DER HD+ (S/RTL/2 HD, VOX HD, Sat1 HD, Pro7 HD, Kabel1 HD, SIXX HD, Sport1HD, N24HD) Erfahrungsthread

Ja, wenn vor der Klotze alles schlief, war der Werbeblock die willkommene Weckfanfare um ins Bett zu gehen .

@prof.chimp ,

das mit der lauten Werbung konnte man auch ganz einfach mit entsprechenden Geräten messen

Zum Beispiel mit einem Tektronix Rasterizer.
Die Werbung, Trailer und Sponsoren waren bis zu 6 dB lauter, als die Filmbeiträge, Dokus oder Magazin-Sendungen.
Das entspricht der 1,5 fachen Lautheit


@Mary,
Werbung anhand der Tonformate zu entfernen halte ich für Unsinn.
Es werden auch Sendungen, Filme und Dokus in AC3-2.0 codiert und gesendet. Dann würde die Software auch diese Sendungen "rausschneiden" ?

mfg versuchstier

Sehr armselig das Pro7 ausgerechnet einen Film wie Die Insel, der ein tolles HD-Bild hat, lediglich in SD ausstrahlt.

versuchstier schrieb:

@Mary, Werbung anhand der Tonformate zu entfernen halte ich für Unsinn. Es werden auch Sendungen, Filme und Dokus in AC3-2.0 codiert und gesendet. Dann würde die Software auch diese Sendungen "rausschneiden" ?

Hallo

Soweit richtig. Es funktioniert tatsächlich nur, wenn sich das Tonformat ändert. Und selbst dann sollte man unbedingt nachkontrollieren, ob die Marken auch passen. Immerhin "spulen" die Privaten ja sehr gern den Film nach der Werbung eine gefühlte Minute zurück.

"Die Insel" nur in SD ist wirklich eine starke Leistung. Da wir diesen Film selbstverständlich auf hochauflösender Scheibe im Schrank stehen haben, hatte ich nicht bei Pro7 reingeschaut. Schade. Noch dazu, weil der Film wirklich eine exzellente (HD)-Bildqualität hat.

Liebe Grüße
Mary

So nun darf ich auch mal etwas in diesem Bereich schreiben und wie könnte es anders sein.... es werden keine Jubelarien über diese Schundsender werden....

Frau und ich waren im schönen Hamburg bei Verwandschaft, sollte ne kleine Feier steigen am Samstag und wir reisten schon ein par Tage eher an...na ja will ich deswegen jetzt nicht langweilen....

Also am Freitag Abend kam dann bei Pro7 denke ich mal (auf jedem Fall bei einem Privaten TV Sender), die Serie Spartacus. Meine Madame ist ja ein Fan davon und auch ich hatte einige Folgen auf SKY sehen können.
Nun frage ich mich allerdings warum um Gottes Willen verhunzt dieser dämliche Sender den Film dermaßen mit Schnitten? Einfach gräßlich was sie da aus dem Film gemacht hatten.

Es nutzt mir gar nichts wenn man in HD sendet und der Film danach einfach "ungenießbar" ist......

Harzi schrieb:

Nun frage ich mich allerdings warum um Gottes Willen verhunzt dieser dämliche Sender den Film dermaßen mit Schnitten? Einfach gräßlich was sie da aus dem Film gemacht hatten.

Das kann ich leider bestätigen:
Am letzten Samstag kam der 3. Teil von "Pirates of the Caribbean" und ich habe den beim ORF1HD aufgenommen. Am Sonntag Nachmittag kam der gleiche Film auf SAT.1 und ich dachte nimmst ihn da auch auf, vielleicht ist die Bildqualität besser, weil ja SAT.1 in 1080i und in wesentlich höherer Bitrate sendet als ORF1HD.

Nach dem Schneiden beider Aufnahmen musste ich feststellen, dass der Film auf ORF um mehr als 5 Minuten länger war?
Ein kurzer Check hat ergeben, das z.B. die Anfangssequenz des Films mit dem Galgen usw. komplett bei SAT.1 gefehlt hat. Was dann noch zwischendrin rausgeschnittenb wurde habe ich jetzt nicht weiter untersucht. Es ist jedenfalls wirklich ein Jammer und zum Ko..., was die Privaten HD+Sender aus so einem Film machen können.

