare Favorit (weiss nicht mehr genau welches Modell, wohl die grösste Kompakte).

Bei einem anderen Händler hört ich dann die Epos gegen diese hier: seither ist Totem unter meinen immer währenden Favoriten:

http://www.totemacou...kShelf_rainmaker.htm

gruss

LaVeguero
Inventar

#19 erstellt: 09. Okt 2006, 01:42

Hi!

@phippel: Die 110 hing an meinem Amp, also dem kleinen NAD.

@karem: Die Epos kann ich hier leider nirgends probehören. Ich schau aber nochmal im Pott bei Zeiten. Die Totems sind mir schon irgendwoe mal online begegnet. Wo liegen die denn preislich?

@xuplex: Danke für das Angebot. Die würde ich gerne hören ->PM

Karem
Stammgast

#20 erstellt: 09. Okt 2006, 13:35

Bin mir da nicht mehr so sicher. Sicher unter 1000 Euro:

http://www.ecoustics...-11-2005-part-1.html

Aber für die Grösse sind die so klasse, ich überleg mir grad ob ich meine Epos ES 14 dafür hergeben soll. Werde demnächst einmal einen Vergleich beim Händler machen und berichten.

phippel
Stammgast

#21 erstellt: 09. Okt 2006, 17:37

LaVeguero schrieb:

Hi!

@phippel: Die 110 hing an meinem Amp, also dem kleinen NAD.

ich schätze der kleine Nad hat die kleine Dänin nicht ganz unter Kontrolle.
Bzw. die Dynaudio kann mehr.

Kleine Lautsprecher sind ja oft noch viel anspruchsvoller was Verstärker anbelangt als große.
Meine Dynaudios (allerdings große: A82) mögen keine kleinen Verstärker. Ich hatte mal einen kleinen 60 Watt Denon Receiver dran. Laut konnte man schon auch machen, aber es war gar keine Kontrolle.
Ich kann Dynaudio empfehlen, weil sie mit mit bessere Verstärker "mitwächst"!
p

Jazzy
Inventar

#22 erstellt: 09. Okt 2006, 20:35

Hi!
Das müsste dann am relativ schlechten Wirkungsgrad liegen.Die Impedanz ist ja linearisiert,die Phasenlage ok bei Dynaudio.Im anspruchsvollen 2Weger-Bereich finde ich Selbstbau sehr reizvoll.Nur die Optik halt.Aber es gibt da auch Lösungen(CNC-Fertigung etc.).Preiswerte 2Weger bis etwa 400,- sind etwas schwieriger zu toppen.Besonders,wenns Rabatt gibt,und man noch was an der Weiche macht.So habe ich es bei meinen Dali Concept 2 gemacht.Der Vorschlag von xlupex gefällt mir sehr,hätte ich jetzt Geld über,würde ich die sofort bauen!Magnetostaten sind meine Lieblinge.Auch Audax schätze ich sehr.Die Weiche schaut auch einigermaßen vernünftig aus,kann man ja noch verbessern.Das ist ja das tolle am Selbstbau,die Eingriffsmöglichkeiten.

LaVeguero
Inventar

#23 erstellt: 10. Okt 2006, 17:46

Hi!

Ich denke, ich werde mich mal auf der Messe umhören, was so im Selbstbau möglich ist. Gleichzeitig wird das UK-ebay ebenfalls auf meiner Liste stehen. FÜr 250 Euro würde ich ohne zögern bei den AEs zuschlagen.

LaVeguero
Inventar

#24 erstellt: 12. Okt 2006, 19:54

UPDATE

So negativ die Bedingungen im Media-Makrt auch sind, wenigstens einmal hören wollte ich sie doch, die "Deutschen". Leider war mein "Vorfavorit" Canto Vento 802 weder im Saturn, noch im MM im Studio. In Reih und Glied standen jedoch die Heco (C)Elan 300 und die Magnat Quantum 903 im Aluregal. Meine Höreindrücke basieren also auf eher schlechten Bedingugnen, wenigstens standen sie in einem vernünftigen Abstand zueinander. Mit dabei mein mitterlweile eingespieltes Testtrio aus Chris Jones "Roadhouses and Automobiles", Dave Matthews Band "Stand Up" und Manu Katche "Neighbourhood". Die Boxen waren über ein Schaltpult (ihh) an eine Denon AE1500er-Kette angeschlossen.

