Immer besseres Signal von den Nachbarn, als Astra 19,2

Die geschilderten Empfangsergebnisse sind weit unter normal, die Anlage läuft alles andere als gut.

Vielleicht ist es nur ein Ausrichtungsproblem, die Ausrichtung mit Hilfe des Sonnenstandes zur einer bestimmten Uhrzeit, ist nur eine grobe Hilfe.
Die Schüssel ist anhand der Signalqualitätswerte eines Satreceiver auszurichten, ( wenn ein brauchbares Messgerät hat, um so besser) dabei ist neben der Ost-West Ausrichtung, auch die Neigung der Schüssel auf maximale Signalqualität zu justieren.
Danach kann man mal auf den deutschen Pro7/SAT1 -Transponder schalten , beide SD-Kanäle nutzen den selben Transponder, und schauen ob nun die Signale kommen, nun kann man an Hand der Signalwerte des deutschen Pro7/Sat 1 Transponders das LNB in der Halterung drehen, bis die maximale Signalqualität einstellt. Durch diese Auktion wird die maximale Polarsationstrennung des LNBs erreicht. Das ist Feinschliff, bei guten Anlagen und beim Empfang von Astra 19.2 in Deutschland, reicht es aber normalerweise auch schon aus, das LNB genau senkrecht zu drehen.

Sollte dies bereits geschehen sein und die genannten Probleme weiter bestehen :

Folgende Fehler können möglich sein :
Checkliste ( sicher unvollständig)
Schüssel hat keine freie Sicht zum Satelliten,
Schüssel deformiert, Feedarm deformiert, klapprig, flattert im Wind, Deformierung von paar Zentimeter sind schon als kritisch anzusehen, LNB bedingt durch deformierten oder klapprigen Feedarm, schielt am Blech oben, unten oder seitlich vorbei, also "schaut" nicht in die Fläche der Schüssel optimal rein; der Tellerrand bildet keine Ebene mehr, Schüssel hat Beulen, z.B. an der Verschraubung des Bleches -> nicht optimal.
Schüsseln mit Plastikchassis auf der Rückseite des Blech, machen meist auch ihren Job, aber oft nicht besonders gut, ärgern mit am meisten rum. Empfehlung: ausreichend gut : Gibertini 70..80
Das ist LNB mangelhaft, defekt, Wasser drin oder es ist ein Montagsteil
Anschlüsse mangelhaft, schlechter Kontakt, insbesondere zwischen Kabelabschirmung und Stecker, Stecker nicht fest angeschraubt, Kabel mangelhaft. Der Einfluss des Kabel auf das Signal wächst, je länger es ist.
Dank des Billigsbooms ( es geht immer billiger) der letzten Jahre, gibt es manche Sat-Kabel, die so schlecht sind, dass man sie gerade ca. 10 Meter einsetzen sollte und nicht mehr.
Kabel stark misshandelt, zu sehr gezerrt, geknickt, gequetscht usw., dabei können die Strukturen in Kabel defekt gehen, Strukturen im Kabel wie Drähtchen und Folie reissen dabei.

Wurde Dosen installiert, wenn ja welche ?


Bollze

Hallo Bollze, danke für die sehr ausführliche Antwort!

Die geschilderten Empfangsergebnisse sind weit unter normal, die Anlage läuft alles andere als gut.

Darum habe ich mich nun entschlossen, hier nach Hilfe zu rufen. Es macht einfach keinen Spass, denn sobald es leicht regnet, kann man Fernsehen vergessen.

...die Ausrichtung mit Hilfe des Sonnenstandes zur einer bestimmten Uhrzeit, ist nur eine grobe Hilfe.

Das hatte ich auch nach dem Ausrichten per Karte / Orientierungspunkt nur als kleine Kontrolle gemacht. Da die Sonne sehr exakt vor der Schüssel stand, gehe ich davon aus, den richtigen Satelliten angepeilt zu haben.