Aber um Euch zu trösten, es geht noch schlimmer, wie ein längerer Aufenthalt in den USA für mich gezeigt hat:
Da wird bei einem Spielfilm alle 15 Minuten für 5 Minuten Werbung gebracht! Die Filme inkl. Werbung dauern meistens 2 Stunden und so wird aus einem 90 Minütigen Film dann ca. 10 Minuten rausgeschnitten, damit die Werbeblöcke alle reinpassen. Wenn wir Glück haben, dann ist das bei uns in ein paar jahren auch so!

Paulaner
PS: Ich bin froh, dass ich noch den ORFHD habe, bei dem die Filme normalerweise ungeschnitten laufen.

Das dürfte bei den Nachmittagsausstrahlungen aber eher dem Jugendschutz geschuldet sein.

@Harzi

Da hättest Du mal am WE in die beiden Resident Evil Filme reinschauen müssen, unglaublich wie die zerschnitten wurden. Eigentlich eine Frechheit mündigen Bürgern die Filme ungekürzt vorzuenthalten.

Wieso schimpft sich ein Sender wie Pro7 HD, wenn Filme wie der großartige Black Hawk Down dann eh in SD gesendet werden?

Frag mal ARD / ZDF, wieso von 10 neuen "HD"-Sendern, 9 nach 6 Monaten immer noch kein HD senden können. Oder wieso jeden Tag RTL soviel nHD sendet, wie ARD und ZDF zusammengezählt?

Gruß
Achim

Achim, versuche doch mal die Frage zu beantworten ohne abzulenken! Also nochmal, warum wurde der Film nicht in HD gesendet von entsprechenden Sender, wenn er denn wirklich in SD kam?

Hast du da drauf eine Antwort oder spamst du weiter?

Achim. schrieb:

Frag mal ARD / ZDF, wieso von 10 neuen "HD"-Sendern, 9 nach 6 Monaten immer noch kein HD senden können.(...)

Das Du es mit der Realität und der Wahrheit nicht so genau nimmst, ist mir hier schon desöfteren aufgefallen. Aber nun bin ich doch mal gespannt und hoffe Du kannst diese 9 von 10 Sendern auch benennen.

Ich komme auf weniger! Daher mein nachfragen!

Achim. schrieb:

Frag mal ARD / ZDF, wieso von 10 neuen "HD"-Sendern, 9 nach 6 Monaten immer noch kein HD senden können. Oder wieso jeden Tag RTL soviel nHD sendet, wie ARD und ZDF zusammengezählt? Gruß Achim

Verstehe jetzt die Antwort auf meine Frage nicht.

schusssel schrieb:

... Aber nun bin ich doch mal gespannt und hoffe Du kannst diese 9 von 10 Sendern auch benennen. Ich komme auf weniger! Daher mein nachfragen!

die 9 wird er nicht benennen könne, da diese Aussage einfach falsch ist

mfg versuchstier

9 von 10: SWR, BR, WDR, 3Sat, Phoenix, KiKa, ZDFneo, ZDFinfo, ZDFkultur

Achim. schrieb:

Frag mal ARD / ZDF, wieso von 10 neuen "HD"-Sendern, 9 nach 6 Monaten immer noch kein HD senden können. Oder wieso jeden Tag RTL soviel nHD sendet, wie ARD und ZDF zusammengezählt? Gruß Achim

Erstens ging es um Pro7, und zweitens um einen Blockbuster wie Black Hawk Down, und nicht um irgendwelche Kochsendungen, Doku-Soaps, Nachrichten und dergleichen. Ich erwarte von einem HD-Sender der sich so "schimpft", daß er solche Filme dann auch in HD ausstrahlt.

Muppi schrieb:

Erstens ging es um Pro7, und zweitens um einen Blockbuster wie Black Hawk Down, und nicht um irgendwelche Kochsendungen, Doku-Soaps, Nachrichten und dergleichen......

Na ja da muss ich Achim aber in Schutz nehmen. Für ihn sind es ja gerade diese Sendungen, welche ihn als selbsternannten HD Experten interessieren und welche für ihn HD ausmachen. Blockbuster sind da eher uninteressant, denn dort ist dass von ihm geliebte HD+ ja nur Zweitverwerter nach SKY und voll gestopft mit Werbeunterbrechungen und unnötigen Verstümmelungsschnitten..., kann also nicht punkten.

