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Kaufberatung HIgh-End SAT Anlage+A -A |
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Autor |
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Tincup67
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:10
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#1
erstellt: 26. Aug 2019, |||||||
Hallo an die Experten, Ich bin vor ein paar Wochen nach Ungarn gezogen und habe noch einige Probleme, mich mit den örtlichen Spezialisten zu verständigen. Daher habe ich versucht, mir mal selbst eine neue SAT Anlage zusammenzustellen und wäre froh, wenn nochmal jemand drüber schaut und mir ein paar Tips gibt bzw. mich auf Fehler aufmerksam macht. Das Einrichten erfolgt dann vom örtlichen Fachmann. Bitte keine Diskussion zur Wirtschaftlichkeit der Anlage, mir ist bewusst, dass ich etwas mit Kanonen auf Spatzen schiesse. Ich hätte gern Top-Qualität, Kosten sind etwas im HIntergrund. Wenns besser geht, auch gut. Ich möchte Astra 19.2 und Astra 28.2 empfangen. Ich habe zwei Räume mit TV und eventuell im nächsten Frühjahr Dachausbau. Ein VU+ ultra 4k Receiver ist vorhanden, einen Receiver muss ich noch kaufen. Eine Strecke von LNB etwa 20 m, eine Strecke etwa 45m, ins Dach etwa 20m. Schüsselmast ist bereits am Haus. Kathrein CAS 120 Schüssel Kathrein ZAS 120 Halterung Kathrein Quad LNB UAS 585 für die potenziellen 3 Räume und dt. Sender Kathrein Twin LNB UAS 572 für die bestehenden 2 Räume UK Sender Jetzt geht mein Problem schon los. Es braucht ja wenn ich es richtig verstanden habe einen Diseqc Schalter, der die Signale zusammenführt. Ich hätte in meinem Hirni zwei Alternativen: a) zweimal Kathrein EXR 221 b) einmal Kathrein EXR 124 ? Kabel Kathrein LCD 111A+ Stecker Kathrein EMK 12 für innen, welche wären denn als wasserdichte für aussen an den LNB empfehlenswert. Fehlt noch etwas? Blitzschutz? Sonstige Schalter? Vielen lieben Dank vorab für konstruktives Feedback. Grüsse aus dem Paprikaland, TC |
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raceroad
Inventar |
20:33
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#2
erstellt: 26. Aug 2019, |||||||
An welche Programme von 28,2° wird dabei gedacht? BBC, ITV und anderen frei über die Spotbeams ausgestrahlten Programme sind in Ungarn mit einer 120er Antenne sicher nicht zu empfangen. Eine Highend-Anlage sähe, wenn man an einen Highend-Receiver mit FBC-Frontend denkt, komplett anders aus. Da ginge nichts ohne "Unicable" / JESS. Blitzschutz ist in Ungarn nicht weniger Thema als hier, schließlich geht es um die Beachtung europaweit geltender Normen. Einlesen z.B. bei ![]() |
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Tincup67
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:28
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#3
erstellt: 26. Aug 2019, |||||||
Vielen Dank schon mal. Ich wusste, dass mein 3 Tages Crash Kurs in SAT Technik nicht reicht. ![]() In der Tat dachte ich dass ich die freien UK Sender wie BBC auch abgreifen kann. Das geht nicht, weil...? Und im Anschluss, wie? Ne zweite Schüssel? Mit etwas Unicable/ JESS einlesen habe ich verstanden, dass ich weniger Kabel brauche und mehr Satelliten ansteuern könnte. Heisst das aber auch, dass meine angedachte Lösung nicht funktionieren würde? Bzw. was fehlt? Ergänze KAZ 10 und KAZ 11 Überspannungsschutz auf meiner Liste plus Erdung der Anlage und FI Sicherung. Das überlass ich dann dem Fachmann. Obwohl ich hier schon immer Fragezeichen habe, ob die das so genau nehmen mit den Normen. Ich bin ja schon ein Freund von Sicherheit, aber ich glaube, nicht mal das Haus hat einen Blitzableiter. Das ist Ungarn, auch wenn Teil der EU, hier hats noch ganz ander Kuriositäten. |
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KuNiRider
Inventar |
22:07
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#4
erstellt: 26. Aug 2019, |||||||
