Twin Tuner funktioniert intermittierend

Twin- / Quad- / Quattro-LNB mit Multischalter?
Wird der Receiver mit einem oder zwei Koax versorgt?
Funktionieren andere Empfänger an der Satanlage?

Quattro-LNB zur Versorgung von 3 Sat Receivern ohne Multischalter.
Der fragliche Receiver wird mit 2 Koax versorgt. Die anderen beiden sind ok, werden allerdings nur sehr selten benutzt.

Franz99 (Beitrag #1) schrieb:

Bisher konnte ich kein Muster entdecken.

Zwecks Muster-Erkennung gezielt Transponder aller Ebenen gecheckt, also auch vertical-low (u.a. 3sat HD bzw. vertical-high (z.B. DMAX (SD))?

Franz99 (Beitrag #3) schrieb:

Die anderen beiden sind ok, werden allerdings nur sehr selten benutzt.

Hilft es dem Topf auf die Sprünge, wenn einer der anderen Receiver parallel mit einem Transponder mit Polarisation horizontal (z.B. Das Erste) eingeschaltet wird?



btw.:

Quattro-LNB zur Versorgung von 3 Sat Receivern ohne Multischalter.

Nur ein Quad- = Quattro-Switch-LNB liefert ohne ext. Multischalter vollen Empfang. Wenn es grundsätzlich funktioniert, kann es kein Quattro sein.

dann muss es Quad sein. Jedenfalls habe ich 4 Anschlüsse für KOAX. Sorry, ist schon länger her, dass ich mich mit diesen Dingen beschäftigt habe!

Hab jetzt die 10 Jahre alte Verpackung mit Beschreibung gefunden und es ist ein Quad mit Multischalter!

Ich hatte, nachdem ich zwecks Ursachenforschung Fragen stellte, als Randnotiz ("btw") richtiggestellt, dass es ohne ext. Multischalter kein Quattro sein kann. Anderenfalls hätte es noch nie funktioniert. Heißt auch: An dieser Stellt kommst Du der Lösung des Problems nicht näher.

Zielführender wäre, auf die Fragen zu antworten.

Sorry. Ich hatte die anderen Fragen übersehen!
Über einen Splitter zu Tuner 1 vom Sat-Gerät ist auch ein Fernsehgerät angeschlossen. Seltsamerweise funktioniert der Fernseher mit eigenem Tuner problemlos. Gleichzeitig wird im Sat-Gerät angezeigt kein Empfang mit Tuner 1 !!??
Ich werde einen anderen TV mit separatem SAT-Empfänger an diesem Wochenende testen wie in der Frage vorgeschlagen.

Franz99 (Beitrag #8) schrieb:

Über einen Splitter zu Tuner 1 vom Sat-Gerät ist auch ein Fernsehgerät angeschlossen. Seltsamerweise funktioniert der Fernseher mit eigenem Tuner problemlos. Gleichzeitig wird im Sat-Gerät angezeigt kein Empfang mit Tuner 1 !!??

Das ist freilich eine nicht unproblematische Konstellation. Prinzipbedingt können zwei Tuner in dieser Art der Versorgung nicht unabhängig voneinander alle Transponder empfangen, sondern nur die einer der vier Ebenen. Und man kann sich nie sicher sein, was der TV mit seinem Sat-Tuner macht, wenn man an diesem TV vom TV-eigenen Sat-Empfang auf den AV-Eingang mit dem Topfield wechselt.


Wenn man jedoch mit etwas Unsicherheit annimmt, dass der TV zumindest nicht sofort nach dem Wechsel auf den AV-Eingang mit dem ext. Receiver im Hintergrund eine andere Ebene anwählt, und man ein Programm direkt über den TV hat empfangen können, aber dasselbe Programm unmittelbar nach dem Wechsel zum Topfiled darüber nicht zu empfangen ist, kann das ein Hinweis darauf sein, dass das LNB eine LOF (= Oszillatorfrequenz) nicht mehr genau genug einhält. Darauf reagieren erstens die Endgeräte unterschiedlich empfindlich, was dazu passen würde, dass es am TV funzt, aber nicht am Topf. Zweites kommt es im Fall einer Störung durch die abweichende LOF meist dazu, dass ein Transponder phasenweise komplett ausfällt, zwischendrin aber nicht nur ungestört empfangen wird, sondern noch die gewohnt hohe Signalqualität angezeigt wird.