Ich schaue mir in der Regel solche Filme eh auf BD an, aber wie das so ist, kennt vielleicht Jeder hier, flitscht man was rum und hat Lust bei einem bekannten guten Film was reinzuschauen, und dann diese Enttäuschung.

Muppi schrieb:

Ich erwarte von einem HD-Sender der sich so "schimpft", daß er solche Filme dann auch in HD ausstrahlt.

Hättest du die Filmdatenbank zu "Black Hawk Down" mal befragt, hättest du rausgefunden, dass der Film von 2001 ist. Da ist es ja wohl eher unwahrscheinlich, dass der schon in nHD vorliegt.

Gruß
Achim

Achim. schrieb:

Hättest du die Filmdatenbank zu "Black Hawk Down" mal befragt, hättest du rausgefunden, dass der Film von 2001 ist. Da ist es ja wohl eher unwahrscheinlich, dass der schon in nHD vorliegt

Black Hawk Down [Blu-ray]
Sie haben diesen Artikel am 2. Dezember 2010 gekauft

Ja ne ist klar, gibts net in HD

Oh Achim....das passt ja hervorragend in diese Rubrik


Sonst empfehle ich dir mal folgende Seite.

Achim. schrieb:

Muppi schrieb: Ich erwarte von einem HD-Sender der sich so "schimpft", daß er solche Filme dann auch in HD ausstrahlt. Hättest du die Filmdatenbank zu "Black Hawk Down" mal befragt, hättest du rausgefunden, dass der Film von 2001 ist. Da ist es ja wohl eher unwahrscheinlich, dass der schon in nHD vorliegt. Gruß Achim

Ohne Worte.

Wie oft wird hier noch über den Film Black Hawk Down geschrieben.
Hatten wir das Thema nicht schon letztes oder Anfang des Jahres hier das Sky die HD Rechte des Films besitzt?!
Auf Sky lief der schon ca. 10 mal in nHD.

@Muppi

Auch mal 30 Seiten zurück hier lesen dann werden sie auch geholfen.

Muppi schrieb:

Achim. schrieb: Muppi schrieb: Ich erwarte von einem HD-Sender der sich so "schimpft", daß er solche Filme dann auch in HD ausstrahlt. Hättest du die Filmdatenbank zu "Black Hawk Down" mal befragt, hättest du rausgefunden, dass der Film von 2001 ist. Da ist es ja wohl eher unwahrscheinlich, dass der schon in nHD vorliegt. Gruß Achim Ohne Worte. :Y

Warum nölst du hier rum? Lies selber im Thread, wie derheuchler gerade schrieb! Oder sollte bloß mal wieder Stimmung gegen die HD-Sender der Privaten gemacht werden? War ja wohl 'nen volles Eigentor deinerseits!

@schussel und versuchstier
Habt ihr es nun vermocht bis 9 zu zählen? Oder war das zu viel verlangt? Nur der NDR fehlte von den 10 neuen "HD"§-Sendern, falls das auch noch nicht klar geworden sein sollte,

@derHeuchler

Warum soll ich hier ständig 30 Seiten zurücklesen, zumal das nicht der einzige Film ist der nicht in HD gesendet wurde.
Und was heisst hier Rechte, als zahlender Kunde erwartet man das solche Filme in HD ausgestrahlt werden. Dann soll man sich halt auch die Rechte besorgen, oder es ganz lassen.

derheuchler schrieb:

Wie oft wird hier noch über den Film Black Hawk Down geschrieben. Hatten wir das Thema nicht schon letztes oder Anfang des Jahres hier das Sky die HD Rechte des Films besitzt?! Auf Sky lief der schon ca. 10 mal in nHD. @Muppi Auch mal 30 Seiten zurück hier lesen dann werden sie auch geholfen.

Hast du entsprechenden Link zum nachlesen oder nur Hören/Sagen? Und bitte....mit Link meine ich jetzt nicht ein X-beliebiges Zitat von dir aus diesem Forum^^.....sondern schon etwas handfestes. Sonst ist dieses Statement was du hier ablieferst nichts wert da es eine bloße Schutzbehauptung darstellt.
Im übrigen dürfte deiner Logik zufolge eigentlich kaum ein Blockbuster je auf der HD+ Plattform dann zu sehen sein, da SKY so ziemlich bei allem Erstverwerter im Deutschen Pay TV Markt ist.


