TV Dosen ohne Kabel-Internet-Funktion

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Genesis87
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Sep 2015, 08:41
Hallo zusammen,

wir sind gerade in unser Haus eingezogen, welches wir gebraucht gekauft haben.( BJ 1997)
Wir sind Kunde beim Kabelinternetanbieter WilhelmTel ( lokaler Provider in und um Hamburg)

Das Problem nun im Haus, aus allen Steckdosen im Haus ( bereits Rückkanalfähige Dosen) bekomme ich zwar TV, aber das Kabelmodem wird an keiner Dose Synchron.

Die Vor-Vor.Besitzer haben von einer Dose im Keller ( weit weg vom HÜP) ein Kabel per Wanddurchbruch in das Wohnzimmer gelegt, an dem das Modem nun Internet hat. Der Internettechniker hätte sowas noch nie gesehen

Wie auch immer, wenn TV aus den Dosen kommt, dann muss doch da auch Internet rauskommen.
Ich habe mal ein Foto von der Anlage angehängt. Das einzige was mir jetzt durch lesen der FAQ aufgefallen ist, dass das Thema Erdung mehr so die Nebensache spielt?
Keine 2m vom HÜP entfernt ist eine Potentialausgleichsschiene mit noch freien Plätzen. Ich denke ich sollte daran den Verstärker anschließen?IMAG0776

Hier noch das Datenblatt der Verstärkers. http://www.helmut-singer.de/pdf/wisivxseries.pdf

Habt ihr einen Ansatz für mich?
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 01. Sep 2015, 17:36
Mir wird schlecht wenn ich sowas ansehen muss
Das da überhaupt ein Modem tut ist mir ein Rätsel (Liegt die Kellerdose vor diesem Verstärker?)
Das weiße Teil von Kathrein ist ein uralter Multischalter und dessen terrestrischer Eingang wird zur BK-Verteilung benütz
Das kleine silberne Teil in der Mitte ist leider nicht zu entziffern - es ist aber auf jeden Fall ohne Funktion, außer dass es Dämpft und weil es nicht abgeschlossen ist Störungen produziert.
Was sind denn in den Zimmern für Dosen verbaut (genaue Type) - ich denke dass sind (optisch gleichaussehende) Sat-Dosen, da tut keine Modem am F-Ausgang.

Vermutlich solltes du den Kathrein gegen einen 4fach-Abzweiger mit 12dB (und F-Abachlusswiderstand am Stamm) tauschen und die Dosen gegen 4dB Multimedia Stichdosen.
Genesis87
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 01. Sep 2015, 22:00
Hey,

habe so etwas schon befürchtet. Ich habe mal ein paar weitere Bilder angehängt.
Ich bin gerne bereit, alles was dort zu sehen ist, auszutauschen und vernünftig zu machen.
Nur bitte sagt mir was genau ich kaufen muss/sollte. Und was ist mit der Erdung? die fehlt doch vom Verstärker oder? Und so wie ich gelesen habe, müsste jeder Abzweig einzeln ebenfalls geerdet werden?
Und was davon ist eigentlich "mein Bier" und bis wohin stellt der Kabel(TV) anbieter seine Elemente?

IMAG0780IMAG0781IMAG0784




EDIT:

von diesen Dosen habe ich 2 Stck vom Kabelanbieter bekommen, kann ich die Problemlos einbauen, oder sollte ich andere verweden?

IMAG0786

Edit2:
ich sehe, die hat wohl 14 DB?! Könnt ihr mir genaue Bezeichnungen zukommen lassen von Elementen die was taugen und die ich besser tauschen sollte?


[Beitrag von Genesis87 am 02. Sep 2015, 08:33 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#4 erstellt: 02. Sep 2015, 10:37

KuNiRider (Beitrag #2) schrieb:
(Liegt die Kellerdose vor diesem Verstärker?)

Für mich sieht es so aus, als ginge es vom Erdkabel über das Trennglied direkt zum Verstärker. Und an dem sehe ich je zwei Dämpfungs- / Entzerrungseinstellungen. Könnte das nicht ein Verstärker mit RK sein?

@Genesis87: Ist auf dem Verstärker eine Typbezeichnung zu erkennen? Was steht zwischen den beiden Einstellern im (ungedrehten) Bild unterhalb von "WISI AMPLIFIER"?