Ein bei uns übliches Universal-LNB arbeitet mit den beiden LOFs 9500 MHz und 10600 MHz. Kann man in den LNB-Einstellungen des Receiver eine Grundkonfiguration wählen, in der sich die beide LOFs frei änder lassen?

Danke für die Erklärungen!
Allerdings ist das mit dem Splitter ganz neu, habe ich erst vor 2 Tagen eingebaut. Das Problem war aber schon vorher da...!?

Heute habe ich auch die beiden anderen Fernseher mit jeweils eigenem SAT-Empfänger probiert. Haben einwandfrei funkitioniert!

Franz99 (Beitrag #10) schrieb:

Allerdings ist das mit dem Splitter ganz neu, habe ich erst vor 2 Tagen eingebaut. Das Problem war aber schon vorher da...!?

Das ändert nicht daran, dass ein alles-oder-nichts Folge einer LOF-Abweichung sein könnte. Das wäre insbesondere Thema, sollte vom Ausfall "nur" Lowband oder "nur" Highband" betroffen sein.

Auch deswegen weiter oben Fragen, die Du – ebenso wie die neue - immer noch nicht beantwortet hast:

raceroad (Beitrag #4) schrieb:

Franz99 (Beitrag #1) schrieb: Bisher konnte ich kein Muster entdecken. Zwecks Muster-Erkennung gezielt Transponder aller Ebenen gecheckt, also auch vertical-low (u.a. 3sat HD bzw. vertical-high (z.B. DMAX (SD))? Franz99 (Beitrag #3) schrieb: Die anderen beiden sind ok, werden allerdings nur sehr selten benutzt. Hilft es dem Topf auf die Sprünge, wenn einer der anderen Receiver parallel mit einem Transponder mit Polarisation horizontal (z.B. Das Erste) eingeschaltet wird?

Beispielprogramme für die vier Ebenen:

VL: 3sat HD
HL: Das Erste HD
VH: DMAX (SD)
HH: RTL (SD)

Bin ziemlich beschäftigt, deshalb dauern Antwort etas länger, sorry!
Ich habe heute die 4 vorgeschlagenen Programme getestet. Empfang auf allen 3 TVs gut. Auf dem mit den 2 Tunern funktioniert nur Tuner 1, sowohl mit SAT-Tuner als auch mit TV-Tuner. Kein Empfang über SAT-Tuner 2. Bei einem der nächsten Versuche läuft dann vermutlich nur Tuner 2...(?) Also alles wie gehabt.

Ein Splitter hinter einem Quad-LNB ist in der Praxis sinnlos, denn es gibt jede Menge Kombinationen von Programmen die damit nicht funktionieren - nur wenn beide Empfänger Programme der selben Ebene wollen funktioniert es und im Highband kann es durch Schwebungen der 22kHz trotzdem nicht klappen.
Du musst entweder das Quad-LNB gegen ein Unicable-LNB mit 3x Legacy tauschen oder hinter den 4 Kabeln des Quad einen Unicable Router wie den LUA 442-16 schalten. Nun kannst du hinter deiner Dose eine 2...4fach-Sat-Verteiler betreiben.

Gut und schön aber meine oben geschilderten Probleme waren auch vor der Installation des Splitter vor einer Woche vorhanden. Und es gab auch eine sehr lange Zeit (ohne Splitter) bei dem alles perfekt funktioniert hat, d.h. sowohl Tuner 1 als auch Tuner 2 waren jederzeit voll funktionsfähig. Die Problematik hat langsam begonnen und ist speziell in den letzten Monaten immer häufiger aufgetreten...!!??