Die von dir gewünschten Programme sind auf dem Spotbeam, siehe: ![]() Da geht mit 120cm garnichts - aus dem Bauch das 2....3fache Der Astra 19,2° geht luxuriös mit einer 85cm. Ein Quad-LNB und High-End ist wie Lada und Luxusauto ![]() Bessere TV haben bereits 2 Tuner, damit man gleichzeitig was sehen und was anderes aufzeichnen kann. Benötigen dazu aber schon zwei Koaxkabel zu zwei Ausgängen des Quads ![]() [Beitrag von KuNiRider am 26. Aug 2019, 22:08 bearbeitet] |
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raceroad
Inventar |
22:19
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#5
erstellt: 26. Aug 2019, |||||||
Auch eine zweite Antenne hilft nicht. Bis 2003 (… oder so) wurden die britischen Programme verschlüsselt gesendet. Aufgeben konnte man die Verschlüsselung durch einen Satelliten, der das Signal eigentlich nur auf die britischen Inseln begrenzt ausstrahlen soll (sog. Spotbeams). Auf dem Kontinent ist Empfang zwar noch möglich, aber sehr vom Standort abhängig. Während das in den Niederlanden noch einfach zu realisieren ist, geht etwa in München die nötige Größe der Antenne in Richtung 180 cm. Wobei das keine Empfehlung für ein Vorhaben in München sein soll, dazu habe ich das nicht genau genug im Blick. Erfahrungsberichte findet man etwa in ![]()
"Unicable" hat man zunächst gemacht, um mehrere konventionelle Tuner uneingeschränkt an einem Kabel nutzen zu können. Nicht, dass das jeder braucht, aber seit einiger Zeit hat sich das Einsatzgebiet insofern vergrößert, dass es Empfangsgeräte gibt, die man ganz prinzipiell nur noch mit einem teilnehmergesteuerten Einkabelsystem voll nutzen kann. Das hat angefangen mit BR-Rekordern von Panasonic mit drei konventionellen Tuner, aber nur zwei Sat-Eingängen, an denen der dritte Tuner ohne "Unicable" brach lag. Inzwischen gibt es Receiver mit sog. FBC-Frontend. Ein solches stellt im Prinzip acht virtuelle Tuner bereit, die nur uneingeschränkt zu nutzen sind, wenn das Signal vorher von einem teilnehmergesteuerten Einkabelsystem aufbereitet wird.
Optimale Basis wäre, einen Direkteinschlag in die Antenne weitestgehend zu verhindern. Für eine auf dem Dach zu montierende Antenne hieße das, dass nicht diese Antenne selbst geerdet wird, sondern eine Fangeinrichtung, die einen Schutzraum ausbildet, in dem die Antenne montiert wird (> Auch das wird bei Kleiske thematisiert.) Das wäre aber alles die Aufgabe eines kompetenten Fachbetriebs für Blitzschutz. Wie einfach man so einen in Ungarn finden kann, weiß ich nicht. Das Argument, dass noch nicht einmal das Haus einen Blitzableiter hat, kommt auch für Anlagen bei uns immer wieder. Aber während für einfache Wohngebäude eine Blitzschutzanlag nicht vorgeschrieben ist (> Ausnahme meines Wissens z.B. Reetdächer), ist Antennen-Blitzschutz über Normen faktisch Pflicht. Der Unterschied ist einfach, dass man sich – vereinfacht ausgedrückt - über die Antennenkabel den Blitz ins Haus holen kann. |
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Tincup67
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:19
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#6
erstellt: 26. Aug 2019, |||||||
Lach. Lada ist hier sehr beliebt. Vielleicht war auch mein High-End etwas zu hoch gegriffen. Mein VU+ Ultimo hat schon zwei Tuner. Ich könnte so wohl auch direkt von zwei LNBs einspeisen. Aufnehmen tue ich eh nichts. Im der roten EU Beam Footprint bin ich schon noch drin. Aber bei dem dreifachen kippt vielleicht mein Dach über... |
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raceroad
Inventar |
22:22
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#7
erstellt: 26. Aug 2019, |||||||
Ultimo hat FBC-Frontend mit acht Demodulatoren, voll nutzbar nur mit "Unicable" / JESS. |
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schraddeler
Inventar |
10:28
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#8
erstellt: 27. Aug 2019, |||||||
Echt jetzt ![]() Das alte Ding hatte schon FBC-Tuner? Ich dachte die wären erst mit den 4K Modellen eingeführt worden. gruß schraddeler |
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raceroad
Inventar |
11:22
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#9
erstellt: 27. Aug 2019, |||||||
