Brummen bei SAT-Anschluss an Anlage

BUHUHUHUHUUUU! Kann mir denn KEINER helfen? Bitte bitte strengt eure grauen Zellen an, ich finde keine Lösung!

Also mal ganz detailliert:

Ich habe alle Geräte die sonst ein Brummen verursachen können schon abgehängt. Es liegt definitiv am Sat-Anschluss-Kabel, das vom Sat-Receiver zur Sat-Dose geht. Wenn ich das abmache ist alles in Butter. Es besteht sonst auch keine Verbindung zur Antenne oder sonstwas. Nur Sat-Anschluss an Sat-Receiver.

Wie bereits geschrieben ist ein Netzfilter in der Steckdosenleiste eingebaut (d.h. die Erdleitung ist dadur ch abgetrennt) und ich habe auch schon alle Stecker verdreht um zu testen ob das Brummen davon kommt.

Der Fehler ist also nun ziemlich eingekreist. Nur wenn ich einen FM-Mantelstromfilter (den ich noch dahabe) einbaue verschwindet das Brummen, allerdings auch das Bild.

Wichtigste Frage ist dein Receiver Analog oder Digital ?
Weißt Du, ob er einen schweren Netztrafo drin hat oder hat er ein Schaltnetzteil? Mal anheben das Gerät.
Wie heist es?
Ist Dein Antennenmast geerdet? Du müstest ja wohl eine Erdschleife haben, aber Deine Antwort ist immer noch ganz schön ungenau.
Alles abgehängt??, was hängt denn überhaupt noch dran ? Der Fernseher z.B. über Scart - Masse ? Und und.
Sei doch bitte nicht so schreibfaul, wenn man Dir schon helfen will.
Wie sieht überhaupt die Antennenanlage aus? Ein- oder Mehrfamilienhaus ?
Anderen Receiver getestet, vieleicht ist der das ja ! Leih Dir einen bei einen Kumpel.

Also ausfühlich antworten!

Der Receiver ist ein billiger Analog-Receiver.
Er ist relativ schwer, also gehe ich mal davon aus, dass er einen Netztrafo hat.

Ob der Antennenmast geerdet ist kann ich nicht sagen. Keine Ahnung. Ich wohne in einem Einfamilienhaus und wir haben hier 3 oder 4 Sat-Anschlüsse, also einen Verteiler dran.

Es hängen dran: Fernseher (über SCART oder über Cinch-Video-Kabel, vollkommen egal brummt beides) und dann eben der Audioausgang des Receivers mit Cinch-Kabeln am Verstärker.

Es liegt nicht am Receiver, hab auch schon einen anderen getestet.

Aber meine ursprüngliche Frage war ja eigentlich auch nur, ob es einen Mantelstromfilter für SAT-Anlagen gibt und wenn ja, wo es einen gibt...

Bei Analogreceivern mit konventionellen Netztrafo gibt es oft Netzteilprobleme durch Elkos die Kapazitätsverlust haben. Und dann schlägt das Brummen über die Speisespannnungen bis zum NF-Ausgang durch. Oft hat man dann auch zwei sehr langsam durchwandernde Brummstreifen im Bild. Hast Du die auch ?
Gut, dann teste doch jetzt einmal ob es auch brummt, wenn Du Den F-Stecker nur mit der Außenseite des Steckers ans Gehäuse des Recevers hältst (nicht raufschrauben, und auch nicht den Mittelleiter kontaktieren)
Wenn es brummt, hast du wirklich eine Erdschleife;
wenn nicht, ist dein Receiver defekt. Meist wird das Brummen bei Netzunterspannung stärker, die kann man durch Einschalten des E-Herdes (alle Platten) und anderer starker Verbraucher im Haus meist provozieren . In dem Fall müßte jetzt das Brummen etwas stärker werden.
Beim Anschluß des LNB belastet man das Netzteil durch die Stromaufnahme des LNB stärker, so das man auch das Brummen vor den Spannungsregler verstärkt, das ab einer gewissen Stärke eben bis hinter die Spannungsregler durchschlägt.