Zuerst die Heco Elan 300. "Kraftpapier", so lautet die Bezeichnung des Materials des TMT. Pappe also, nicht schlimm, hat meine Tannoy ja auch. Optisch aber abstoßend, auch auf die Sarg-Form bezogen. Direkt daneben stand eine Bose rum, der gleiche getrocknete Pappbrei, wie ein Zwilling. Das kann man auch schöner. Egal. CD rein und los gings. Zuerst viel mir die -trotz schlechter Aufstellung- recht gute Raumabbildung auf. Auch die Höhenauflösung war gut, wenn auch im ganzen etwas zu betont. Problematischer wurde es im Bass, der doch arg weich und unkontrolliert blubberte. Das schien auch mit dem bedenklichen Hub der Membrane schon bei wirklich moderaten Pegeln zusammenzuhängen. Eine nette Box ist es trotzdem, ähnelte der bereits gehörten Kappa 200 (s.o.). Mein Fall war es aber nicht. Es folgte die Magnat Quantum 903, von der ich Großes erwartete. Leider wurde ich enttäuscht. Zwar war der Bass wirklich nach meinem Geschmack: knurrig, trocken, definiert. Der Rest jedoch konnte damit in keinster Weise mithalten. Die Box tönte langweilig, flach und matt. Nicht im Sinne von "neutral", "Monitor" oder "ehrlich", sondern schlichtweg müde. Auch die Raumaabildung war miserabel, weil nicht vorhanden. Ich kann es ehrlich nicht wirklich glauben, dass dieser LS so schlecht ist, wie ich ihn hörte. Mag sein, dass irgendwas kaputt war, auch wenn alle Chassis funktionierten.

Beiden muss ich aber natürlich schon einen Bonus gewähren, da sie unter besseren Bedingungen auch sicher besser geklungen hätten. Aber auch dann wäre es nicht berrauschend.

Fazit: Keine Konkurrenz zu den bisherigen Favoriten, plus die Gewissheit, dass meine kleine Tannoy ein wirklich guter Lautsprecher für das gezahlte Geld ist.

whatawaster
Inventar

#25 erstellt: 13. Okt 2006, 16:09

Hallo!

LaVeguero schrieb:

Fazit: Keine Konkurrenz zu den bisherigen Favoriten, plus die Gewissheit, dass meine kleine Tannoy ein wirklich guter Lautsprecher für das gezahlte Geld ist.

Zu diesem Schluss bin ich auch schon gekommen. Ich hatte neulich schon das dritte Mal die Möglichkeit wesentlich teurere LS als meine zu hören (diesmal waren es die System Audio SA 1550) und wirklich überzeugen konnte mich bisher nur die Vienna Acoustics Haydn Grand.

Ich glaube auch, dass meine ASW Cantius II für das gezahlte Geld (300 Euro) einfach toll klingen.

Ich kam letztendlich zu der Entscheidung, dass ich warten werde, bis ich die VA kaufen kann, da sie ganz bestimmt keine Enttäuschung sein wird.

Die Haydn Grand scheint für mich sowas zu sein, wie dir Focus 110 für dich

Ich habe z.B. an der System Audio dieselbe Musik gehört, wie damals an der VA. Und die VA schaffte es mich von den ersten Klängen an zu überzeugen, was weder die Epos M12.2 noch die System Audio SA 1550 schaffte.
Die B&W CM1 fand ich hingegen ebenfalls sehr gut.

Ich habe auch eine Box eines ungarischen Herstellers gehört (eine kleine Manufaktur und selbst bei uns recht unbekannt). Das war eine ausgewachsene Standbox mit Zwei-Wege Visaton Bestückung. Der Klang gefiel mir schon sehr gut, aber nicht besser als die Haydn Grand und die Verarbeitung konnte es mit der von VA ganz und gar nicht aufnehmen, wobei der Preis nocht höher lag. Die Box hatte eben dieses Selbst-Made-Flair, was bei einer selbstgebauten Box sogar noch ihren Reiz hat, bei einem Fertiglautsprecher eher weniger.