Richtig, mein Fehler ![]() Ich hatte aus den Augen vorloren, dass es auch eine Ultimo ohne 4k gab. |
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Tincup67
Schaut ab und zu mal vorbei |
11:32
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#10
erstellt: 27. Aug 2019, |||||||
Tincup67
Schaut ab und zu mal vorbei |
12:11
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#11
erstellt: 27. Aug 2019, |||||||
Vielen Dank für Eure Geduld. ![]() Also auf ein Neues: Wenn die UK Sender nicht gehen, bleibts für den Moment bei Astra 19.2. Kathrein CAS 120 Schüssel Kathrein ZAS 120 Halterung Dura Sat UK 124 Unicable LNB Kathrein ZE U 168 Erdung für den Mast - hab nochmal geschaut, bisher ist da nichts geerdet Kathrein EMU 21 Erdungsblock - braucht ja jetzt nur noch einen einfachen, oder? ![]() Kathrein KAZ 11 Überspannungsschutz Kathrein EAX 24/G 4 fach F-Abzweiger - für jetzt zwei Zimmer und potenziell Dachausbau und Keller Kathrein EMK 03 für die momentan noch nicht belegten 2 Anschlüsse am Abzweiger Kabel Kathrein LCD 111A+ Stecker Kathrein EMK 12 für innen, welche wären denn als wasserdichte für aussen an den LNB empfehlenswert, oder tut man da einfach einen Schrumpfschlauch drauf? ![]() Nun upgegraded von Lada auf VW? ![]() |
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raceroad
Inventar |
12:47
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#12
erstellt: 27. Aug 2019, |||||||
Was hast Du vor diesem Hintergrund mit der üppigen Ausstattung
des Ultimo 4k vor? Mit gleich zwei FBC-Frontends hat man zugriff auf 16 Transponder. Gut, es gibt noch FCC, aber auch unter diesem Aspekt hätte mir sicher ein FBC-Frontend gereicht.
Nur zum Empfang von 19,2° ist eine CAS 120 sinnfrei, selbst eine CAS 90 würde z.B. für Multifeedempfang von 19,2° und 13° reichen, wobei sich 13° mMn kaum lohnt.
Das ist aber weit weg von Highend. Unterhalb von Highend kommt für mich, dass sich Technik an die vereinbarten Speilregeln hält. Das machen aber fast alle dCSS-Komponenten nicht. In ![]()
EAX 24 ist völlig falsch, weil nicht mal ansatzweise für Sat geeignet (Frequenzbereich, fehlender Gleichspannungsdurchgang). Wenn Du Blitzschutz ernst nimmst, führt kaum ein Weg an einem kompetenten Fachbetrieb vorbei. Es ist nicht trivial, eine Antenne korrekt zu erden (Stichworte: Trennungsabstand, Blitzstromtragfähigkeit aller Verbinder). |
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Tincup67
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:43
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#13
erstellt: 27. Aug 2019, |||||||
Das ich nicht annähernd der Fachmann bin, sollte inzwischen klar sein. Und vielleicht war mein High-End etwas übertrieben. Wäre es nicht einfacher, mir ein paar Ideen an die Hand zu geben, welches LNB, welcher Verteiler, welches was sonst noch fehlt? Ich versuche nur etwas qualitativ hochwertiges zusammen zu stellen, was nachhaltig ist. Ich habe aus den Ausführungen verstanden, dass Dura Sat UK 124 nicht optimal ist. Ein JESS-fähiger wäre besser, aber die TVs können das eh nicht. Jetzt bin ich noch etwas verwirrter. Theoretisch gibt es bessere Set ups, aber praktisch kann man es nicht nutzen? Ist das die Aussage? Was wäre denn ein passendes Produkt mit Qualität? EAX 24 ist völlig falsch, weil nicht mal ansatzweise für Sat geeignet (Frequenzbereich, fehlender Gleichspannungsdurchgang). Schon mal gut, dass ich nicht das Falsche kaufe. Aber welcher wäre der Richtige? Ich würde Blitzschutz schon gern ernst nehmen. Da jetzt gar kein Blitzschutz dran ist und der "Fachbetrieb" in der Gegend auch diese Anlage installiert hatte, sehe ich wenig Möglichkeiten einem ungarischen "Fachmann" mit Händen und Füssen zu erklären, was er machen soll. Also brauch ich eine einfache Lösung, wenns auch nicht optimal nach Norm XY ist. |
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raceroad
Inventar |
14:23
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#14
erstellt: 27. Aug 2019, |||||||
Dazu fehlt aber noch Input. Ob des EAX 24 scheint es um vier Stammleitungen zu gehen.