Aber Du schreibst ja, ein anderer Receiver brummt auch (merkwürdig - war der 100% sicher ganz, oder steht der seit einen Jahr im Keller und die Elkos haben davon auch Kapazitätsverlust), bleibt immer noch die Netzunterspannung. Kannst Du das messen?
Oder brummt deiner anderswo auch ?
Und hörst Du den Brummton über die Anlage auch, wenn Du alle Kabel zwischen Receiver und dem Fernseher gleichzeitig rausziehst ?

Hatte genau das selbe Problem. Der Brumm kommt wirklich von der Sat-Anlage. Hab versucht mich durch alle Elektro-Märkte durchzufragen, mir für viel Geld alles mögliche aufschwatzen lassen, was wie ich jetzt weiß aber nur an normaler Antenne funktioniert, da diese Filter die H-/V-steuersignale nicht durchlassen.
Kaufte mir dann aus lauter Verzweiflung den sündhaft teuren HMS Silenzio für Sat-TV (www.hmselektronik.com) für ca. 120,-€
mit durchschlagenden Erfolg. Nicht nur daß mein Brumm endlich weg ist, der sehr positive Nebenefekt ist, daß die Bildqualität wirklich auch besser geworden ist.
Bin mitlerweile von Analog-Sat auf Digital umgestiegen und nach wie vor mit den HMS-Filter glücklich.

Servus

berichte doch mal, wie das Problem nun in den Griff bekommst.
Würd mich schon interressieren wie Du den Brumm nun los geworden bist.

werde ich machen, wenn ich wieder mal zeit finde, also in den nächsten tagen...

Sehe ich das richtig, dass der HMS Silenzio tatsächlich auch für digitale Satellitenanlagen geeignet ist? ENDLICH!!

Gibt es da nicht noch Alternativen?

Servus

ich weiß keine, alle Dinge, die mir bei MM und ähnlichen "Fachgeschäften" aufgeschwatzt wurden, sind nur für terrestr. Antenne geeignet.
Von HMS gibt es nun Filter für alle möglichen Einsatzgebiete/Verbindungen und jeweils speziell dafür ausgelegt. Kosten ein schweins Geld, aber..... zumindest mein Filter für SAT-TV (!) funktioniert einwandfrei !!!!
Und was ich zuerst nicht glauben wollte, zusätzlich ist auch das Bild besser geworden.
120,-€ sind zwar happig, aber wenns funktioniert mir recht (der Rest war schließlich auch nicht billig).
Außerdem kam der Filter in einem schönen Kästchen.

Liebe Grüße
Markus

Für analoge SAT-Anlagen gibt es viele Alternativen, aber die Übertragen eben nicht das Frequenzspektrum der digitalen Anlagen.

Außerdem kam der Filter in einem schönen Kästchen.

Na das brauch ich ja...

Ich habe auch von "dienadel" inzwischen die Bestätigung, dass der HMS-Filter für digitales SAT taugt.
Hmm, jetzt kommt die große Rechnerei...

Hallo, ist war etwas alt aber was solls;)

Würde den auch ein Ferritkern, zwischen Wand und Digatal Sate Reciver, um das Kabel was bringen?

lg

Bei den Problemkindern in diesem Thread: nein.

Hallo!

Habe selbiges Problem.

Meine Sat Anlage besteht aus QuadLNB, auf Switch, von dort aus gehts dann zu meinen Receiver. Sobald ich den Sat Receiver am AV Receiver anhänge beginnts zu brummen. Ohne Sat Receiver brummt nichts. Alles auf einer dose usw.
Aber nun is wohl klar, es liegt an der Sat Anlage.

Sat Receiver is der Octagon SF 918hd, selbst der switch ist geerdet!
Wie kann man das problem beheben? Gibts bereits aktuellere Filter o.ä.