Grüße

Peter

LaVeguero
Inventar

#26 erstellt: 14. Okt 2006, 17:45

So! Heute war ich im Auditorium in Hamm. Hatte zuvor einen Hörtermin vereinbart, in erster Linie für die Dali Ikon 2. Als ich in den Laden kam, wurde ich bereits mit meinem Namen empfangen. (Scheinbar reicht es am Telefon das Wort "Münster" nur kurz zu erwähnen, um haarscharf auf ein Stereotyp des Studenten zu schließen. In diesem Fall vlt. nicht ganz unberechtigt

) Erstmal gings aber an die Kaffeebar zum Small Talk.

Wenig später dann ab in den für mich reservierten Hörraum. Die Dalis waren bereits aufgebaut und hangen wie abgesprochen an einem NAD. Es konnte also losgehen, natürlich zunächst mal mit den DALI Ikon 2. Erster Eindruck: Größer als gedacht, schlank und hoch sind sie. Der Hybridhochtöner (Bändchen plus 28er Textilkalotte) sticht sofort ins Auge. Die Verabreitung ist erstklassig, das Furnier sehr schön. Ich nahm Platz, die Fernbedienung hatte ich bereits, der Verkäufer zog sich zurück und ab dafür. Die Hochtonauflösung war fantastisch, da konnte auch die Focus nicht mithalten. Im Gegensatz zu anderen LS ala Elac blieb diese Klarheit aber völlig ohne jegliche Schärfe. Ich war beeindruckt. Der Bass hingegen blieb recht hintergründig, aber dafür reichte er tatsächlich tief. Ich hatte erstmals den Verdacht, dass alle bisher gehörten Kompakten zur Übertreibung diesbezüglich neigen. Die Dali hingegen brachte Tiefe ohne damit anzugeben. Einziges Manko diesbezüglich war wohl die fehlende Trockenheit. Letzlich würde eine solche Abstimmung aber auch nicht wirklich zur Ikon passen, daher im Grunde vollkommen ok. Auch der Stimmbereich konnte überzeugen, nicht zuletzt wegen der bereits erwähnten Hochtonauflösung. Gleiches gilt für die Raumabbildung, die ebenfalls fantastisch war. Insgesamt ist es schon enorm, was man bei Dali für den Preis an Lautsprecher geboten bekommt.

Als zweite Box folgte dann die mir hier oft ans Herz gelegte B&W CM1. Und ich dachte, die Focus 110 wäre eine kleine Box. Dieser Zwerg aber war mal wirklich winzig. Ich mach es kurz: Die Box überlebte keine 5 Minuten. Aufgeblähter Bass, überfordert, angestrengt, komprimierend, gepresst, muffig. Meinen Geschmack hat sie mal so gar nicht getroffen, eine absolute Enttäuschung und abgesehen davon eine Frecheit, 800 Euro dafür zu verlangen.

Dritter und letzter Kandidat der Testrunde war die Revel Concerta M12. Also eine Schönheit ist sie ja nicht gerade, darüber hinaus noch schlampig verarbeitet. Nun gut, davon wollte ich mich nicht abschrecken lassen. Also wieder rein mit den bewährten drei CDs. Im Vergleich zur Dali fielen mir zwei Unterschiede auf: Zurückhaltender, aber dennoch recht detaillierter Hochton und ein mächtiger, staubtrockener Bass. Das war schon ein druckvolles Pfund, was mir entgegenkam. Mit den Dingern könnte man auch mühelos Partypegel fahren. Ein wenig erinnerte sie mich an die Acoustic Energy (s.o.), wenn auch obenrum etwas schüchterner. Abseits der Haptik also ein grundsolider, schneller LS. Ich kann nachvollziehen, dass viele ihn mögen. Mich persönlich aber hat er letzlich nicht überzeugt: Die Räumlichkeit war sehr beschnitten, und der Bass mit Blick auf meinen Hörraum zu mächtig. Auch den -wenn auch passablen- Detailgrad im Hochton, habe ich bei anderen Kandidaten bereits als besser empfunden.

Nachdem ich dem Händler sagte, dass ich die Verabeitung angesichts des Preises für wirklich miserabel halte, schien er an der "Revel-Ehre" gepackt und führte mich in ein anderes Studio. Dort standen ein Paar Revel Performa M22 an einer wirklich dekadenten LUA Kette. "Viel Spaß", meinte der Händler. Und den hatte ich. Das war wirklich eine absolute Traumkombi. Klasse. Der LS liegt mit über 3000 Euro aber außerhalb meiner Reichweite und somit auch Konkurrenz.