Kompakter als im verlinkten Beitrag: "Unicable" (EN 504949) steuert im Gegensatz zu JESS nur auf 4 MHz genau. Dieses gröbere Raster bringt dann keinen Nachteil, wenn a) der Receiver / TV das in der "Unicable“-Norm beschriebene Tuning-Verfahren nutzt und b) der Einkabelumsetzer das Signal wie zwar nur indirekt, letztlich aber doch ganz eindeutig in der "Unicable“-Norm beschrieben aufbereitet. Also kommt es gerade für zwar Einkabel- aber nicht JESS-fähige Endgeräte darauf an, dass b) erfüllt.wird, was u.a. auf das UK 124 nicht zutrifft.
Dann führt aber kein Weg daran vorbei, sich in die Materie einzuarbeiten, etwa durch das Lesen und Verstehen (!) der verlinkten Info von Kleiske. Bevor man sich über so etwas wie KAZ 11 Gedanken macht, muss eine auf dem Dach (… bzw. allgemeiner außerhalb des Schutzbereichs) montierte Antenne geerdet werden. Welche Erder und welche Erdungsleiter dafür grundsätzlich infrage kommen, steht bei Kleiske. Wenn verstanden wurde, in welche Richtung das gehen könnte, muss man sich fragen, ob man das auch umsetzen kann. Oder man prüft, ob die Antenne im Gebäude-Schutzbereich (> Kleiske, S. 13) Platz finden könnte. Denn dann müsste man sich "nur" noch um den Potenzialausgleich kümmern. |
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Tincup67
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:17
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#15
erstellt: 27. Aug 2019, |||||||
Insgesamt sind es im Endausbau potenziell 4 Receiver auf 3 Etagen. Im Erstausbau kommt zum jetzigen VU+ ultimo 4k (hab ich überlassen bekommen-ist wohl überdimensioniert, aber nun mal vorhanden) kommt dann noch eine dazu, allenfalls VU+ Uno 4k SE. Dachausbau und Leitung zum Weinkeller sind noch Zukunftsmusik, potenziell VU+ Uno 4k SE. Hab verstanden, ich brauche keine 16 Tuner in einer Box. Ich studier den Kleiske nochmal im Detail, wäre aber froh, ich könnte den restlichen Set up schon mal fixieren. Um dem Blitzschutz die Krone aufzusetzen, ich habe weder an meinem Haus noch an den anderen im Dorf irgendeinen Blitzableiter gesehen, weder für das Haus, noch für die vielen SAT Schüsseln. Momentan sieht es so wie auf dem Bild aus. ![]() |
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KuNiRider
Inventar |
14:47
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#16
erstellt: 28. Aug 2019, |||||||
Du wolltest hoffentlich nicht die 120cm Antenne an dieses spiddelige rostige Wasserrohr schrauben ![]() ![]() Mein Vorschlag: 25cm Wand-Winkelhalter dicht rechts neben dass Fallrohr, ca 1m unter dem Knick. Von da mit 10mm Alu-Leitung auf 2 Stück 3m Kreuzerder - ist nicht normkonform aber imho deutlich besser als nix, zudem bekommt der Spiegel so weniger Wind / Regen / Schnee ab ![]() Daran ein 75-85cm Spiegel z. Bsp. ![]() ![]() Im Keller dann dessen 4 Koax über einen 4fach-Edungsblock der mit min 4mm² am Potentailausgleich des Hauses angeschloosen ist, zu den Dosen in den Zimmern. Kein Koax mit Alu-Schirmdrähte verwenden! |
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raceroad
Inventar |
15:54
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#17
erstellt: 28. Aug 2019, |||||||
Dieses LNB steht mit lediglich vier Einkabelfrequenzen doch im krassen Widerspruch zum bereits vorhandenen Receiver mit zwei FBC-Frontends. Ich sehr zwar wenig Sinn in gleich 16 virtuellen Tunern, würde eine solche Box aber nicht so radikal beschneiden. Dazu kommt, dass auch für weitere Räume der Einsatz ähnlicher Receiver mit immer noch einem FBC-Frontend zur Debatte steht. LNB passt damit überhaupt nicht ![]() Auf Basis von KATHREIN (= bisherige Präferenz) käme in Kombination mit CAS 75 / 90 als LNB das UAS 584 (> Wobei die nicht mit einem UAS-LNB kombinierbare GFK-Antennne eine durchaus interessante Alternative darstellt.) und als Einkabelumsetzer der ![]() ![]() Auch überlegen, ob statt 28,2° noch ein zweiter Sat hinzugenommen werden soll. Hotbird 13° halte ich zwar einerseits für wenig interessant, aber während im konventionellen Ansatz ein klassischer Multischalter für zwei Sats bei gleicher Qualtiät deutlich teurer als einer für einen Sat ist, können andererseits die o.g. Einkabelumsetzer im Verbindung mit Wideband-LNBs (= nur zwei Kabel pro Sat) ohne Mehrkosten auf Seite der Verteiltechnik zwei Sats verwalten. P.S.: Kreuzerder ohne blitzstromtragfähige Verbindung zur HES halte ich für problematisch. [Beitrag von raceroad am 28. Aug 2019, 17:08 bearbeitet] |
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KuNiRider
Inventar |
17:06