Manchmal hilft es, wenn man den Stecker aus der Steckdose zieht (Hmm, das hilft sogar garantiert ;-))

...und ihn dann um 180° gedreht wieder einsteckt.
Hilft auch bei Kriechströmen im Gehäuse.

Hi,
ich bin beim durchsuchen des Webs auf diesen Beitrag gestoßen.
Und hier mal mein Problem:

Geräte:
SAT-Receiver: Strong 6155 (Digital)
TV: LG 37LE2R LCD-TV
Sound: Kenwood KA-6100 (ca. 31 Jahre alt)
Sat-Anlage: Verteiler im Dachboden der das Sat-Signal auf etliche Buchsen im Haus verteilt.

Der Aufbau:
Der SAT-Receiver ist natürlich über das SAT-Kabel an die Schüssel angeschlossen. Das Bild (und der Ton) wird über ein normales SCART-Kabel zum TV transportiert. zusätzlich wird der Ton noch einmal über SPID/IF (ich glaube so heisst es ) zur Anlage geleitet, da die Boxen vom TV bei höherer Lautstärke etwas Brummen.
Der TV hat auch einen "Variable Audio Out" der immer den ton des Aktuellen Signals (AV1, AV2, HDMI usw.) an die Anlage weitergibt. Ich musste das leider so umständlich machen da der Verstärker zu wenig Eingänge hat für die restlichen Geräte (Xbox, PS3 usw.).

So und jetzt das Problem:
Heute morgen habe ich den TV angeschmissen und hatte ein sehr lautes Brummen im Ton. Da ich das Problem schon einmal hatte hab ich versucht es wie vorher zu lösen indem ich einfach den Ton über die Anlage laufen lassen wollte. Leider war auch hier das Brummen sehr deutlich zu hören.
Also habe ich ein wenig rumprobiert, alle Geräte mal vom Netz getrennt und wieder verbunden, die Chinch-Stecker gedreht oder gezogen - nichts hat geholfen.

Also habe ich mal das SAT-Antennenkabel gezogen und siehe da Ruhe im Kasten. Ich hab dann mal das Kabel überprüft aber alles in Ordnung. Die F-Stecker waren so montiert wie in diesem Thread unter Punkt 12 beschrieben.

Jetzt habe ich, mehr oder weniger aus Versehen, den Außenleiter vom Receiver getrennt. komischer weise habe ich jetzt störungsfreien Empfang.

Meine Frage ist jetzt ob ich das so lassen kann oder ob es durch so eine Verkabelung zu Schäden an den Geräten kommen kann ? Denn im Moment ist selbst das leichte brummen der Boxen verschwunden das man hören konnte wenn man alles auf Mute gestellt hat.

Ich hoffe mein Problem ist ausführlich genug und gut verständlich beschrieben. Vielen Dank schon einmal für eure Antworten!

Gruß,
Toxicalbrain

Hallo nochmals,

Ich habe wohl auch ne Erdschleife drin. Bei Kontakt der Außenhülle des F-Steckers mit Receiver hab ich ein starkes Brummen. Das Ganze tritt sofort auf, sobald ichs mit dem Receiver verbunden habe. Ist ein digitaler Octagon Receiver der über HDMI Kabel mit dem Verstärker verbunden ist.

Nun ist es so, dass ich das Störgeräusch nur am Subwoofer (aktiv - Teufel system) habe, sobald dieser mit Cinch kabel mit dem verstärker verbunden wird.

Jetzt habe ich mir auch das HMS Silenzio (sat variante) zugelegt. Nun habe ich erst dann ein brummen, sobald ich den Receiver einschalte.
Woran kanns denn nun noch liegen?

also bei mir hat das eingesteckte radioantennenkabel von der kabeldose das brummen verursacht. war zwar in verbindung mit dem pc, wenn ich da den ton über die anlage nehmen wollte, aber trotzdem.

bei sat empfang nehm ich aber an, das du kein kabel-tv/radio hast.

