Keine Steigerung der Qualität mehr möglich ?

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*Kollo*
Neuling

#1 erstellt: 14. Sep 2016, 18:29

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]707676[/thumb]

Moin Moin ,

vielleicht kann mir jemand ein paar Tips geben?
Ich komme bei den normalen SD Programmen
nicht über 73 % meiner Empfangsqualität.
Wenn ich schlechtes Wetter mit einem feuchten/ nassen Tuch simuliere
geht der Pegel runter auf 35% das Bild bleibt noch empfangbar.

Ich habe in meinem Empfangsfeld einen Baum ,
wohlmöglich ist es auch der Übeltäter der mein Signal dämpft.

Die Satantenne ist von Fuba 85cm , das Quattro LNB von Humax
und einen Multischalter von Spaun.

Ich habe im vorwege die Leitungen komplett durchgemessen,
Isolation und Schleifenmessung sowie Impulsmessung,
hier war alles ok . Alle Zuleitungen i.O.

Das 1 Bild
F= 11347 GHz, VL , Kika HD , Signalstärke 92% , Qualität 79%

Das 2 Bild
F= 12480 GHz, VH , DMAX, Signalstärke 92% , Qualität 73%

Das 3 Bild
F= 11494 GHz, HL , ArteHD, Signalstärke 92% , Qualität 86%

Das 4 Bild
F=10744 GHz, HL , ArteSD, Signalstärke 93%, Qualität 73%

Das 5 Bild
F=12545 GHz, HH, Sat1, Signalstärke 91%, Qualität 73%

Habt ihr vielleicht ein paar Empfehlungen ? Um eine bessere
Ausnutzung des Signals zu erzielen?

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 14. Sep 2016, 20:10

Wieso hast du ein Messgerät wenn du dich damit Null auskennst?!

In dem ersten Bild sieht man einen optimalen BER, einen guten Pegel und einen guten MER
Die blöden % sind doch völlig bedeutungslos

So müssen die Qualitätsprozent ja auch noch Luft für größere Spiegel lassen.
Die Ausrichtung passt allenfalls der etwas niedrigere MER bei 12480 MHz könnte (muss nicht) darauf hindeuten, dass der Spiegel ca 2mm am Spiegelrand weiter nach Osten könnte.

*Kollo*
Neuling

#3 erstellt: 14. Sep 2016, 22:59

Ok , Danke .
Das heisst du guckst in erster Linie nach der Fehlerkorrektur, abhängig vom Wetter ,
dann auf die Signalstärke/ Pegel,
wie hoch muss das Verhältnis mindestens von Signal- Leistung und Fehlerleistung sein?
Gibt es Richtwerte?
VH MER 74 dBuVolt und HH MER 71 dBuVolt ,
hieraus hast Du erkannt , wenn ich das richtig verstehe ,
das mein Spiegel um 2mm nach Osten bewegt wird,
das LNB fix bleibt?

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 15. Sep 2016, 05:22

Vergiss den Pegel mal völlig der hat gar keine Aussagekraft beim Spiegel einstellen, den braucht man nur um Verstärker einzupegeln und zur Kontrolle ob an der Dose noch genug (52-73dB) ankommt. Dein Gerät ist auch nicht geeicht, so dass da durchaus ~1-5dB Fehler drin sind. So würde ich zwar bei einem 85er ca 80dB erwarten, bei einem Alps paar weniger, bei einem Highgain-LNB kann es schon gegen 90dB gehen.

Zusammenhang Pegel + Qualität:
Stellt euch mal ein Blatt Papier mit Text vor.
Eine gute Qualität = C/N = SNR entspricht einem sauberen Druck mit schwarzer Farbe.
Eine mittlere Qualität entspricht einem minimal ausgefransten Druck mit grauer Farbe
Eine schlechte Qualität entspricht ausgefranstem Druck in hellgrau.
Jetzt kommt die Stärke = Pegel - die entspricht der Beleuchtung:
klein = düster / niedrig = diffus / mittel = normal hell / stark = leicht bewölkt / zu stark = Blendend

Den schwarzen Text könnt ihr fast immer lesen, bei blendender Helligkeit erst wird es schwieriger (dann hilft einen Sonnenbrille = Dämpfungsglied

)
Den hellgrauen Text könnt ihr im Düstern und bei starker Helligkeit schon nicht mehr lesen ...

Aber solange der Text lesbar ist, ändert sich der Informationsgehalt nicht! Es steht immer das Selbe da, entsprechend ändert sich auch in der Bild- und Tonqualität absolut nichts.