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#18
erstellt: 28. Aug 2019, |||||||
Das obige billige LNB ist als preiswerte Minimallösung zu sehen, die die momentanen Anforderungen schon übererfüllt, denn der VU+ könnte jetzt statt einem schon 4 Tuner aktivieren und damit ist eine recht komfortable 3fach Aufzeichnugsmöglichkeit da. Da aber scheinbar keine Aufnahmen gemacht werden sollen, genügen in den anderen Räumen auch einfache Single-Receiver. Selbstmurmelnd wäre unter dem Begriff "High-End-Anlage" min ein SCRouter mit 2...4x 16Userbänder zu wählen. Falls dies in ein paar Jahren gewünscht wird, tritt man das billige UC-LNB dann in die Tonne und kauft für 20€ ein Quattro-LNB oder für je 25€ 2 Wideband-LNBs sowie einen zu den dann klaren Anforderungen passenden SCR und nutzt die bestehende Verkabelung ohne Einbusen ![]() Nur die zu empfangenden Sat-Positionen sollten klar sein, da für den/die Spiegel kriegsentscheidend. Alternativ setzt man zwei massive Dachsparrenhalter ein und legt zu jedem min 5 Koaxkabel vom Keller. Dann kann man gleich oder später Spiegel von 75....125cm + terr. Antennen einsetzen. |
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Dipol
Inventar |
18:17
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#19
erstellt: 28. Aug 2019, |||||||
Normkonform geerdete Fassadenantennen müssen doch keinen Mindestabstand zur Traufe/Dachkante einhalten. ![]() Erdungsleiter aus 16 mm² Cu, 25 mm² Alu oder 50 mm² (= 8 mm Durchmesser) St/tZn oder Alu bzw. Aluknetlegierung überstehen per se schon äußerst seltene Blitzmonster > 200 kA. 10 mm Alu bringt keinen Sicherheitsgewinn, denn da machen selbst zertifizierte Klasse H-Verbinder lange vorher schlapp. Nach IEC 60728-11 ist ein min. 2,5 m langer Tiefenerder gefordert, dessen Kopf 0,5 m unter Grund versenkt ist und 1 m Abstand zum Haus einhält. Mehr, wie z. B. die im Blitzschutzbau empfohlenen 9 m Länge, ist Kür, aber keine Pflicht. Erdungsleiter müsssen aber seit jeher nicht nur mit einem (Stütz-)Erder sondern auch mit dem Schutzpotenzialausgleich bzw. der Haupterdungsschiene blitzstromtragfähig nach Klasse H = 100 kA verbunden sein. Ungarn ist zwar Mitglied in den internationalen IEC- und europäischen CENELEC-Normengremien, aber eine harmonisierte ungarische ![]() |
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raceroad
Inventar |
19:08
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#20
erstellt: 28. Aug 2019, |||||||
Dipol
Inventar |
20:16
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#21
erstellt: 28. Aug 2019, |||||||
Danke für die Recherche! Das war zu erwarten, denn Mitglieder von IEC und CENELEC haben sich zur Harmonisierung vertraglich verpflichtet. Das stellt offenbar auch der eigenwillige Viktor Oban nicht in Frage. Normative Abweichungen zur "Mutterpause" IEC 60728-11" bzw. unserer DIN EN 60728-11 (VDE 0855-1) sind somit nur durch schärfere nationale Regelwerke mit Gesetzeskraft denkbar, wie dies z. B. in Österreich bei der Einbautiefe von Erdern der Fall ist. Nachdem bei uns immer weniger Installateure die Norm kennen, wird es in Ungarn auch nicht besser sein. |
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Tincup67
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:49
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#22
erstellt: 28. Aug 2019, |||||||
Also dann versuche ich nochmal zusammen zu fassen: CAS 90 UAS 584 EXD 1532 Da kann ich nun nen Strich drunter ziehen. Kabel soll keine Alu-Schirmdrähte haben? Weil wir keine Aluhüte tragen? Dann sind die LCD 111 nicht gut? Was wäre denn die Alternative? Unters Dach rechts neben der Dachrinne geht nicht, da nimmt die Schüssel zu viel Licht vom Fenster, kann nur links oberhalb der Dachrinne. Da mach ich in der Tat nen neuen Mast dran. Erdungsleiter aus 16 mm² Cu, 25 mm² 2,5 m langer Tiefenerder, dessen Kopf 0,5 m unter Grund versenkt ist und 1 m Abstand zum Haus einhält - damit bin ich schon viel weiter als jetzt. ![]() ![]() Am Mast nen Band mit Klemme wie ZEU 168? So einen Überspannungsschutz brauchts nicht? (KAZ 10) Ich glaub nicht, dass das Haus einen Potenzialausgleich oder sonstigen Blitzschutz hat. Ich hab nichts derartiges gefunden. Ich frag dann den ungarischen Kollegen mal. Vielen Dank für Eure Zeit und Geduld mit mir |
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raceroad
Inventar |
23:27
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#23
erstellt: 28. Aug 2019, |||||||
Das Schirmgeflecht des LCD 111 besteht aus (verzinntem) Kupfer, nicht aus Alu.
