Neue DigiSat Anlage,aber welche?

Hi,

Ich brauche vermutlich neben der Schüssel einen
Quad-LNB mit 2 Polarisationsebenen

Wenn Du nur einen Satelliten ansteuern möchtest recht das.
Ich würde jedoch einen Multischalter und noch ein zweites Quad-LNB dazukaufen. Damit ist es möglich mit einer Spiegeleinstellung 2 Satelliten anzupeilen (Astra 19,2 Grad / Hotbird 13 Grad). Der Multischalter ermöglicht die Umschaltung zwischen den beiden Satelliten mittels einem 22kHz oder Diseq Signal. Die Umschaltzeiten sind mit einem Multischalter nicht langsamer sondern eher schneller, da der Multischalter die Spannungsversorgung der LNB's übernimmt. Dies macht auch bei grossen Kabellängen sinn!

Lohnt sich ein Motor,der die Schüssel dreht,für
andere Sats

Bei einer Mehrteilnehmer-Anlage macht der Motor keinen Sinn, da alle Teilnehmer Steuersignale benutzen für die Sender/Satelitten Steuerung. Dadurch funktioniert diese Konfiguration nicht!

Ist so ein Motor
nicht eine störanfällige Sache ? Leider ist ja
heutzutage alles aus billigem Kunststoff.

Es gibt durchaus hervorragende Motoren, welche auch hochwertig verarbeitet sind (Gilberti, Technisat usw.)

Gut wäre,wenn der Motor auch benutzt würde,um die
Schüssel exact auf Sat auszurichten.Kein mühseliges
Klettern aufs Dach zum Einstellen mit extra
anzuschaffendem Sat-Finder nötig.

Wenn bei der Montage mit einer grossen Sorgfalt gearbeitet wird, muss der Spiegel nicht Oft neu justiert werden. Mein Spiegel habe ich 1991 montiert und nur nach einem heftigen Föhnsturm neu justieren müssen.
Ein Motor für die Feinjustierung macht keinen Sinn, da der Wirkungsgrad dermassen schlecht ist, dass diese Idee nicht befriedigende Ergebnisse liefert.
Einen Satfinder braucht es in der Regel nicht, da fast jeder Digital-Receiver Signal-Qualität und Signal-Stärke in Balken anzeigt, und somit ein Spiegel damit sehr gut justierbar ist.

,was senden die so ?

Auf http://www.lyngsat.com sind alle Sat-Positionen mit Senderliste aufgeführt (immer Aktuell).


Ich bin ein "Zapper".Die Umschaltzeiten zwischen
Programmen finde ich lästig.Welche Receiver haben
die kürzesten Progwechselzeiten ?

Die Umschaltzeiten bei Digital-Receivern ist im Normalfall unter einer Sekunde. Dies ist jedoch auch abhängig von der Kabellänge, je länger das Kabel, umso länger die Umschaltzeit. Ausnahme: Multischalter!
Umschaltzeiten mit Motor bis zu 10 Sekunden je nach Sat-Position und wie weit der drehen muss.

Gibt es sonst noch irgendwelche "Fallen":Kabel,Stecker,
Art der Erdung(wo und wie),etc. ?

Es ist dringend darauf zu achten, dass das Kabel doppelt Abgeschirmt ist, die F-Stecker im freien gut abgedichtet sind, kein DECT-Telefon in der nähe eines receivers installiert ist.

fanger

Danke für Antwort,einiges ist aber noch unklar:
"Die Umschaltzeiten bei Digital-Receivern ist im Normalfall unter einer Sekunde. Dies ist jedoch auch abhängig von der Kabellänge, je länger das Kabel, umso länger die Umschaltzeit. Ausnahme: Multischalter!"
Werden die Steuerbefehle nicht mit Lichtgeschwindigkeit,
wie allgemein in Kabeln,transportiert ?
Wieso dauerts dann bei ein paar Metern mehr Kabel
merkbar länger ? Sind doch nur NanoSekunden.
Bis zum Mond braucht das Licht knapp eine Sekunde...