Genesis87 (Beitrag #3) schrieb:
Ich habe mal ein paar weitere Bilder angehängt.

Die ESD 31 sind betagte Sat-Durchgangsdosen. Das ist an sich schon merkwürdig, weil die nicht zum Multischalter EXR 140 passen. An der Dose auf dem Foto sind auch zwei Kabel angeschlossen, es handelt sich also nicht um eine reine Sternverkabelung. Egal wer sich der Anlage annimmt, wäre erst einmal eine genaue Bestandsaufnahme (Zahl der Dosen, wie verkabelt?) nötig.

Zu den Dosen vom Kabelnetzbetreiber passen die vorhandenen Abdeckungen nicht, weil der WICLIC-Anschluss seitlich sitzt (Dachte eigentlich, das gäbe es so nur in der Schweiz – ist aber auch nicht weit von WilhelmTel zu Wilhelm Tell .).


[Beitrag von raceroad am 02. Sep 2015, 12:30 bearbeitet]
Genesis87
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Sep 2015, 11:33
Ich weiß leider nicht wo diese andere Kellerdose überhaupt herkommt bzw woran die angeschlossen ist

Das Datenblatt vom WISI Verstärker ist im Eingangspost hinterleget.
Ich werde heute Abend mal alle Dosen aufschrauben und ein kleine Skizze dazu erstellen.
Das es sich nicht um eine Sternverkabelung handelt macht mich echt stutzig.....was haben die damals bloß gebaut
Die Kabel kann ich unmöglich alle neu ziehen, meine Frau bringt mich um...
raceroad
Inventar
#6 erstellt: 02. Sep 2015, 11:56

Genesis87 (Beitrag #5) schrieb:
Das Datenblatt vom WISI Verstärker ist im Eingangspost hinterleget.

Ich hatte übersehen, dass die nicht zum vorhandenen Verstärker passende Abbildung um einen Zusatz für VX19A(/0650) ergänzt ist. Mit dem Rückwegverstärker des VX19A kann man davon ausgehen, dass die Modemdose nach dem Verstärker angeschossen und damit eine ist, die ihr Signal vom alten Multischalter bekommt.
KuNiRider
Inventar
#7 erstellt: 02. Sep 2015, 12:25
Eine genaue Suche und entsprechende Skizze mit groben Leitungslängen wäre notwendig, denn wo da ein Modem funktionieren soll ist mir nach wie vor rätselhaft. Selbst wenn der EXR 140 rückkanalfähig ist, was ich vermute, kommt man auf:
-6dB (Splitter) - 12dB (EXR) - ~2dB (Kabel) - min 4dB (oder 14dB? Dose) = -24 . . . 34dB Dämpfung und nur so ein kleiner Verstärker?
Dass die ESD 31 nicht funzen ist logisch, die kannst du gleich umweltgerecht entsorgen, die taugen nur noch als Kabelverbinder für nicht genutzte Dosenlöcher
Die beiden DD 15 kann man sicher in der Anlage verwursten und den 3fach-Verteiler auch, wenn du mit 3 Stämmen à 2-3 Dosen auskommst.
chrisbvb72
Stammgast
#8 erstellt: 02. Sep 2015, 13:00
Hallo,
und sorry aber habe kurze zwischenfrage,ob jemand dieser Internet Kabel kennt,wie der heißt , und wo kann ich ihm kaufen,geht von FRITZ!Box zu Telefon und Internet. Ist mir kaputtgegangen..

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Genesis87
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Sep 2015, 18:37
Deutsch und Satzbau: setzen 6!

Google--> DSL Y Kabel -> glücklich werden


BTT
Ich habe nun alle meine Dosen abgeschraubt und inspiziert:
Wohnzimmer (EG): ESD 30 , 1 Kabel angeschlossen
Schlafzimmer (OG): ESD 31, 2 Kabel angeschlossen ( von hier haben die Helden zusätzlich versucht per Adapter auf den neu ausgebauten Dachboden durchzuschleifen, ignorieren wir aber ersteinmal)
Kinderzimmer1 (OG): ESD 31, 1 Kabel angeschlossen
Kinderzimmer2 (OG): ESD 3x, 2 Kabel angeschlossen ( hier haben sie beim Streichen die Bezeichnung übergemalt und beim Abkratzen der Farbe, ging auch die genaue Bezeichnung verloren
Keller: wie gesagt irgendeine Aufputzdose, vermutlich hinter dem Verstärker