Diese Dialektik hängt mir zu hoch, "bin" spielt im "jetzt". Sollte gemeinst sein, dass Du nun schlauer bist als zuvor: Das steht so alles in der verlinkten Info von Kleise. Der kann man auch entnehmen, dass es mit einem Erder, der nur mit dem Antennenmast verbunden ist, nicht getan ist. Siehe auch:
Du schreibst zwar, dass Thema Blitzschutz gern ernst nehmen zu wollen, scheinst aber nicht bereit, Dich wenigstens ansatzweise in die Thematik einarbeiten zu wollen. Erder ohne Verbindung zur HES ist im Fall eines Einschlags in die Antenne besser als gar kein Erder, kann aber - nur ein Aspekt – im Fall eines Naheinschlags nachteilig sein. |
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Tincup67
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:43
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#24
erstellt: 28. Aug 2019, |||||||
Vielen Dank! ![]() ![]() ![]() Ich sagte ja, ich nehm das Thema Blitzschutz mit dem "Fachmann" vor Ort nochmal auf, um erstmal herauszufinden, was bisher im Haus ist. Ich meinte nichts. Es war so gemeint, dass die Erdung an der Antenne wohl besser ist als gar nichts und ich nun zumindest mal die ersten Teile ordern kann. Nächste Woche hab ich wieder etwas mehr Zeit, da kann ich auch die Blitzschutzthematik noch ausführlicher studieren. ![]() Heute bin ich 1050km von Ungarn in die Schweiz gefahren. Ende nächster Woche gehts zurück, bis dahin wollt ich den Grossteil der Teile haben und mitnehmen. Aber ist mein Verständnis richtig, dass das KAZ 10 nach dem UAS 584 und vor dem EXD 1532 kommt? Jetzt erstmal ![]() |
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Dipol
Inventar |
00:35
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#25
erstellt: 29. Aug 2019, |||||||
Erdspieße mit 3 m Gesamtänge sind bereits bei niveaugleichem Eintrieb ohne 0,5 m Kopfversenkung normkonform und NIRO [V4A] ist stets sinnvoll. Bei stein- und felsfreien Böden sind die professionell mit Vibrationshammer oder manuell mit einem Schlagkopf einzutreiben. Nicht immer klappt das Eintreiben auch. Die Erdungsschelle ZEU 168 ist eine umgelabelte DEHN 540 103 und für diverse Leiterarten Klasse H = 100 kA zertifiziert. Ich habe zwar bei DEHN vor 4 Jahren (!) die seit Februar endlich erhältlichen neuen Erdungsbauteile für 16 mm Cu angeregt, ziehe aber zwischen kopfversenkten Erdspießen und einer Trenn-/Messstelle an der Hauswand 10 mm NIRO-Ringerderdraht vor. Mit dem im Bundle angebotenen Kreuzverbinder, der bei unterirdischem Anschluss auch aus V4A bestehen sollte, wäre Rund- oder Bandstahl fachgerecht anzuschließen und mit DENSO-Binde abzukleben. Für Anschluss von 16 mm² Cu ist dieser Verbinder untauglich. Ich würde als blitzschutzkundiger RFT in kein Haus ohne den Basisschutz von vollständigem Schutzpotenzialausgleich einziehen. Ohne den ist auch eine Antennenerdung nur ein Placebo. Wie das kniffelige Detail blitzstromtragfähiger 100 kA-Verbindung der Trennstelle mit der HES dess Schutzpotenzialausgleichs am besten gelöst werden kann, hängt davon ab, welcher Erdungsleiter gewählt wird. KAZ 10 ist ein Penta-Überspannungsableiter mit Nennableitstoßstrom 8/20 µs und 2,5 kA. Das ist eine OEM umgelabelte C-Sat-Box von PHOENIX CONTACT und auch als DEHNgate DGA FF5 TV erhältlich. Dieses Bauteil schützt gegen induktive Blitzstromeinkopplungen