Eine Frage zu diesem Thema: Habe dasselbe Problem, massives Brummen auf den Lautsprechern (das bei Ziehen des Satellitenkabels komplett verschwindet).
Da es mir (mangels Erfolgsgarantie) etwas zu riskant ist, oben empfohlenes teures Gerät zu kaufen, würde ich gerne statt dessen gerne folgendes haben:
Einen Schalter, mit dem man das Satellitenkabel an der Dose an und ab-"klemmen" kann. Gibt es so etwas? Danke...

Es gibt zwar mechanische oder relaisgesteuerte Umschalter, die trennen aber nicht den Außenleiter (Masse) und wirken somit nicht gegen das Brummproblem.

Je nach Aufbau der Satanlage könnte der Sat-taugliche Mantelstromfilter EMP L1/1PCP-1 einen Versuch wert sein. Den bekommt man ab ca. 40 ,- € (> Angebot amazon mit allerdings durchwachsender Rezension). L1/1PCP-1 eignet sich aber nur für Anlagen mit Netzteil-gespeistem Multischalter, da die ext. Anlagenlast max. 100 mA betragen darf.


Die grundlegendere Frage wäre: Wodurch wird das Brummen verursacht? Es kann sein, dass ein fehlender Potenzialausgleich die Ursache ist. Dann wäre es falsch, einen Mangel nur zu kaschieren.. Auch mit PA kann es allerdings zu solchen Brummstörungen kommen.

Hier bei mir verursacht gerade eine Anlage mit Potentialausgleich das Brummen. Erst dadurch wird die Masseschleife geschlossen. Grossempfangsanlagen sind davon ehern betroffen als Kleinanlagen.
Und es tritt dann besonders stark oder erst auf, wenn Geräte mit dreipoligen Netzstecker im Spiel sind.
Mir ist auch ein Fall bekannt, wo ein sehr minderwertiges Audiokabel ein fettes Brummen und andere Nebengeräusche erzeugt hat, wo gar keine klassische Masseschleife bestand.
.
Oder es gibt auch noch andere Möglichkeiten das Brummen los zu werden, dazu müsste man wissen, wie die Video- und Audioanlagen aufgebaut sind und wie es verkabelt ist.
Zum Brummen gehört meist ein oder mehrere Geräte mit dreipoligen Netzanschluss, also ein Gerät mit Schutzkontakt, was die Massenschleife schliesst.
Und aus welchen Lautsprechern es brummt, die am TV oder von der Anlage ?
Satreceiver extern oder eingebaut im TV ?
Es zwar selbstverständlich, aber die Verbindung zwischen eine externen Satreceiver und TV, der vielleicht einen dreipoligen Netzanschluss hat, sollte mit einen HDMI-Kabel erfolgen, Scartkabel sind nicht zu verwenden, sie sollten auch entfernt werden.

Sollte nun ein Verstärker oder ein Audio-Receiver einen dreipoligen Netzanschluss haben und mit ein analogen Audiokabel mit dem Satreceiver verbunden sein, so kann es helfen, in das analoge Audiokabel ein Mantelstromfilter einzubauen. Wenn es möglich ist, kann man ein digitales Audiosignal über ein optisches Kabel von Receiver zum Audioreceiver leiten. Auch eine elektrische digitale Verbindung kann helfen.

Bollze

Danke Euch vielmals für die umfangreichen Erklärungen.

Bollze (Beitrag #24) schrieb:

Und aus welchen Lautsprechern es brummt, die am TV oder von der Anlage ? Satreceiver extern oder eingebaut im TV ?

Brummt aus der Anlage und der Satreceiver (Technisat) ist extern per HDMI angeschlossen, sowie wie vermutet per Cinch. Brummschleifenfilter an Cinch brachte null besserung, ziehen des rechten Kanals deutliche Besserung (linker nicht ausschlaggebend), aber immer noch Brummen vorhanden.