"Ein Motor für die Feinjustierung macht keinen Sinn, da der Wirkungsgrad dermassen schlecht ist, dass diese Idee nicht befriedigende Ergebnisse liefert."
Unter Wirkungsgrad verstehe ich das Verhältnis von
Output(leistung) zu Input(leistung).
Formel: eta = Pab / Pzu.
D.h. nur ein System ohne Verluste hat eta = 1.
Reale Wirkungsgrade liegen niedriger.
Was ist jetzt der Wirkungsgrad eines AntennenRotors ?
Meinst Du das Aufwands/Nutzen Verhältnis ?
Meinst Du,daß man die Schüssel einfach optimal ausrichtet
und dann keine permanente Nachführung benötigt wird,
weil eh genug Feldstärke vorhanden ist,anders gesagt:
minimale Abweichungen sich nicht auswirken ?
In den Receivern gibts ähnlich wie in CD-Playern
bestimmt eine digitale Fehlerkorrektur.
Je weniger sie eingreifen muß,also je besser das Signal,
je größer die Feldstärke ist,desto besser dürfte die
Bildqualität sein.In Wohnmobilen funzt es sogar
während der Fahrt dank Rotor und Nachführung mit
sehr kleinen Schüsseln.Das fand ich optimal:
Schnell anschrauben,den Rest macht die Automatik.

"Zwei Sats mit einer Schüssel empfangen":
Davon hat man mir abgeraten,es sei besser,auf nur
einen Sat optimal auszurichten,wegen der Feldstärke
reserve bei schlechten Wetterlagen.
Absolut störungsfreier Empfang zu jeder Zeit ist für
mich überhaupt die Bedingung für den Umstieg von Kabel
auf Sat.Qualität statt Quantität !
Deshalb habe ich schon günstig eine 80cm Schüssel
gekauft,ohne LNB etc. Ein Sonderangebot.
Wer will schon einen TV-Film mit Fischchen oder
Unterbrechungen aufzeichnen ?
Denke evtl daran,die Schüssel zusätzlich abzuspannen,
damit sich bei Sturm oder wenn einmal ein Vogel
draufsitzt oder gegenfliegt,nichts bewegt.
Einerseits wird immer betont,wie wichtig es sei die
Schüssel optimal auszurichten,und dann ist es wieder
egal wenn der Wind sie dauernd wie ein Ast im Wind
schwanken läßt.Entweder es ist ultrapenibel genau
oder schlabbrig egal,aber was nun ?
Für Dacharbeiten muß ich aus gesundheitlichen Gründen
jedesmal jemand bitten oder bezahlen.
Da hat sich so eine automatische Feinjustage schnell
amortisiert.

"Kabel doppelt abgeschirmt":Im Haus ist bereits doppelt
abgeschirmtes Antennenkabel (für Kabel) installiert.
Kann ich dieses weiterbenutzen ? Statt VHF und UHF
müssen ja jetzt Signale im GigaHertzBereich übertragen
werden.


bukongahelas

Gibt es ewentuell eine Besser Möglichkeit der Antennenmontage? Eine Satantenne braucht nur freie Sicht zum Satelitten, die muß nicht exponiert auf dem Dach stehen. Meine Steht auf dem Balkon was die Wartung und Montage sehr vereinfacht. Eine Motorantenne macht nur Sinn wenn sie auch nur einen Receiver versorgen soll. Bei richtiger Montage muß eine Satschüssel ganz selten nachjustiert werden. Eine Motorantenne dürfte da empfindlicher sein besonder bei hohen Windlasten wie sie auf eineDach durchaus vorkommen dürften.