Ein letztes Wort noch zum Auditorium: So muss ein Laden sein. Gute Auswahl und toller, herzlicher Service. Absolut entspannte Atmosphäre. Wirklich klasse und eine klare Empfehlung.

FAZIT: Ich denke, ich habe genug gehört. Die einzige, die noch fehlt, ist die Vento 802. Wenn sie mich nicht total umhauen sollte, wird die Entscheidung wischen Focus, AE und Dali fallen. Gleichzeitg ist es auch eine Entscheidung zwischen drei unterschiedlichen Klangphilosophien. Die Dali hat im Moment die Nase bei mir vorn. Sie war die erwachsenste von allen. Ich werde noch etwas dran zu grübeln haben also. Ich melde mich, wenn ich mich zu etwas durchgerungen habe.

@whatawaster: Ist doch schön, wenn man weit über der eigentlichen Preisklasse der Heimatbox suchen muss, um sie vom Thron zu stürzen. Und deine Höreindrücke zur CM1 bestärken mich umso mehr, dass die Geschmäcker aber mal sowas von verschieden sind, hehe.

[Beitrag von LaVeguero am 15. Okt 2006, 01:41 bearbeitet]

whatawaster
Inventar

#27 erstellt: 14. Okt 2006, 18:56

Hi!

Toll, deine Erfahrungen zu lesen.

Pfuh, und die Dali Ikon 2 scheinen ja sehr interessant zu sein. Welchen Preis habe denn die so ungefähr. Würden mich evtl. interessieren.

Zur CM1: unsere Geschmäcker müssen so verschieden nun auch nicht sein. Ich habe die CM1 nur recht kurz mit einer meiner Ben Harper Scheiben gehört und die Lautstärke war eher moderat, Zimmerlautstärke könnte man sagen. Die Musik Bestand eigentlich nur aus Stimme, Drums mit Besen gespielt und einem Akustikbass (vielleicht noch etwas Cello). Damit klang sie wirklich nicht schlecht.

Auch ich würde sie mir wahrscheinlich nicht kaufen, da es wirklich Zwerglein sind und es einfach physikalisch unmöglich ist, dass sie komplexe Stücke auch leuter unverzerrt und klar wiedergeben können.

Bei meinem Hördurchgang (VA, CM1 und Epos M12.2) war für mich die VA der Favorit.

Die Dali scheint aber auch ein ordentlicher LS zu sein. Nicht uninteressant wäre sicher auch für die Von Schweikert VR-1, die so um 900 Euro kosten dürfte. Von Schweikert ist ein renommierter amreikanischer Hersteller und die VR-1 ist eine Zwei-Wege-Kompaktbox.

Hat bei uns in Ungarn einen sehr positiven Testbericht bekommen und die Leute, die sie bei einer High-End Show in Budapest gehört haben, hatten im ungarischen Forum (gibt eigentlich nur ein ordentliches) auch nur Gutes zu berichten.

Vielleicht solltest du dir doch auch eine Nubert nuWave 35 anhören

Haben schließlich ebenfalls dänische Chassis verbaut (Peerless) und die dänische Schiene (Dynaudio, Dali) scheint dir zu liegen. Das TMT-Chassis der nuWave sieht denen, die von Audio Physic und Phonar (Veritas) verwendet werden sehr ähnlich.

MfG

Peter

LaVeguero
Inventar

#28 erstellt: 14. Okt 2006, 19:09

Grüß Dich Peter!

Die Dali liegt unverhandelt bei 798 Euro das Paar. Und ähnlich wie Dynaudio ist auch dort mit nur wenig Rabbat zu rechnen. Ich denke, dass es deutlich über 700 bleiben wird. Das ist auch vollkommen ok angesichts der verbauten Komponenten.

Die Schweikert gibt es leider bei mir nicht zu hören, hatte nach Deinem ersten Tipp bereits mal den deutschen Vertrieb kontaktiert.

Und den letzten Absatz übergehe ich mal einfach!

Mittlerweile merke ich auch, dass meine Aufnahme- und Abstraktionsfähigkeiten an ihren Grenzen sind. Daher ist dieser Thread hier auch gleichzeitig ein Anhaltspunkt für mich, in dem ich meine eigenen Eindrücke nachschlagen kann.

Schreibe ja immer direkt nach der Hörsession hier rein. Neue Kandidaten werde ich also nicht mehr hören. Außer eben die Vento 802.