@Achim

Höre auf dein Fähnchen in den Wind zu hängen. Du hast ja mal von gar nichts eine Ahnung, welches man an deiner Äußerung bezüglich nHD des Filmes etwas weiter oben sehr schön sehen konnte.

@Muppi

Verlang doch gleich das sich Pro7 die Bundesliga-Rechte der 1. und 2. Liga besorgt.

Herrlich,

keiner von den Beiden Spezialisten kann auf zuvor gestellte Fragen Antwort geben.

Sky hat mit Sicherheit kein Exklusivrecht Black Hawk Down in HD zu zeigen.

Ich bezweifle sogar das es so was wie eine Exklusivrecht bei Filmen überhaupt gibt.

Achim. schrieb:

@schussel und versuchstier Habt ihr es nun vermocht bis 9 zu zählen? Oder war das zu viel verlangt? Nur der NDR fehlte von den 10 neuen "HD"§-Sendern, falls das auch noch nicht klar geworden sein sollte,

@Achim.,

klar kann ich bis 9 zählen. Aber wenn Du Sender aufzählst, die reine HD-Sendestrassen betreiben, frage ich mich, ob Du bis 9 zählen kannst

Der SWR und der WDR senden defenitiv in HD, ebenso wie die Nr. 10, der NDR

Gruß versuchstier

Muppi schrieb:

@derHeuchler Warum soll ich hier ständig 30 Seiten zurücklesen, zumal das nicht der einzige Film ist der nicht in HD gesendet wurde. Und was heisst hier Rechte, als zahlender Kunde erwartet man das solche Filme in HD ausgestrahlt werden. Dann soll man sich halt auch die Rechte besorgen, oder es ganz lassen.

Ziemlich aus der Luft gegriffener Argumentationsansatz ....

Sorry, aber du zahlst an Astra/HD+, und nicht an Pro7 ,... und entsprechend geht denen bei Pro7 das am A... vorbei, ...und das darf es auch.
Es ist vollkomen denen ihr Bier, wieviel Geld die für eine Kopie in welcher Qualität, oder in welcher Qualität die das wann und wie oft austrahlen dürfen, erwerben.


mfg pspierre

Achim. schrieb:

Warum nölst du hier rum? Lies selber im Thread, wie derheuchler gerade schrieb! Oder sollte bloß mal wieder Stimmung gegen die HD-Sender der Privaten gemacht werden? War ja wohl 'nen volles Eigentor deinerseits! @schussel und versuchstier Habt ihr es nun vermocht bis 9 zu zählen? Oder war das zu viel verlangt? Nur der NDR fehlte von den 10 neuen "HD"§-Sendern, falls das auch noch nicht klar geworden sein sollte,

Lies lieber mal selber was Du hier vom Stapel lässt, anstatt gleich loszupoltern.

pspierre schrieb:

Sorry, aber du zahlst an Astra, und nicht an Pro7 ,... und entsprechend geht denen bei Pro7 das am A... vorbei, ...und das darf es auch. mfg pspierre

Mir relativ wurscht an wen ich zahle, es wird gelöhnt. Und Pro7 sollte das nicht am A.... vorbeigehen, wenn Sie einen gewissen Anspruch haben. Aber diese Erwartungshaltung sollte man bei den Privaten inhaltlich eh runterschrauben.

derheuchler schrieb:

@Muppi Verlang doch gleich das sich Pro7 die Bundesliga-Rechte der 1. und 2. Liga besorgt. :cut

Kommt noch mehr Polemik oder war es das jetzt?

prof.chimp schrieb:

Herrlich, keiner von den Beiden Spezialisten kann auf zuvor gestellte Fragen Antwort geben. Sky hat mit Sicherheit kein Exklusivrecht Black Hawk Down in HD zu zeigen. Ich bezweifle sogar das es so was wie eine Exklusivrecht bei Filmen überhaupt gibt.

Ganz ehrlich, so etwas habe ich bis jetzt auch noch nicht gehört. Und da kommt Einer daher, und vergleicht dies mit den Rechten der Bundesliga.

Solange das HD Emblem in der Ecke funzelt sind die allermeisten Zuschauer doch zufrieden. Wie Du sagst:
Man muss seine Erwartungen mal ein wenig der Realität anpassen: Wir reden von Werbefernsehen mit Restriktionen.
So sind zumindest meine Erfahrungen.....

muppi schrieb u.a. :

Mir relativ wurscht an wen ich zahle ....