Den Edelstahlmast hab ich extra an der besten und
höchsten Stelle mit völlig freiem Sichtkontakt zum
Sat montiert.Der Mast ist durch Trittgitter erreichbar.
Insofern ist die einmalige Montage und Justage nicht
das Problem,eher das Nachstellen:Leiter holen,aufbauen,
TV Kontrollempfänger oder SatFinder anschließen,
oder erstmal einen Helfer und 2 Funkgeräte besorgen.
Auf trockenes Wetter warten,Rutschgefahr.
Habe schon einige alte Fernsehantennen montiert,das
war schon Theater genug,die brauchten ja nur ungefähr
eingestellt werden.Bei Sat stelle ich mir das wesentlich
empfindlicher und genauer vor.
Ok,soviel verstanden: Ich nehme eine feste Schüssel
mit LNB für 2 Teilnehmer.

bukongahelas

Ich würde die Satanlage auf alle fälle für mehr als zwei Teilnehmer auslegen. Wer weisob du nicht irgend wann mehr als zwei Receiver betreiben willst. Ich betreibe bei mir ein Quad LNB mit Multiswitch für 4 Teilnehmer.

Dual LNB für 2 Teilnehmer,Quad für 4 ?
Ein Multiswitch,wozu nötig ?
Kenne bisher nur die einfache Kette
(Multi)LNB -> Kabel -> Receiver -> Scart -> TV.
Wo kann man das elemantare Sat Grundwissen
nachlesen ? (Wollte ich mir eigentlich sparen,
aufbauen,anschließen,fertig).Wenns funzt kann ichs
wieder vergessen...

bukongahelas

Der Quad hat vier nicht schaltbare Ausgänge und zwar für für die Zwei Frequenzbereiche jeweils Horizonal und Vertikal polarisiert. Der Switch hat die Aufgabe das Schaltsignal des Receivers auszuwerten und passend um zu schalten. Bei dieser Art der Beschaltung kann man dann theoretisch beliebig viele Reveiver an dem LNB betreiben.

Man kann sich auf den Webseiten der Hersteller von Satanlagen informieren z.B Technisat.

Es macht nach meiner Meinung keinen Sinn sich schon bei der LNB Wahl auf die Anzahl der später benutzten Receiver zu stützen. Wenn dann mal drei anstatt zwei Receiver benötigt werden fängt die ganze Umbauerei wieder an.

Was ich in dem Zusammenhang immer recht Lustig finde, ist wenn
bei einem Einfamilienhaus mehr als eine Satschüssel auf den gleichen Satteliten ausgerichtet ist.

Aha,ein Quad LNB für H/V Pola und 2 FreqBereiche =
4 Möglichkeiten = Ausgänge.Der Multischalter ist
ein "Rangierfeld",um viele Receiver mit den 4
Möglichkeiten/Signalen zu versorgen.
Also nehm ich ein Quad (Nicht Quattro) LNB mit
Multiswitch und 4 Ausgängen.Die Ausgänge per
Kabel in die Etagen,dort jeweils ein Receiver/SetTopBox
pro Teilnehmer.Alle Teilnehmer sind unabhängig,freie Wahl.
Eine Schüssel 80cm,fest auf Astra.

Isses das ?

Wasanderes:Die Receiver haben vermutlich eine Feldstärken
anzeige und/oder eine Anzeige für die Qualität des
digitalen Datenstroms,anders,wie stark wird die
Fehlerkorrektur belastet.
Das könnte zur Kontrolle,ob sich die Schüssel verstellt
hat,genutzt werden.Ist eben so bei digital,wie gut es
analog funzt,verschleiert die Fehlerkorrektur,bis plötzlich
nixmehrgeht.Gibts auch bei Profi-CD-Playern und DAT´s,
die FehlerkorrekturAnzeige.

HerstellerInfos:Vorsicht,Vorsicht,die wollen doch nur
noch verkaufen und mir die Probleme überlassen.
Kathrein jedenfalls (mehrfach angerufen+um Hilfe gebeten)
meinte,Beratung sei Aufgabe des Installateurs.
Ich:"Können Sie jemand empfehlen ?" K:"Nein"
Das spricht für sich.