MusikGurke
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 14. Okt 2006, 19:24

welche box liegt zur zeit in fürung?

wo gerade der name canton fällt... bin neulich über die gle serie gestolpert... mein flüchtiger kontakt deutet auf einen ein wirklich gelungenen wurf hin...

LaVeguero
Inventar

#30 erstellt: 14. Okt 2006, 19:34

Hi MusikGurke,

wie ich bereits oben schrieb, liegt derzeit das Komplettpaket aus Klang, Verarbeitung und Preis der Dali vorn. Aber ich muss da erstmal drüber schlafen, glaub ich! In den nächsten tagen werde ich wohl was genaueres wissen.

Jazzy
Inventar

#31 erstellt: 14. Okt 2006, 23:17

Hi!
Ich habe die kleinen Dali Concept 2 als Fronts fürs Heimkino genommen.Die Ikon ist natürlich noch wesentlich besser,wegen des Magnetostaten.Nicht umsonst liebe ich meine Sigma!Die Weiche habe ich noch überarbeitet,MKPs statt der Elkos rein,2mm Bitumenmatten reingeklebt,um das Gehäuse zu beruhigen,und Schafwolle als Dämmung rein.Klingen jetzt schon fast wie eine Ikon ;-) ,kleiner Scherz.Aber kann ich nur empfehlen,Dali.Du hast ja auch selbst bemerkt,das viele Hersteller den berühmten 100Hz-Boost einbauen.Dali nicht so sehr.

whatawaster
Inventar

#32 erstellt: 15. Okt 2006, 11:31

Hi!

Also 800 Euro für die Ikon 2 ist ja weit weniger als ich gedacht habe.
Ich war mir fas sicher, dass der LS über 1000 Euro liegen wird.

Grüße

Peter

paulrees
Neuling

#33 erstellt: 15. Okt 2006, 19:58

Hallo!
Schöner,informativer Thread.Und an "La Veguero":Gute Test
CD`s,mit guter Musik und tollem Klang.
Ebenfalls Gruß aus Münster,

Paul

LaVeguero
Inventar

#34 erstellt: 16. Okt 2006, 17:00

Und noch ein UPDATE:

Wieder hifisound in Münster: Ich musste sie nochmal hören, die kleinen Focus 110. Gerade weil ich die DALIs noch so frisch im Ohr habe. Nun ist klar: Ich bleibe in jedem Fall in Dänemark.

Daran änderte übrigens auch nichts die mittlerweile im Studio angekommene Focal Chorus 807V, die mit flachen Mitten und unangenehmem Hochton auch im zwar betonten, aber langweiligen Bass enttäuschte. Die Frage ist nur, wo genau ich in unserem possierlichen, kleinen Nachbarland lande.

Zum ersten mal vielen mir auch Schwächen der Dyn auf: Sobald die Musik ein wenig dichter/komplexer wurde (konkret bei meiner Dave Matthews-Testscheibe), merkte man ihr schon ihre Größe an. Nicht, dass sie trötete oder dicht machte, aber die Klarheit litt schon ein wenig und wirkte etwas angestrengt.

Die DALI hingegen ist groß, und das merkt man auch im Klang. Nicht im Bass, der gefällt mir bei den Dyns sogar noch besser, aber einfach am freien Aufspielen. Die geschlossene, runde Harmonie der Dyn hat sie wiederum aber nicht.

Der Preis ist natürlich auch so eine Sache: Bei den Dyns werde ich bei guten 1000 Euro landen. Mit bedenken muss man dabei aber auch den brutal guten Wiederverkaufswert.
Die DALIs hingegen werden wohl gute 700 kosten, bei relativ zu den Dyns schlechterem Wiederverkaufswert.

Ich will es nicht überstürzen. Es wird wohl noch ein oder zwei Wochen dauern, bis ich mich zu etwas durchgerungem habe. Immerhin habe ich nach diesem Marathon schon jetzt immens an Erfahrung und Überblick gewonnen. Und mit meinen zwei dänischen Kandidaten auch schlussendlich wirklich tolle LS gefunden.

Danke auch an Euch für die lebhafte Beteiligung!

S.P.S.
Inventar

#35 erstellt: 16. Okt 2006, 17:10

Bestünde nicht die Möglichkeit die LS mal bei dir zu Hause zu hören?

LaVeguero
Inventar

#36 erstellt: 16. Okt 2006, 17:20

Leider nein, kein Auto!