[Beitrag von Genesis87 am 02. Sep 2015, 18:40 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#10 erstellt: 02. Sep 2015, 19:20
Ich kann mit dieser Auflistung nichts anfangen, weil immer noch nicht klar ist, an welchen Stellen Dosen in Reihe geschaltet sind. Das muss man aber wissen, eigentlich außerdem noch die ungefähren Distanzen, um einen Vorschlag für den Aufbau des Verteilnetzes machen zu können. Wenigstens zwei der Ausgängen des EXR 140 sind doch trennbar über den (nicht mit der Haupterdungsschiene verbundenen) Erdungsblock geführt. Trennt man hier auf, kann man doch feststellen, an welchen Dosen man kein Signal mehr hat.

Außerdem wäre der Typ der Dose wichtig, an der das Modem jetzt angeschlossen ist. Und man müsste noch wissen, welche Anschlüsse MM-tauglich sein sollen (> Wo soll das Modem hin?).
Genesis87
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Sep 2015, 21:21
Okay, dann versuchen wir es nochmal Bin nun im ganzen Haus mit meinem TV durchgelaufen.

Wenn man jetzt mal meinen Multischalter betrachtet, siehts wie folgt aus:

Oben links: wahrscheinlich Nebenkeller ( hier ist eine weitere Dose verlegt, an der auch Internet geht)
Oben rechts: direkt neben der Dose von "oben links", hier hängt derzeit das Modem dran ( Dosenbezeichnung: SAT 400 EAS DC)
unten rechts: Wohnzimmer
unten links: Hier hängt das komplette Obergeschoss dran( SZ und beide Kinderzimmer)

Dann gibts noch rechts 3 Anschlüsse. Der in der MItte ist der Haupteingang, die anderen beiden kann ich nicht zuordnen.

Geschätzte Längen:

Schalter-----Wohnzimmer ca 10m
Schalter-----Schlafzimmer ca 12m
Schlafzimmer------1. Kinderzimmer ca 12m
1.Kinderzimmer------2.Kinderzimmer ca 5m

Das Modem soll am Besten im Wohnzimmer stehen, damit ich das Loch in der Wand zumachen kann.
Der Rest wird schwierig? Hier gehts ja von einerm Stamm ins Schlafzimmer und von da durchgeschleift in beide Kinderzimmer und am Besten noch oben auf den Dachboden.
Kann man nun sagen ob es technisch möglich ist und was ich dazu benötige?
KuNiRider
Inventar
#12 erstellt: 04. Sep 2015, 09:21
Soweit ich das verstanden habe, müsste es dann so aussehen:

BK-Anlage
Genesis87
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Sep 2015, 09:40
Genau so siehts aus. Nur ist von dem Multischalter wahrscheinlich noch ein weiterer Seperater Aussgang in den selben Nebenkeller gelegt. Denn in diesem Nebenkeller liegen 2 Dosen nebeneinander, die nicht direkt miteinander verbunden sind.
Diese ist aber auch egal, da ich die beiden Dosen im Keller nicht brauche und später sonst auch zurückbaue.

Nun haben wir ein schönes Diagramm und den Fakt das das ganze Haus wohl auf SAT ausgelegt ist.

Was muss ich nun gegen was austauschen? Ich möchte die Alnage sehr gerne mit vernünftigen Koponenten und einheitlich umbauen. Die beiden Dosen die ich da von dem Techniker bekommen habe, muss ich auch nicht unbedingt verwenden, für den Fall das es "bessere" gibt.


[Beitrag von Genesis87 am 04. Sep 2015, 09:43 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#14 erstellt: 04. Sep 2015, 10:55

Genesis87 (Beitrag #11) schrieb:
Oben rechts: direkt neben der Dose von "oben links", hier hängt derzeit das Modem dran ( Dosenbezeichnung: SAT 400 EAS DC)

Das ist zwar von der Konzeption her eine Sat-Dose, aber in Twin-Ausführung. Das Modem wird an einer der F-Buchsen angeschlossen sein. Wenn diese Dose direkt am EXR 140 hängt, hat man (ohne Kabel) ab Verstärker grob 16 db Dämpfung (6 db Verteiler, 9 db EXR 140, 1 db Dose).


Dann gibts noch rechts 3 Anschlüsse. Der in der MItte ist der Haupteingang, die anderen beiden kann ich nicht zuordnen.