OK, prima.....soll ich Dir per PM meine Kontonummer zukommen lassen ?

Ich werd dann in meinem nächsten Gebet an Pro7 deinem Wusch black hawk down in nHD sehen zu wollen mit ein paar persönlichen und zusätzlichen Ave Maria begleiten lassen.
Hift gaaaarantiert ......



nix für ungut darum dennoch


mfg pspierre

pspierre schrieb:

muppi schrieb u.a. : Mir relativ wurscht an wen ich zahle .... OK, prima.....soll ich Dir per PM meine Kontonummer zukommen lassen ?

Irgendwie kannst Du mir inhaltlich nicht folgen.

Ich weigere mich halt, auf Irrwegen rumzulaufen .....





mfg pspierre

Ok, muß man nicht verstehen. Darfst aber jetzt gerne wieder das letzte Wort haben.

versuchstier schrieb:

Achim. schrieb: @schussel und versuchstier Habt ihr es nun vermocht bis 9 zu zählen? Oder war das zu viel verlangt? Nur der NDR fehlte von den 10 neuen "HD"§-Sendern, falls das auch noch nicht klar geworden sein sollte, @Achim., klar kann ich bis 9 zählen. Aber wenn Du Sender aufzählst, die reine HD-Sendestrassen betreiben, frage ich mich, ob Du bis 9 zählen kannst Der SWR und der WDR senden defenitiv in HD, ebenso wie die Nr. 10, der NDR Gruß versuchstier

....und KIKA sendet ebenfalls in HD (und wie ich las, gar nicht so wenig) - damit sind es "nur" noch sechs!
Bevor man aus der Höhle kommt, sollte man sich vielleicht doch etwas kundig machen.......

komisch, gerade in der SWR Wochenübersicht nachgeschaut: Nicht eine (!) Sendung bis einschließlich Samstag als HD gekennzeichnet (zu mehr habe ich keine Lust gehabt nachzuschauen). Wobei die alles sonst beschreiben: Stereo, UT, 16:9 ..., da würde HD sicherlich erwähnt.

Edit: Auch beim WDR nichts bis Sonntag. Auch die kennzeichnen sonst alles: Stereo / Dolby / AC3 / UT / 16.9 / 4.3 ...

KiKa könnt ihr selber nachschauen ...

Alles nur Gefasel? Belege!!

Gruß
Achim

Achim. schrieb:

Auch beim WDR nichts bis Sonntag. Auch die kennzeichnen sonst alles: Stereo / Dolby / AC3 / UT / 16.9 / 4.3 ...

Beim WDR, Achim, müsstest Du im Videotext nachschauen. Dort sind die wenigen HD-Sendungen zumindest gekennzeichnet.

Heute im WDR HD:
21:00 Uhr Quarks & Co.- Wieviel Fisch soll auf den Tisch? (HD)
23:10 Uhr West ART Meisterwerke (HD)

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

keine Ahnung was in irgendwelchen TV-Zeitungen steht...

DU machst Deine Aussagen an dem fest, was evtl. irgendwo in irgendwelchen Zeitungen steht

Na super. Ich habe heute morgen mit dem WDR und dem SWR gesprochen, beide haben bestätigt, dass sie in HD senden. Natürlich nicht alle Sendungen! Nicht das Du dann wieder irgendeinen Mumpitz dazu schreibst...

mfg versuchstier

Seit dem 30. April 2012 senden auch das SWR Fernsehen und zehn weitere öffentlich-rechtliche Kanäle in HD. Bei Sendungen wie "Die Fallers", "Kaffee oder Tee" und "Der SonntagAbend" können Sie sich jetzt über eine bessere Bild- und Tonqualität durch die digitale Übertragung freuen

Und ja ich kann betätigen das diese Sendungen auch in HD ausgestrahlt werden.