S.P.S.
Inventar

#37 erstellt: 16. Okt 2006, 17:21

Evtl einen Freund/Bekannten/Nachbar/Verandten fragen?
Weil ich denke schon, dass das die Entscheidung vereinfachen würde.

LaVeguero
Inventar

#38 erstellt: 16. Okt 2006, 17:32

Naja! Erstens ist es zuviel des guten, von einem Freund, der ohnehin beim Kauf im Zweifelsfall mit nach Hamm fahren müsste, zu verlangen, die Tour nur wegen testen auf sich zunehmen. Außerdem werde ich hier eh nicht mehr länger als ein paar Monate bleiben!

Darüber hinaus gehts auch ins Geld: Zum einen wegen Sprit, zum anderen wegen schlechterer Verhandlungsposition (was ja auch aus Sicht des Händlers vollkommen legitim ist).

Ich habe schon den Eindruck, beide Boxen ganz gut einschätzen zu können. Daher habe ich da keine Bedenken. Es geht ja auch nicht um besser oder schlechter, sondern nur ums anders. Im Moment weiß ich nicht, welche der beiden Klangabstimmungen mir mehr zusagt. Mein Raum ändert daran auch nichts!

Entweder ich will was rundes, harmonisches wie die Dyn oder eben was klares, offenes, wie die DALI.

xlupex
Inventar

#39 erstellt: 16. Okt 2006, 17:35

HiFi-Sound verhält sich da manchmal ein bischen konservativ...

Ich habe übrigens die ProRaum 13.05 bestellt. Mal sehen, sobal der Bausatz da ist, fange ich an die LS aufzubauen. Da fehlt dann natürlich die Einspieltzeit, aber vielleicht fällt dass dann noch in deinen Zeitrahmen.

Die letzte Fertigbox die ich gehört habe war die hochgelobte Sonics Argenta für 1200Euro. Ich fand die wirklich schlecht, v.a. der Hochtonbereich. Verwunderlich war es aber nicht, berechnet man für das Chassismaterial ca. 150-200 Euro...

LaVeguero
Inventar

#40 erstellt: 16. Okt 2006, 17:54

xlupex schrieb:

Die letzte Fertigbox die ich gehört habe war die hochgelobte Sonics Argenta für 1200Euro. Ich fand die wirklich schlecht, v.a. der Hochtonbereich.

...bei meinen Hörproben ist auch der ein oder andere "gelobte Kandidat" sang und klanglos untergegangen, und zwar mehr als deutlich. Das betraf noch nichtmal ein besser oder schlechter, sondern gar die komplette Abstimmung. Wenn man nett ist, schiebt man das auf individuelle Höreindrücke zwischen mir und der Fachpresse, wenn man ehrlich ist, wird da aber schlichtweg von vorne bis hinten beschissen.

Wäre toll, wenn wir uns da mit der ProRaum zeitlich noch arrangieren könnten. Meld Dich einfach!

[Beitrag von LaVeguero am 16. Okt 2006, 17:55 bearbeitet]

xlupex
Inventar

#41 erstellt: 16. Okt 2006, 18:10

Jau!

whatawaster
Inventar

#42 erstellt: 27. Okt 2006, 11:14

Hi Rolf!

Wirst du dir evtl. auch noch die Audio Physic Yara Bookshelf anhören?

Gibt's überhaupt was Neues bezüglich deinen LS-Kaufs?

LG

Peter

LaVeguero
Inventar

#43 erstellt: 27. Okt 2006, 14:44

Hi Peter!

whatawaster schrieb:

Wirst du dir evtl. auch noch die Audio Physic Yara Bookshelf anhören?

Ich wollte, aber habe letztlich keine Händler gefunden. Zumindest nicht in absehbarer Zeit.

Gibt's überhaupt was Neues bezüglich deinen LS-Kaufs?

Ja! Aber in trockenen Tüchern ist das noch nicht.