Die Anschlüsse neben der Signaleinspeisung Terrestrik (vom Verstärker über den Verteiler kommend) sind die beiden Eingänge für Sat.



Genesis87 (Beitrag #13) schrieb:
Was muss ich nun gegen was austauschen?

Der Plan von KuNiRider enthält doch konkrete Typbezeichnungen. DDxx sind MM-Dosen von WISI, STA 0186-12 ist ein 12 db 1-fach Abzweiger von DCT Delta.

Was mich an diesem Plan weniger überzeugt ist die Tatsache, dass zwar vorhandene Komponenten weiterverwendet werden, aber man so keinen annähend pegelneutralen Umbau hinbekommt. Bedeutet: Es kann sein, dass z.B. das Internet an der für das Wohnzimmer eingeplanten DD 15 nicht funzt, weil man von derzeit (s. oben) ca. 16 db ab Verstärker auf 21 db (6 db Verteiler, 15 db Dose) herauf geht.

Falls Internet nur im Wohnzimmer gebraucht würde (Standort Modem fix), könnte man z.B. auch vom Verstärker auf einen 10 db 1-fach Abzweiger gehen: 6 db MM-Dose EMM 30 am Tap, Stamm über Filter an "normale" 2-Loch-Dosen. Wird der Anschluss im Nebenkeller noch benötigt, wenn das Modem ins WoZi kommt?
KuNiRider
Inventar
#15 erstellt: 04. Sep 2015, 11:20
Natürlich könnte man im Wohnzimmer (auch ne DD11 oder) die DD9 nehmen, dann ist zwar der Vorwärtspegel bei der 9er recht hoch aber es wären wieder die vermuteten 16dB Dämpfung fürs Modem wie vorher. Nur wäre dann insgesamt der Pegel unausgeglichener, was aber auch nicht stören sollte.
Genesis87
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 04. Sep 2015, 12:18
Nein, also die Anschlüsse im Nebenkeller kommen dann weg.
raceroad
Inventar
#17 erstellt: 04. Sep 2015, 12:36

KuNiRider (Beitrag #15) schrieb:
Nur wäre dann insgesamt der Pegel unausgeglichener, was aber auch nicht stören sollte.

In die enge Wahl zwischen ineffektiv / höherer Dämpfung als jetzt und unausgeglichenen Pegeln kommt man doch nur wegen des vorhandenen 3-fach Verteilers. Ich nehme mal an, dass Du so einen frei planend für zwei Einzeldosen und eine Stammleitung mir vier Dosen nicht nehmen würdest.

Ersetzt man die Einzeldosen durch die gen. ESM 30 und den Verteiler durch einen 2-fach Abzweiger 10 db, kommt man an den Einzeldosen auf 16(,5) db, hebt aber gleichzeitig den Pegel an der Stammleitung um mehr als 3 db an und hat gar keine so großen Unterschiede mehr. Mit Verzicht auf die Dose im Nebenkeller und dann einem 1-fach Abzweiger sähe das noch besser aus.
KuNiRider
Inventar
#18 erstellt: 04. Sep 2015, 15:18
Die Dose im Nebenkeller macht kaum was aus, bei freier Materialwahl würde das dann so aussehen:

BK-Anlage freies Material

eigentlich sollte man den Verstärker nun 1...2db runterregeln, ich habe es aber wegen der Vergleichbarkeit nicht gemacht.

Da ist nur noch eine der vorhandenen DD15 benützt, dass tut einem Schwaben natürlich weh
Diese Dosen mit dem Wiclock-Anschluss sind selten, daher habe ich es bei Wisi gelassen. Mit
anderem Anschlusskabel fürs Modem gehen auch sonstige entsprechende Dosen von Axing /
Braun-Telekom und vor allem Delta


[Beitrag von KuNiRider am 04. Sep 2015, 15:19 bearbeitet]
Genesis87
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 04. Sep 2015, 15:22
Die DD15 habe ich kostenlos bekommen und wenn ich ein anderes Kabelmodem-Kabel kaufe muss, ist das auch kein Problem
Genesis87
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Sep 2015, 11:04
Sorry,
ich war auf einer Schulung und komme jetzt erst wieder dazu.....