Viele Schüssel EinfamilienHaus:Die haben eben erst
schnell gekauft und dann geplant.
Oder:Eine Schüssel für Astra,eine für Eutel später
dazu,ist doch nicht sinnlos ?
Gut daß es Foren gibt !

bukongahelas

Halo bukongahelas,

Aha,ein Quad LNB für H/V Pola und 2 FreqBereiche = 4 Möglichkeiten = Ausgänge.Der Multischalter ist ein "Rangierfeld",um viele Receiver mit den 4 Möglichkeiten/Signalen zu versorgen. Also nehm ich ein Quad (Nicht Quattro) LNB mit Multiswitch und 4 Ausgängen.Die Ausgänge per Kabel in die Etagen,dort jeweils ein Receiver/SetTopBox pro Teilnehmer.Alle Teilnehmer sind unabhängig,freie Wahl. Eine Schüssel 80cm,fest auf Astra.

Genau so ist das ganze gedacht. Es bringt meiner Meinung halt nichts jeden Receiver direkt mit dem LNB zu verbinden.
Der Multiswitch sollte allerding schon einen Verstärker eingebaut haben.

Gibts auch bei Profi-CD-Playern und DAT´s, die FehlerkorrekturAnzeige.

Es gibt sicher Geräte mit so etwas aber die Meisten werden soetwas wohl eher nicht haben.

HerstellerInfos:Vorsicht,Vorsicht,die wollen doch nur noch verkaufen und mir die Probleme überlassen. Kathrein jedenfalls (mehrfach angerufen+um Hilfe gebeten) meinte,Beratung sei Aufgabe des Installateurs. Ich:"Können Sie jemand empfehlen ?" K:"Nein" Das spricht für sich.

Stimmt schon, als ich aber vor etlichen Jahren mit dem Sat-Empfang angefangen habe waren zumindest die Allgemeinen Information von Technisat hilfreich.

... Oder:Eine Schüssel für Astra,eine für Eutel später dazu,ist doch nicht sinnlos ? ...

Das ist natürlich in Ordnung. Aber zwei auf den gleichen Satellit macht halt wenig Sinn.

Gruß
Eisbär64

Nochwas,reines Interesse:
Auf der geosynchronen Umlaufbahn tummeln sich doch
nicht nur kommerzielle,sondern auch Wetter oder gar
MilitärSats.Im Prinzip könnte eine Schüssel mit LNB
doch jedes beliebige Signal auffangen.
Ein Computer würde das jeweilige Signal entschlüsseln
oder verarbeiten,z.B. für ein Wetterbild.
Reine Phantasie: Man kann ja nicht nur empfangen,
sondern auch (codiert) senden,z.B. Kurskorrekturdaten
für den Sat oder Einspeisen eines gefakten Lagefotos
eines Kriegsschauplatzes (Alle Ölquellen des Irak brennen).
Das bringt Stimmung in die Tagespresse.
Im Ernst:Hat schon jemals ein "Hacker" einen Sat
"angegriffen" oder gar beeinflußt ?
Wenn GPS ausfiele,was hätte das für Folgen ?

bukongahelas

Es wurden schon Fernmeldesatelitten abgehört, das eht wenn die nicht verschlüsselt senden sogar recht einfach.

Die Ausrüstung die du allerding benötigst um alle möglich Sat-Signale auszuwerten ist recht teuer. Die Interessanten Satelitten haben allerding keinen Geostationären Orbit, so das um von denen Signale zu bekommen schon einen Schüssel mit Nachführung notwendig ist.

Selbst wenn ein Satelitt gehackt würde, dürften wir das eher nicht mit bekommen. Militärsatelitten sollten schon so konstruiert sein das sie nur mit aller größter Mühe gehackt werden können. Ich habe noch von keinen Hack gehört.

Wenn GPS ausfällt oder besser gesagt wenn das Amerikanische Militär GPS abschaltet oder das Signal verfälscht, dann war es das mit der Satelittennavigation. Nicht ohne Grund arbeiten wir Europäer an eine eigenen Satelittennavigationssystem. Die Genauigkeit von GPS wird sowieso für die Zivlie Nutzung herrabgesetzt.