Und einem Tuner geht es genauso wie euren Augen, je schlechter die Signalqualität ist (und je schlechter der Tuner), umso passender muss der Pegel sein.

MER zeigt dein Gerät leider nicht an habe ich gesehen, aber den C/N und der ist mit 14,9dB bei 12480MHz auffällig niedriger als die Anderen Transponder. Das kann mehrere Gründe haben:
- Dein LNB ist bei der Frequenz schlechter
- dein Satfinder ist bei der Frequenz schlechter (gute Messgeräte kosten locker 50x so viel

)
- Durch den engeren Anstand zum nächsten Transponder macht dein Gerät einen Messfehler weil die Lücke kleiner ist.
- der Kanal ist durch schnurlose DECT-Telefone oder E-Netz-Relais beeinträchtigt
- Dein Spiegel steht noch etwas zu weit westlich, so dass der 16° noch etwas stört. Dies bekommt man aber raus, in dem man leicht am Reflektor oder Feedarm nach links umd rechts drückt (ohne Schrauben zu lösen) und beobachtet, ob 14,9 wirklich das max ist.
Auf jeden Fall ist es bei den guten C/N (für einwandfreien Empfang reichen SD 7dB) unwahrscheinlich, dass der Baum stört.

[Beitrag von KuNiRider am 15. Sep 2016, 13:47 bearbeitet]

*Kollo*
Neuling

#5 erstellt: 15. Sep 2016, 11:41

Danke für deine Hilfe ,
ja leider habe ich kein R&S zu Verfügung,
die Zeiten sind vorbei.
Ich probiere es mal aus.

*Kollo*
Neuling

#6 erstellt: 15. Sep 2016, 11:41

Danke für deine Hilfe ,
ja leider habe ich kein R&S zu Verfügung,
die Zeiten sind vorbei.
Ich probiere es mal aus.

Bollze
Inventar

#7 erstellt: 15. Sep 2016, 12:27

12480 kann durch DECT-gestört sein. (Schnurlostelefon). Nicht gerade "gestört"...sagen wir minimal beeinträchtigt in diesen Fall.. also kein Grund, da etwas zu verändern

Ansonsten kann man mal das LNB hin/her drehen, bis sich das Maxium einstellt.

Die Werte sind gut, ich würde mir jetzt keinen Kopf machen.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 15. Sep 2016, 12:29 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#8 erstellt: 15. Sep 2016, 13:46

Bollze (Beitrag #7) schrieb:

12480 kann durch DECT-gestört sein. (Schnurlostelefon).

stimmt, habe ich oben ergänzt.

*Kollo*
Neuling

#9 erstellt: 24. Sep 2016, 08:43

welches Quattro LNB könntest Du mir empfehlen?
Das Humax LNB 106 Gold ist zur Zeit bei mir installiert
und dieser Multischalter von Spaun , auf dem Bild noch ohne Endabschlüsse und ZE zu sehen,
habe ich bereits geändert.

*Kollo*
Neuling

#10 erstellt: 24. Sep 2016, 10:41

*Kollo*
Neuling

#11 erstellt: 24. Sep 2016, 10:44

Ich war nochmal oben und
habe mit meinem Schätzeisen gemessen,
Du hattest vollkommen RECHT ! Wenn ich den Außenrand
etwas neige steigt/ verringert sich meine Verstärkung.
Wie würdest Du meine Werte einschätzen?
Ist es sinnvoll ein anderes LNB zu verwenden ?
Gruß

KuNiRider
Inventar

#12 erstellt: 26. Sep 2016, 07:53

Wen sich die angezeigten Werte nicht mehr verbessern lassen bist du im Maximum - mehr geht nicht.
Zu den Absoluten Werten kann man nicht viel sagen, da es ja kein über das ganze Frequenzband geichtes Gerät ist. Hier beginnen nämlich die kosten, Satfinder zeigen Hausnummern an, je teurer das Messgerät auf um so mehr Punkte (ca 2-20)ist es im Frequenzband geeicht.
Da sowohl LNB als auch der Satfinder nicht eine linealgerade Verstärkungskurve haben, sind da in Kombi durchaus 5-10dB Unterschied je nach Frequenz drin.
Wenn die Pegel halbwegs stimmen, dann ist der Multischalter schon übersteuert und die mit unter 65m Kabel angeschlossenen Teilnehmer sowieso.

An einem Empfänger sollen offiziell 47-77dBµV anliegen, in der Praxis sollten es, bei klarem Himmel >52 . . . <72dBµV sein.
Ob du jetzt lieber 4 Dämpfungsstecker mit ca 10-12dB einsetzt oder ein LNB mit niedrigerer Verstärkung ist geschmacksache