Ich muss also folgende Sachen besorgen:

1* DD11
1* DD09
1* DD04
1* STA 0186-12 DB
2m 6mm² Erdungskabel
1* EW 6 HQ
5 F Stecker

Doing:

1. Kabel zwischen HÜP und Verstärker erneuern und an Erdungswinkel führen
1.1 Bleibt der Isolator am HÜP einfach dran oder kann/soll der Weg?

2. Kabel zwischen Verstärkerausgang und MS erneuern und dabei den Splitter entfernen

3. Die genutzen Ausgänge des Multischalters erneuern und an den Erdungswinkel führen
3.1 Erdungswinkel an Potentialausgleich führen

4. letztliche Hausverkabelung mit neuen F-Steckern versehen und an den Erdungswinkel anschließen

5. Dosen im Haus tauschen

6. Eventuell vom Techniker einpegeln lassen?


Ist dies so korrekt, oder habe ich etwas vergessen?


Welche F Stecker nehme ich da und welches Kabel?
raceroad
Inventar
#21 erstellt: 10. Sep 2015, 13:28

Genesis87 (Beitrag #20) schrieb:
1.1 Bleibt der Isolator am HÜP einfach dran oder kann/soll der Weg?

Trennglied bleibt. Dessen Gehäuse sollte auch einen Erdungsanschluss haben, den man mit dem EW verbindet.


2. Kabel zwischen Verstärkerausgang und MS erneuern und dabei den Splitter entfernen

3. Die genutzen Ausgänge des Multischalters erneuern und an den Erdungswinkel führen

Und wie schleißt Du ohne den Splitter die Dose im Wohnzimmer an?

Ich würde den Splitter auch rauswerfen, um einen vermutlich relativ pegelneutralen Umbau hinzubekommen. Aber der olle Multischalter fliegt doch raus und verteilt nicht mehr. Das vom Multischaler zur jetzt für das Modem genutzten Dose führende Kabel hat doch keine Bedeutung mehr. Die ohne / mit dem Nebenkelleranschluss zwei / drei Kabel werden an einem unteren STA 0186-12 / 0286-12 angeschlossen, der in Deiner Einkaufsliste fehlt, die noch auf dem ersten Umbauvorschlag beruht. Für den zweiten sind außerdem zwei / drei DD 04 nötig.
Genesis87
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 10. Sep 2015, 15:25
Oh das hatte ich so gar nicht abgelesen, dass der MS rausfliegt
Somit fehlt, du hast recht, ein zusätzlicher STA 0186-12 DB , da die Dose im Keller zurückgebaut wird.
Weiter fehlt theoretisch noch eine DD04, aber die ist wie ich herausgefunden habe, bereits auf dem Dachboden verbaut.

Infos zu Kabeln und Steckern gibt es ja in der FAQ

Nur habe ich dann noch ein Frage:

Vom verbleibenden Splitter geht es in den "in" vom STA 0186-12 DB. Was kommt nun an den "TAP" und was an den "out" ?

Die beiden anderen Ausgänge vom Splitter bekommen dann noch F-Abschlußwiderstände?! Genau wie der STA 0186-12 DB im 1.OG richtig?
raceroad
Inventar
#23 erstellt: 10. Sep 2015, 15:52

Genesis87 (Beitrag #22) schrieb:
Vom verbleibenden Splitter geht es in den "in" vom STA 0186-12 DB. Was kommt nun an den "TAP" und was an den "out" ?

Siehst Du in KuNiRider's Plan aus Beitrag #18 noch einen Splitter Ich nicht.

Der Splitter wird ersetzt durch einen unteren STA 0186-12, weil man so viel mehr Signal zum oberen STA 0186-12 und den daran angeschlossenen vier Dose schaufeln kann als über den Splitter mit seiner symmetrischen Aufteilung des Signals. Der Abzweiger dämpft zwar am TAP, an den jeweils nur eine DD 04 kommt, deutlich höher als der Splitter, dafür aber im Durchgang wesentlich geringer. So kann man das Signal effektiver auf die beiden Stichleitungen mit immer nur einer Dose und den oberen 3er Strang verteilen.


Die beiden anderen Ausgänge vom Splitter bekommen dann noch F-Abschlußwiderstände?! Genau wie der STA 0186-12 DB im 1.OG richtig?

Splitter entfällt. Und am oberen STA 0186-12 sind alle Anschlüsse belegt: Zuführendes Kabel an den Stammeingang, 3er Strang an den Stammausgang und einzelne DD 04 an den TAP.
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