Nein, das hat noch nie perfekt funktioniert!
Das ist einfach unmöglich, wenn von deinem Quad nur ein Koax zum Receiver geht.
Evt!. hattest du nur dem Receiver 'gesagt', dass er nur ein Koax zur Verfügung hat und der hat dann bei laufendem Programm nicht erreichbare Sender zur Aufnahme ausgeblendet.

Ich habe 4 Koax-Kabel vom LNB zu den 3 Satempfängern.Mein Haupt Sat-Gerät mit zweifach Tuner ist an 2 KOAX Kabel angeschlossen.

Franz99 (Beitrag #12) schrieb:

Ich habe heute die 4 vorgeschlagenen Programme getestet. Empfang auf allen 3 TVs gut. Auf dem mit den 2 Tunern funktioniert nur Tuner 1, sowohl mit SAT-Tuner als auch mit TV-Tuner. Kein Empfang über SAT-Tuner 2.

Alles etwas kryptisch, denn es ging doch um dem Empfang über einen Receiver (… von Topfield).

Gemeint ist das wohl so, dass der Sat-Tuner des TVs und Tuner #1 des Topfield über einen Splitter betrieben werden und diese beiden Tuner (… mit den bekannten prinzipiellen Einschränkungen) alle vier Testprogramme empfangen konnten, jedoch über Tuner 2 des Topfield keines der vier Testprogramme zu empfangen war. Richtig?

Wie identifizierst Du sicher, welchen Tuner der Topfield gerade verwendet? Denn das Wechselspiel Tuner #1 + / Tuner #2 – vs, #1 - / #2 + wäre noch am einfachsten dadurch zu erklären, dass immer nur Live-TV als Orientierung dient, dazu dar Topfield aber mal Tuner #1 oder Tuner #2 nutzt. Beide LNB-Kabel schon direkt am TV getestet?

Von einer eindeutigen Identifizierbarkeit ausgehend: Kommt es auch vor, dass ein und dasselbe Programm im Setup mit dem Splitter zeitgleich (… zumindest weitgehend, denn man muss ja die Quelle wechseln) über den Sat-Tuner des TVs zu empfangen ist, aber nicht über Tuner #1 des Topfield (beide am Splitter angeschlossen)?


Keine Antwort (.. wieder mal) auf:

raceroad (Beitrag #9) schrieb:

Ein bei uns übliches Universal-LNB arbeitet mit den beiden LOFs 9500 MHz und 10600 MHz. Kann man in den LNB-Einstellungen des Receiver eine Grundkonfiguration wählen, in der sich die beide LOFs frei änder lassen?

Gemeint ist das wohl so, dass der Sat-Tuner des TVs und Tuner #1 des Topfield über einen Splitter betrieben werden und diese beiden Tuner (… mit den bekannten prinzipiellen Einschränkungen) alle vier Testprogramme empfangen konnten, jedoch über Tuner 2 des Topfield keines der vier Testprogramme zu empfangen war. Richtig? -- ja, allerdings kann ich mit Tuner 2 ca. 5 der ersten 50 Programme empfangen, alle 22.000kHz/Vertikal

Wie identifizierst Du sicher, welchen Tuner der Topfield gerade verwendet? Denn das Wechselspiel Tuner #1 + / Tuner #2 – vs, #1 - / #2 + wäre noch am einfachsten dadurch zu erklären, dass immer nur Live-TV als Orientierung dient, dazu dar Topfield aber mal Tuner #1 oder Tuner #2 nutzt. Beide LNB-Kabel schon direkt am TV getestet? --- durch schnelles Umschalten. Ich hatte früher schon mal die beisen Koax gegeneinander ausgetauscht ohne sichtbaren Unterschied.

Von einer eindeutigen Identifizierbarkeit ausgehend: Kommt es auch vor, dass ein und dasselbe Programm im Setup mit dem Splitter zeitgleich (… zumindest weitgehend, denn man muss ja die Quelle wechseln) über den Sat-Tuner des TVs zu empfangen ist, aber nicht über Tuner #1 des Topfield (beide am Splitter angeschlossen)? -- bei schnellem Umschalten ist das selbe Programm über SAT-Tuner als auch über TV-Tuner gut empfangbar.