Ja es ist ein Mehrfamilienhaus. Hm dann müsste es wohl zumindest vermutlich eher irgendwo am Hausverteiler liegen oder? Kann das auch die Ursache sein, wenn meine Nachbarn keine Brummschleife haben?

Danke...

Speed_Demon (Beitrag #25) schrieb:

Ja es ist ein Mehrfamilienhaus. Hm dann müsste es wohl zumindest vermutlich eher irgendwo am Hausverteiler liegen oder?

Am "Hausverteiler" im Sinn einer Komponente der Satanlage liegt das nicht. Was genau die Brummstörung verursacht, ist selbst vor Ort nicht so schnell zu klären und aus der Ferne schon mal gar nicht.

Eine häufige (wenn nicht die häufigste) Ursache ist eine nicht optimal aufgebaute oder gar defekte Elektroinstallation. So sind verbreitet zu den Elektro-Unterverteilungen noch vieradrige Leitungen verlegt und damit Neutral- (N) und Schutzleiter (PE) gemeinsam als PEN geführt. Dadurch kann bereits ohne Defekt ein Teil des Netzstromes über die Satanlage fließen, sobald über ein Gerät mit Schuko-Netzstecker eine Verbindung vom Schutzkontakt zur Empfangsanlage hergestellt wird (> ähnlich auch durch LAN möglich). Diese Ausgleichsströme verursachen dann das Brummen. Dabei sind die Grenzen zwischen nur veraltet konzipiert und teildefekt fließend, nicht selten haben sich im Laufe der Zeit PEN-Klemmen gelockert. Muss jetzt nicht so sein, sondern soll verdeutlichen, dass die denkbaren Ursachen wie gesagt vielschichtig sind.

Das Brummen sollte sich bei den Ziehen des rechten oder linken Stecker gleich verhalten. Wenn ich das richtig verstanden habe ist dies nicht der Fall, dass scheint ein Hinweis zu sein, dass Cinchkabel nicht in Ordnung ist. Wenn man ein Multimeter besitzt, so sollte man mal den Widerstand des Kabels messen, Idealweise ist der Widerstand kaum höher, als wenn man die Messspitzen des Multimeters zusammenhält, je weniger das Kabel hat, um so besser. Sollten mehrere Ohm zu messen sein, besonders über die Masse des Kabels , dann sollte man mal ein anderes Kabel probieren. Besonders bei langen Kabeln sollte man auf Qualität achten.
Im Handel gibt es teilweise grottenschlechte Kabel zu kaufen.
Sollte das Kabel messtechnisch in Ordnung sein, so kann sein, dass es Kontaktprobleme an den Cinchbuchen gibt. Oder die Geräte selbst haben eine schlechte Masseführung, wobei Technisat mir dabei noch nie negativ aufgefallen ist.

Alternativ kann man sich einen D/A Wandler kaufen und ihn an den digitalen Tonausgang des Technisat hängen, falls vorhanden. Idealweise den Wandler mit einen Lichtleiter an den Technisat anschliessen, falls der Technisat einen solchen Anschluss hat.

Bollze.

Danke Euch nochmal... das klingt alles gleichzeitig sehr interessant, aber auch nach so viel möglicher Ursachen.

@Bollze, die Situation ist: Selbst wenn ich ja beide Cinch-Stecker abziehe, ist das Brummen immer noch (deutlich schwächer) da. Ich habe den Receiver auch per HDMI an den TV verbunden und das würde mir in dem Fall tonmäßig reichen, da ich für die TV-Programme keine Stereoanlage benötige (nur meine Freundin will ab und an gucken, das war auch der Grund des versuchten Anschlusses). Aber selbst wenn der TV und der SAT-Receiver vom Strom getrennt sind, habe ich die Brummschleife an der Stereoanlage, so lange das SAT-Kabel angeschlossen ist.

Ich tendiere dazu, wie die letzten zig Jahre auf Live-TV zu verzichten und dass meine Freundin das akzeptiert.