Ich melde mich dann, wenn sie hier bei mir sind.

whatawaster
Inventar

#44 erstellt: 27. Okt 2006, 16:44

Na, du lässt uns eben mal ein bisschen zappeln

LG

Peter

Quo
Inventar

#45 erstellt: 28. Okt 2006, 23:05

Hi kurze Einlassung von mir.
Bei der Auswahl, glaube ich, lohnt sich die Yara niocht mehr.
Hat gegen die AE 300 bei mir den kürzeren gezogen.
Dei den Focüssen würde ich zur 140er greifen. Das grössere Gehäuse macht sich angenehm bemerkbar. Ist dann aber weit aus deinem Preisbereich. Ich würde die AE auch der 110er vorziehen (nein, ich besitze die AE nicht).
Die Ikon habe ich noch nicht gehört. Kenne nur die Suite- und Concept-Serie.
Scheint aber vom Aufbau interessant (Bändchen). Würde mich pers. der Vergleich mit Piega interessieren.
Gruss Stefan

aldi2106
Stammgast

#46 erstellt: 29. Okt 2006, 11:34

hallo,

hör doch mal auf whatawaster und lass mal die nuberts zu dir nach hause kommen.
praktisch an denen ist, dass man über einen kippschalter den hochton auf geschmack und hörraum einstellen kann.
dabei ist das wirklich nicht mir dem dreh am hochtonregler am amp zu vergleichen.

der vorteil ist eben, dass du zuhause hören kannst.
falls sie dir nicht gefallen, bleibst du bloß auf den versandkosten sitzen (wenn man nubert glauben soll, kommt ein zurückschicken fast nie vor.....).

die nuwave 35 habe ich nicht gehört, ich besitze die nuline 30. die wird dir aber (das wage ich mal zu prognostizieren) viel zu zahm im hochton sein.

gruß
aldi2106

Master_J
Inventar

#47 erstellt: 29. Okt 2006, 12:33

Jetzt kommt bestimmt gleich einer vorbei, der erzählt wie er die 35-Waves mal kurz hatte und dann zurückgeschickt hat.

Ich wollte eigentlich nur kurz anmerken, dass mir das hier beschriebene Vorgehen sehr gut gefällt.
Wenn nur jeder seine Lautsprecher auf diese Weise auswählen würde...

Gruss
Jochen

aldi2106
Stammgast

#48 erstellt: 29. Okt 2006, 15:57

jep find ich auch.
da könnten sich eine menge leute eine scheibe von abschneiden.

ich glaube ohnehin, dass die nubert seite ein wenig "geschönt" ist.
erstens wird dauernd gesagt wie toll die nubert technik doch ist (es gibt ja angeblich nichts vergleichbares auf dem markt) und zweitens findet man unter den kundenmeinungen keine einzige negative....*nichtsbösesunterstell*

gruß
aldi2106

xlupex
Inventar

#49 erstellt: 29. Okt 2006, 16:19

Bei der NuWave (oder welche das ist) irritiert mich, dass mit der Weiche mit ca. 26 Bauteilen geworben wird. "Überlegene Technik" oder so ähnlich.
Für ne 2-Wege Kiste ist das schon ziemlich heftig.
K&T schrieb mal, der Hersteller der Chassis abliefert die ein Bauteilegrab brauchen um einen halbwegs vernünftigen Freq.gang abzuliefern hat schlicht seine Hausaufgaben nicht gemacht, sprich keine vernünftige Ware abgeliefert. Peerless hier vermutlich.

Master_J
Inventar

#50 erstellt: 29. Okt 2006, 16:34

Ja, ist Peerless.
32 Bauteile übrigens bei der 35.

http://www.nubert-shop.de/webshop/pd151152762.htm

Die Optimierung mittels Weiche ist halt ein Steckenpferd von Herrn Nubert.
Ich denke nicht, dass die wirklich alle "zwingend notwendig" wären.
Im Umkehrschluss könnte es aber auch heissen, das andere Hersteller die Chassis-Fehler vielleicht drin lassen.

Aber das soll ja keine Philosophiestunde werden.
Gut klingen tun sie trotz oder wegen der vielen Bauteile und darum geht's ja.

Falls eine nuWave hier allerdings in Betracht gezogen wird, würde ich zum CS-65 raten.
Ist in meinen Ohren nochmal ein ganzes Stück besser.
Mit ABL/ATM sowieso.

Gruss
Jochen

aldi2106
Stammgast

#51 erstellt: 29. Okt 2006, 16:34

ich denke mal das ergebnis zählt, ne??

bisschen verwundern tuts mich auch....aber ich glaube bei den meisten herstellen darf man nicht so hinter die kulissen gucken...

was aber wirklich toll ist bei nubert sind die gehäuse.
die kann man mit einem einzigen wort beschreiben:
MASSIV

gruß
aldi2106