aus Naheinschlägen. Gegen seltene Direkteinschläge wäre bei Direkterdung eine energetisch koordinierte Kombination aus KAZ 12 als Grobschutz mit Stoßstrom 10/350 µs direkt nach dem PA der Kabel am Gebäudeeintritt und KAZ 11 vor dem Multischalter als Mittelschutz angebracht. Die von KATHREIN propagierte Kombination aus KAZ 12 - KAZ 10 - KAZ 11 ist lt. DEHN energetisch NICHT koordiniert. EDIT: Erweiterung/Berichtigung zu ÜSE-Typen nach PN durch @raceroad [Beitrag von Dipol am 29. Aug 2019, 12:26 bearbeitet] |
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Tincup67
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:12
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#26
erstellt: 04. Sep 2019, |||||||
Zunächst noch einmal vielen Dank für Eure Zeit und Geduld. Wie angekündigt, habe ich mich nun intensiver mit dem Kleiske auseinandergesetzt und auch Eure Anregungen verarbeitet. Nach dem Schema kommt Lösung 2 in Frage. Es bleiben allerdings noch Detailfragen für mich offen. Anbei ein Foto von meinem jetzigen Verständnis. Damit verbunden noch ein paar Fragen: 1) Gehe ich Recht in der Annahme, dass die KAZ 12 und KAZ 11 jeweils für jedes der 4 Kabel notwendig sind, d.h 2x4 Stück? 2) Müssen die KAZ dann jeweils auf einer Metallplatte angebracht werden und diese dann ebenfalls an die HES angeschlossen? 3) Braucht es zusätzlich zum TFS noch eine Trennstelle? 4) Ich wäre froh, um ein paar konkrete Vorschläge zu VA Verbindern, Befestigungen am Haus für die Erdung und allenfalls Aufputz Trennstellenkasten, falls es noch eine zusätzliche Trennstelle braucht. Kommt der TFS auch in einen Kasten? Ich hoffe, ich nerve nicht und bin jetzt schon wieder etwas weiter. Vielen Dank. ![]() |
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Dipol
Inventar |
17:39
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#27
erstellt: 05. Sep 2019, |||||||
Energetisch koordinierte ÜSE sind als Zusatzschutz nie verkehrt, normativ aber nur bei Gebäuden mit Blitzschutzanlagen gefordert. Für Antennen in LPZ 0B getrennter Fangeinrichtungen ist der Grobschutz gegen Direkteinschläge bereits erbracht und KAZ 12 als SPD 1 Blitzstromableiter Luxus. Wenn mal ein Hochspannungslabor bewiesen hat, dass Antennen in nicht erdungspflichtigen Fassadenbereichen ähnlich sicher wie in LPZ 0B sind, kann man davon ausgehen, dass SPD 2 Überspannungsableiter auch da als (freiwilliger) Überspannungsschutz gegen induktive Blitzstromeinkopplungen aus Naheinschlägen ausreichen.
KAZ 11 montiert man am besten auf einer Hutschiene. Der PA ist normkonform, wenn er auch nach Komponentenausbau an allen Leitungen erhalten bleibt. Das geht auch ohne Montageblech und über einen gemeinsamen PA-Leiter. Da die KAZ 12 auch kaputt gehen können, lautet die korrekte Bauteilreihung bei erdungspflichtiger Antennenmontage:
KAZ 12 sollte nicht in falscher Flussrichtung eingebaut werden. Bei 4 LNB-Leitungen ziehe ich eine flussrichtige Montage VOR dem Erdblock einem gedrehten Einbau NACH einem Erdblock vor.
Funkenstrecken sind aus Korrosionsschutzgründen bei Kombination großflächiger Fundamenterder mit feuerverzinkten Stützerdern erforderlich. Ein Erdspieß aus korrosionsbeständigem NIRO tut einem Kreuzerder nicht weh und bei einem Haus ohne Fundamenterder ist das Bauteil doppelt nutzlos.