Die Feinjustierung habe ich anhand der Signalanzeige am TV gemacht, der glücklicherweise eh direkt neben der Schüssel im Gästezimmer steht. Ich konnte also jede kleine Bewegung direkt nachvollziehen.
Zunächst grob nach Karte ausgerichtet, dann den Maximalwert in horizontaler Ausrichtung gesucht, danach vertikal. Zuletzt habe ich nochmals kontrolliert, ob horizontal noch etwas zu gewinnen ist, das LNB leicht verdreht und verschoben bis ich das Maximum gefunden hatte. Und das liegt nun leider eben bei jeweils etwa 50%.

Gehe ich allerdings mal deine Cheliste durch, sehe ich bereits, dass ich am besten in eine neue Schüssel investieren sollte. Freie Sicht ist vorhanden. Ob die Schüssel deformiert ist, kann ich nicht garantieren, aber sie sieht in Ordnung aus. Leichten Verzug kann ich natürlich mit dem Auge nicht erkennen, ich hätte sie wohl mal auf einen ebenen Boden legen sollen, als sie eh unten war.
Aber der Punkt "Feedarm deformiert, klapprig, flattert im Wind" trifft am ehesten zu, würde ich sagen. Die Kunststoffteile sind wie gesagt schon alt und etwas porös, eventuell ist der Arm schon gar nicht mehr in der Position, in der er sein sollte. Zwar habe ich an der Stelle sehr wenig Wind, da die Schüssel sehr geschützt hängt, aber kaputt ist kaputt. LNB habe ich bereits ein neues bestellt (Inverto Red Extend Quad). Ich hatte mich früher schon mit dem Thema "neue Schüssel" beschäftigt und mich für die Gibertini OP 100 SE entschieden. Obwohl es gerade nicht passt (ist das nicht immer so?), würde ich demnächst darin investieren, alle Verbindungen noch einmal kontrollieren und dann nochmal von vorn anfangen. Selbst wenn es nicht an der Schüssel oder dem LNB liegen sollte, wird eine weitere Fehlersuche mit möglicherweise defekten Teilen nur unnötig schwer.

Ich hätte nicht vermutet, dass kleine Defekte an der Schüssel bereits solche seltsamen Auswirkungen haben können. Aber im Grunde macht es Sinn, die Schüssel ist deformiert, der Arm nicht mehr ganz gerade, so bekommt man ja keinen vernünftigen Fokus auf den Satelliten. Das führt dann vermutlich auch dazu, dass ich den 23,5° immer einen Tick besser empfange, oder?

Zuletzt die Dosenfrage: Es wurden keine Dosen im üblichen Sinne installiert. Ich habe hier Vimar verbaut, da man dort so schön modular aufbauen kann und Anschlüsse wie z.B. Sat oder Netzwerk nur halb so viel Platz benötigen. Im Prinzip ist der Anschluss dort nichts weiter, als eine F-Kupplung.

Dosen sind nicht nötig, solange keine terrestrischen Signale zum aufdröseln auf dem Kabel ist.
Hast du das Koax etwa direkt eingegipst?! Wenn du nun mit deinem Kabel eins mit Alu-Schirm hast, dann ist der nach 3 Jahren vermutlich halb zerfallen und das Kabel ist inzwischen ein prima Dämpfungsglied Noch ein paar Jahre und es ist ein guter elektrischer Isolator.
Mit 50% meinst du Pegel oder die Qualität?
Ein 100er Spiegel auf 19,2° ist nicht nötig, ein guter 75-85cm genügt völlig.
Garantiert verzugsfrei (Aluspiegel überstehen sehr oft den Transport nicht!) sind GFK-Spiegel wie der Cahors = Visiosat SMC 80

Nach meiner Statistik, überstehen die meisten Schüsseln den Transport, jedenfalls bei den Gibertinis bis 85 cm. Ansonsten schliesse ich meinen Vorredner an. Mehr als 85 cm ist bei Astra kontraproduktiv. Das Geld für ne 100er Gibertini, würde ich lieber in die Qualität einer ca. 80er Schüssel fliessen lassen. Bei der Schüssel ist neben der Grösse auch die Genauigkeit und Stabilität wichtig. In windiger Gegend würde ich mich sowieso ehern kleiner halten und mir nicht so ein riesiges Segel auf das Dach stellen.
Die Empfangsleistung, der jetzigen Anlage ist noch schlechter als eine korrekt justierte DigiDish 45. Also, das Problem ist nicht die Fläche, sondern die Qualität der Komponenten, die hier die Signalqualität vernichten.