Es werden auch galvanische Trennglieder für HDMI angeboten. Ich würde aber auf dieser Schiene aber eher am Sat-Kabel ansetzen. Dazu müsstest Du herausfinden, woher das Sat-Signal stammt (Stichwort Stromlast).

Werfe auch mal einen Blick in Horizontale Streifen oder Brummen, was tun ? #2: Man kann versuchen, eine attraktivere (niederohmigere) Masseverbindung als über die AV-Kabel anzubieten. Welche Optionen es zur konkreten Umsetzung gibt, hängt vor allem davon ab, wie die bestimmt vorhandene Verbindung zum Netzsteckdosen-Schutzkontakt hergestellt wird (AV-Receiver mit Schuko-Stecker?).

Ich würde mal ein anderes Kabel testen. Wie gesagt, es gibt da richtigen Müll zu kaufen, wo z.B. kein richtige Schirmung im Kabel ist, wo minderwertigste Kupferlegierungen drin sind, die manchmal anfangen wegzufaulen. Bekannter von wollte seinen CD-Player wegschmeissen, weil der Klang zu dumpf war, der Player war in Ordnung, nur das Kabel zum Verstärker war verfault. Ich fertige mir mittlerweile selbst die Audiokabel an, aus guter NF-Meterware, wenn ich günstig ein Kabel brauche, viele Kabel, nicht alle, im unter Preisbereich sind einfach nur Müll. Man weiss es nicht vorher. Besonders manche billigen Adapterkabel, z.B. von DIN/Cinch oder so,
Wie lang ist Kabel zwischen Receiver und Audioanlage ? Was ist das für eine Audioanlage ? Hängt irgendeine Komponente dran, die einen dreipoligen Netzstecker hat ? z.B. auch ein PC ?

Bollze

PS Das lineare TV wird immer überflüssiger. ja, da ist was dran.

Ihr seid wirklich sehr hilfsbereit, nochmals danke.

Daran hatte ich gar nicht gedacht: Das Kabel ist tatsächlich relativ lang, 7,5 m. Es ist ein deleycon, das auf Amazon bei 91 Rezensionen durchschnittlich 5 Sterne erhalten hat:
https://www.amazon.d..._title?ie=UTF8&psc=1

Daher scheint es jetzt nicht soo billig zu sein, außer die Bewertungen sind ein Riesenfake.

Der Receiver ist ein Harman/Kardon 6500 aus alten Tagen, den ich sehr schätze. Hm ob eine dreipolige Komponente dranhängt, höchstens vielleicht die XBox360? Die hat ein Riesennetzteil. Das Kabel zwischen Stereo-Receiver und SAT-Receiver ist glaube ich realtiv kurz (schwer nachzusehen, da in Kabelkanal verlegt), glaube nur 1,5 m bis 2 m.
Der Stereo-Receiver hat nur einen "dünnen" Netzstecker, keinen Schukostecker.

Die Qualität das Antennenkabels ist hier sicher nicht das Problem. Ich denke ehern die Qualität des Audiokabels zwischen Satreceiver und Verstärker. Grundsätzlich sollte man, um das Brummen so gering wie möglich halten, die Lautstärke am Satreceiver so hoch wie möglich einstellen.
Die X-Box hat einen dreipoligen Netzstecker. Dessen Audiokabel kann mal testweise trennen von Verstärker, hört das Brummen auf, hat man eine klassische Masseschleife. Um diese zum Umgehen könnte eine kleine Box ( link unten) hilfreich sein. Diese wird entweder zwischen Receiver und Verstärker oder XBOX und Verstärker eingeschliffen.
Eigentlich müsste dann der Ton von der Xbox auch ein Brummen haben, wenn nicht oder es ist nur sehr gering, deutet es darauf hin, dass das Audiokabel zwischen Satreceiver und Verstärker minderwertig ist.
Diese Box sollte optisch mit den Receiver verbunden werden. Falls möglich.
https://www.amazon.d...dapter/dp/B06XTL4HY4

Bollze