Ich habe wieder mal einiges herumprobiert!
Der jetzige Stand ist, dass ich Koax 2 über einen Splitter an SAT und TV angeschlossen habe. Bisher funktionieren alle Programme am TV. Über die Satanlage leider nicht immer.
Wenn ich schnell umschalte (und ich das mache, wenn Empfang über das Sat Gerät okay ist) kann ich denselben Sender auf auch auf dem TV empfangen.
Koax 1 habe ich momentan nur an den SAT angeschlossen und es funktioniert meistens aber leider auch nicht immer.

Mit meinem neuen Smart TV musste ich jetzt feststellen, dass sobald ich den TV abschalte meine Aufnahme/Recorder auf dem eingeschalteten Sat Gerät ebenfalls stoppt! Warum das so ist, keine Ahnung...

Franz99 (Beitrag #16) schrieb:

Ich habe 4 Koax-Kabel vom LNB zu den 3 Satempfängern.Mein Haupt Sat-Gerät mit zweifach Tuner ist an 2 KOAX Kabel angeschlossen.

Also war das einfach gelogen.!
Ist das denn so schwer zu kapieren? Pro Ausgang kann ein Quad-LNB genau EINEN Tuner versorgen!
Du hast zwei Koax und 4 Tuner
Nimm ein Unicabel-LNB mit min 2x Legacy dann reicht 1 Koax und je nachdem ob dein TV intern durchschleifen kann ein 2 / 3-fach Verteiler um die 4 Tuner zu versorgen.

Nein, wie früher schon geschrieben habe ich 4 Koax-Kabel. 2 davon versorgen individuelle Satanlagen. Funktioniert!
2 weitere Coaxkabel gehen zu meiner "Zentralstelle":
Ein Kabel geht über Splitter an das Sat Gerät und den Smart-TV. Der Empfang am Smart-TV funktioniert einwandfrei.
Ein Kabel geht direkt an das Sat-Gerät.
D.h. theoretisch müsste ich über das Sat Gerät 2 Tuner bedienen können, d.h. zum Beispiel parallel eine Sendung aufnehmen und eine andere Sendung ansehen.
Alles was über das Sat-Gerät läuft funktioniert oft aber nicht immer und das betrifft sowohl Tuner 1 als auch Tuner 2.
Außerdem tritt das Phänomen auf, dass Aufnahmen auf dem Sat Recorder sofort gestoppt werden sobald ich das Fernsehgerät abschalte. Das war früher nicht der Fall.

Franz99 (Beitrag #21) schrieb:

Ein Kabel geht über Splitter an das Sat Gerät und den Smart-TV. Der Empfang am Smart-TV funktioniert einwandfrei.

Und so etwas ist halt immer Murks.

Franz99 (Beitrag #19) schrieb:

Mit meinem neuen Smart TV musste ich jetzt feststellen, dass sobald ich den TV abschalte meine Aufnahme/Recorder auf dem eingeschalteten Sat Gerät ebenfalls stoppt! Warum das so ist, keine Ahnung... :?

Du schaltest den TV vmtl. nicht komplett aus (... ist auch nicht unbedingt empfehlenswert), sondern auf Standby. Wäre das so, kann der TV im Hinterrgund aktiv sein, deswegen seine LNB-Spannung aktiv lassen und so dem über Splitter verbundenen Tuner das nötige Signal wegschalten. Daher schließe ich mich klar den Empfehlung von KuNiRider zum Umstieg auf ein "Unicable" + Legacy-LNB an.

Die Einschränkungen, die man prinzipiell hat, wenn in konventioneller Signalverteilung (Legacy) zwei Tuner über Splitter an einer Zuführung betrieben werden, erklärten nicht, warum es Ausfälle am nicht über Splitter versorgten Tuner des Rekorders gibt. Für mich ist aber noch fraglich, ob Du überhaupt in jedem Fall sicher erkennen kannst, welcher der beiden Tuner gerade streikt.

Ich kann beim SAT sehen welcher Tuner im Einsatz ist und auch manuell auf den jeweils anderen umschalten und dadurch feststellen welcher gerade nicht funktioniert.