Reicht dir das Gefasel ?

pspierre schrieb:

Sorry, aber du zahlst an Astra/HD+, und nicht an Pro7 ,... und entsprechend geht denen bei Pro7 das am A... vorbei, ...und das darf es auch...... mfg pspierre

Formal mag es ja richtig sein was du sagst an wen das Geld geht, aber deine Schlussfolgerung ist völlig absurd. Oder bist du ernsthaft dem Irrglauben erlegen, dass Pro7 und "Konsorten" ihren Namen her geben, damit ein Anderer dafür abkassiert? Diese Einfältigkeit möchte ich dir dann doch lieber nicht zugestehen, denn du hast bislang gezeigt, dass du intelligentere Beiträge ablieferst.

Das Geschäftsmodel von SES Astra/HD+ steht schon im Namen.....

Pro 7 steht mit seinem HD-Sender voll zu der Aussage, zwar viele, dh.nicht alle, aber immer mehr Inhalte in höchaufgelöster Qualität zur Sendung zu bringen.

Ein Anspruch bestimmte Sendungen in nHD auf den HD+ Sendern geliefert zu bekommen besteht also hinten und vorne nicht.
Es entspricht eher einem Wunschdenken aus einer zugegeben emotionalen, und nachvollziehbaren Regung heraus.

Wenn es ein Klientel gibt, das die oberflächlich allgemein gehaltenen Werbeaussagen zum technischen Sendestandard des Senders selbst, für sich nach eigenem Trivial-Denken verallgemeinert und sich im Wunschdenken so zurechtlegt, ohne im Kleingedruckten nachzulesen, bevor man eine Geldwerte Verpflichtung eingeht ....
tja.. was soll man dazu sagen, was das dann ist .....

..."Dumm gelaufen" ist da eine nette Umschreibung, ohne die Notwendigkeit, besser nicht weiter antwortend drauf eingehen zu müssen.





mfg pspierre

Hm....das heißt also wenn ich mir ein Auto bestelle kann es auch ein Fahrrad sein welches ich geliefert bekomme, es ist ja auch ein Fortbewegungsmittel, oder ich bestelle einen Porsche und bekomme einen Golf sind ja aus dem selben Konzern..... *lach* ja ich weiß ist arg übertrieben.....

Anspruch hin oder Anspruch her, man wirbt mit einem HD im Sender Namen und daher kann man zumindest bei dem Material welches in diesem Format vorliegt meines Erachtens sehr wohl davon ausgehen dass es auch so gesendet wird, wobei wir mal die Schnitte außen vor lassen. Würdest du deine Aussage auf den Teil des Programms beschränken wo die Technik vielleicht nicht oder ungenügend vorhanden ist, wie zum Beispiel bei Außenreportagen in Nachrichtensendungen gehe ich mit dir konform.

Im übrigen bezahle ich mit meinem Beitrag ja einen Mehrwert gegenüber einem anderen Produkt. Welches wäre denn dieser deiner Meinung nach wenn nicht HD?


Hier gerne für dich nochmal die original Aussagen der HD+ Plattform....

Full HD oder HD ready in Kombination mit HD+ bietet größten HD-Genuss Sie besitzen ein TV-Gerät mit Logo „Full HD“ oder „HD ready“ und möchten neben den Öffentlich-Rechtlichen auch private HD-Sender sehen? Dann ist HD+ die ideale Ergänzung zum unverschlüsselten HDTV-Angebot: Mit HD+ empfangen Sie über ASTRA-Satellit zusätzlich das Programmangebot der Privatsender in HDTV-Qualität. Folgende 14 private HD-Sender bietet HD+ aktuell: RTL HD, Sat.1 HD, ProSieben HD, VOX HD, kabel eins HD, RTL II HD, SUPER RTL HD, N24 HD, TELE 5 HD, SPORT1 HD, DMAX HD, Nickelodeon HD, sixx HD und COMEDY CENTRAL HD Quelle: HD+

Pro 7 steht mit seinem HD-Sender voll zu der Aussage, zwar viele, dh.nicht alle, aber immer mehr Inhalte in höchaufgelöster Qualität zur Sendung zu bringen.

Immer mehr ?

Ich habe das Gefühl das gerade Pro7 immer weniger Spielfilme in HD sendet.

Der Anspruch eines HD Senders sollte sein über kurz oder lang zu 100% in HD zu senden.

HD-Freak schrieb:

21:00 Uhr Quarks & Co.- Wieviel Fisch soll auf den Tisch? (HD)

Aha, dann weiß das der WDR selbst nicht einmal? http://www.wdr.de/pr...?broadcastId=4071577

Gruß
Achim