Zuerst solltest du dir mal klarwerden, wo die Antenne montiert wird. Bei nicht erdungspflichtiger Fassadenmontage sollte bedacht werden, dass die nach Norm unterstellte Schutzirkung der Fassade auf unbewiesener Annahme beruht und jedenfalls neben einschlaggefährdeten metallischen Regenfallrohren usw. die erhoffte Sicherheit noch fiktiver wird. Bei erdungspflichtigen Dach- oder Fassadenmontagen sind die blitzstromtragfähigen Erdungsleiter zum Erdspieß, zur Antenne und zum Schutzpotenzialausgleich/Haupterdungsschiene (HES nicht PAS) primär mit einer blitzstromtragfähigen örtlichen PAS mit Zugklemmen zu verbinden. Die bietet sich evtl. auch noch für einen kürzeren Anschluss des 4 mm² Cu an, womit die lt. Zeichnung lange Parallelführung dieses PA-Leiters mit dem 16 mm² Cu entfallen würde. Wenn der Erdungsleiter vom Antennenträger ungeschnitten bis zur HES durchgeführt wird, kann man die Anschlussleitung oder einen professionelleren 10 mm NIRO-Draht als Anschlussfahne vom Erdspieß ebenfalls revisionierbar mit einem Parallelverbinder DEHN 306 100 oder 306 101 anklemmen. Diese Ausführung ist zwar unüblich, wäre aber normkonform. |
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Tincup67
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:58
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#28
erstellt: 05. Sep 2019, |||||||
Jetzt hab ichs wohl zusammen. Nur noch drei hoffentlich abschliessende Fragen. Die Schüssel wird auf dem Dach montiert. ![]() 1) Kann ich statt DEHN 306 100 oder 306 101 (sind ja beide Cu) auch DEHN 306 029 nehmen, dann ist alles in Edelstahl? 2) EMU 50 als Erdwinkel korrekt? 3) Braucht es zwingend die KAZ 11 oder kann ich die auch mit einer KAZ 10 ersetzen, ich hab nämlich noch eine? Als Laie dünkt mich das das Gleiche zu sein. *duck und weg* Vielen, vielen Dank für Eure Hilfe. Jetzt kann ich mit dem vermeintlichen Fachmann in Ungarn wenigstens mit Bildern kommunizieren. |
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Dipol
Inventar |
23:40
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#29
erstellt: 05. Sep 2019, |||||||
Warum bei einer Dachantenne vom Antennenträger ein 10 mm NIRO UND ein 16 mm² Cu abgehen und anstelle von 1 (einem!) möglichst abstandslos mit den Koaxkabeln verlegten PA-Leiter gleich deren 4 zur HES geführt werden, ist nicht nachvollziehbar. Aus dem Plan werde ich nicht schlau wo die Antennenkabel, PA- und Erdungsleiter verlegt werden sollen. Wenn die Antenne am alten Mast verbleibt oder nahe davon an einem Dachsparrenhalter angebracht werden soll, bietet sich als Erdungsleiter primär 8 mm Alu-Knetlegierung an, die man am Fallrohr angeschmiegt mit Schellen verlegen kann. 10 mm NIRO, Werkstoffnummer 1.4571 (V4A), wird als Ringerder oder Anschlussfahne verwendet, wegen der schlechteren Leitfähigkeit und höheren Kosten ist der als Erdungsleiter wie auch Ableitung getrennter Fangstangen suboptimal. Nach aktueller IEC 60728-11 ist das Dogma des schleifenfreien PAs aufgehoben, wonach der PA von Dachantennen ausschließlich am geerdeten Antennenträger anzuklemmen war. Wenn die Kabel mast-/antennennah ins Gebäude eingeführt werden, muss der PA weiterhin mit dem Antennenträger verbunden werden.
Zu 1: Dass mit 306 100 und 306 101 eine Klasse H-Verbindung eines ungeschnitten zur HES durchlaufenden Leiters und einem Anschluss zurm Erdspieß (vorzugsweise aus NIRO (V4A) aber auch 16 mm² Cu) gedacht war, kann man doch nicht missverstehen. Für welche Leiter 306 029 nach ![]() Zu 2: JA, aber auch die Sternleitungen gehören einbezogen. Zu 3: Dass der Pentabaustein KAZ 10 laut DEHN NICHT mit KAZ 12 energetisch koordiniert ist, kann man weiter vorne nachlesen. Alleine ist er normkonform, die 0,5 kA bei einem Direkteinschlag mit Stoßstrom 10/350 µs im Vergleich zu den 2,5 kA des KAZ 12 aber spärlich. Damit das keine unendliche Geschichte wird, bitte nachvollziehbare Angaben zur Lage der bislang fehlenden HES und den geplanten Leitungstrassen einschließlich den ungefähren Komponentenabständen. [Beitrag von Dipol am 05. Sep 2019, 23:46 bearbeitet] |
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