Diese Aussage hatte ich auch früher registriert, nur passt ein Ausfall für einen Tuner halt sehr gut zum fragwürdigen Konstrukt mit dem Verteiler. Kein Ahnung, wie unmissverständlich der Rekorder die Tuner-Nutzung anzeigt.

Das alles außer Acht lassend hatte ich zum Ausfall wechselweise eines der beiden Tuner oben Fragen gestellt, die Du nicht beantwortet hast. Stattdessen kamen andere Rückmeldungen, die aber nicht 1:1 passten.


Vor allem aber: Für was sollen die zusammen drei Tuner (zwei im Rekorder / einer im TV) gut sein? Anschauen kannst Du nur ein Programm. Ein Vorteil bringt die Nutzung auch des Tuners im TV vor allem, um beide Tuner des Rekorders für Aufnahmen freizuhalten. Zwei Aufnahmen über den Rekorder + Live-TV über den Sat-Tuner des TVs kann prinzipiell nie und nimmer mit allen Programm-Kombinationen funktionieren. Hierfür – auf Basis der nur zwei Kabel – auf die sichere Seite zu kommen, geht nur mit "Unicable". Und wer weiß: Vielleicht löste sich damit auch das Tuner-Problem im Rekorder-Betrieb.

Im Prinzip würde es mir genügen, wenn das Coaxkabel 1 den Tuner vom Sat Empfänger versorgt und das andere Coax Kabel 2 den Tuner vom TV. Ich werde mal versuchen den Splitter abzubauen und das Koax-Kabel direkt anzuschließen.
Was ich nach wie vor nicht verstehe ist warum jetzt eine Aufnahme abgebrochen wird, wenn ich den Fernseher ausschalte sowohl auf Stand-by oder komplett aus.

Ein neues Kabel einzuziehen wäre bei mir ziemlich aufwendig und das möchte ich vermeiden!

Was ich nach wie vor nicht verstehe ist warum jetzt eine Aufnahme abgebrochen wird, wenn ich den Fernseher ausschalte sowohl auf Stand-by oder komplett aus.

Vielleicht reicht der Splitter Versorgungsspannung oder Steuersignale vom Receiver nicht richtig weiter, so dass das Signal nicht mehr oder nicht mehr richtig ankommt wenn der Fernseher abgeschaltet wird?

Und ich würde eher mit beiden Kabeln an den Receiver gehen um bei Parallelaufnahmen flexibler zu sein, aber das ist auch eine Frage der persönlichen Prioritäten und ob der Receiver bei laufender Aufnahme irgendwelche Seltsamkeiten hat.

Franz99 (Beitrag #25) schrieb:

Was ich nach wie vor nicht verstehe ist warum jetzt eine Aufnahme abgebrochen wird, wenn ich den Fernseher ausschalte sowohl auf Stand-by oder komplett aus.

Gibt mehrere Möglichkeiten:

• Dieser Tuner des Rekorders schafft es alleine nicht (immer), das LNB auf die Signalebenen mit Polarisation horizontal schalten zu lassen.
  
• Falscher Verteiler (ohne Dioden / Die sind aber eher selten.).
  
• Tuner des ausgeschalteten TVs reflektiert mehr Signal als im aktiven Betrieb (> etwas ähnlichers Fehlerbild in Sat Splitter --> Was beachten? / ab #8).

Ein neues Kabel einzuziehen wäre bei mir ziemlich aufwendig und das möchte ich vermeiden!

Wer hat hier dazu geraten, ein weiteres Kabel einzuziehen? Bereits im alten "Unicable"-Protokoll reicht ein Kabel für bis zu acht Tuner. Ein "Unicable"-LNB mit (mind.) 2x Legacy bekmmt man ab ca. 35,- € (> nur Beispiel).

Danke!
Ich werde mal noch einiges herumprobieren. Ein Problem ist sicher, dass meine Kenntnisse in diesem Bereich eher beschränkt sind, z.B. was Dämpfung, Ebenen,... betrifft.

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