Warum nun der Astra 23,5 etwas besser funktioniert ? Erstmal sind die Anzeigen der Receiver bessere Schätzeisen, eignen sich gerade noch dazu, um die Schüssel ins Maxium zu bringen. Ansonsten ist die Aussagekraft diese Werte ehern bescheiden.. Eine weitere Theorie : Nun auf der Position 23.5 ist nicht viel los, viele Transponder sind abgeschalten, das LNB wird vom Gesamtpegel ( Summenpegel aller Transponder eine Ebene) nicht so hoch ausgesteuert, wie auf Astra 19.2 Es besteht auch weniger Gefahr, dass es zu gegenseitigen negativen Beeinflussung der Frequenzen untereinander kommt. Je besser die Schüssel geformt und sauberer das LNB die Signale verarbeitet, um so weniger kommt es zu solchen gegenseitigen Beeinflussungen. Theorie Ende.
Hinweis zu den Red-LNB von Inverto : es hat einen aussergewöhnlichen langen Hals. Das Feed des LNB gehört dort hin, wo es auch bei einen LNB mit kurzen Hals landen würde und wo der Hersteller der Schüssel das Feed auch hin haben will, also nahe der Befestigungsschelle.
So :


Auf den ist Bild ein Inverto Black Ultra-LNB zu sehen, auch mit langen Hals. Das Black Ultra LNB ist für Astra nicht zu empfehlen.

Bollze

So viele Antworten und neue Fragen, da geh ich einfach mal der Reihe nach
Aber zunächst und vorallem danke für eure Hilfe!!!

Das Koax ist, wie alle anderen Leitungen, die hier damals erneuert wurden, direkt eingegipst. Du machst mich da grad etwas nervös. Allerdings habe ich mich damals vorher natürlich informiert und (sofern du darauf hinaus willst) es ist wohl kein Problem (mehr?), dass die Isolierungen sich auflösen.

Mit 50% war sowohl Pegel, als auch Qualität gemeint. Wobei die Qualität sogar eher noch niedriger lag. Ich meine es war 50 Pegel, 45 Qualität.

Das Geld für eine 100er in eine 80er zu investieren werde ich genau so umsetzen, da wohl alle einer Meinung sind, dass Astra eine solch große Schüssel nicht benötigt. Ich dachte auch dort heisst es bigger is better. Gut, dass ich noch nicht gekauft habe
Für die Visiosat SMC 80 kann ich keine Quelle finden. Ist das ein älteres Modell? Gibt es alternative Vorschläge, was man in dem Preissegment kaufen sollte?

Warum 23,5° besser angezeigt wird, leuchtet mir nun auch ein. Danke für die super Erklärung!

Dass das Black Ultra weniger geeignet sein soll (zu hohe Verstärkung war glaube ich der Grund?) hatte ich bereits gelesen und mich daher für das Red entschieden. Ausserdem wollte ich einen weißen LNB

Danke für den Hinweis zur Montage, das hätte ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit verkehrt gemacht und mittig montiert.

Danke für den Hinweis zur Montage, das hätte ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit verkehrt gemacht und mittig montiert.

Der richtige Brennpunkt ,wird durch hin und her schieben und leichtes drehen des LNBs ermittelt.

Ja, das Black Ultra-LNB verstärkt zuviel, den Stress kann man sich sparen, die geringen Empfangsvorteil, den es bringen kann, wirkt sich bei Astra 19.2 kaum aus.
Eventuell bringt es was, wenn man sich mir sehr kleinen Schüssel befassen muss. ( Gibertini 40 DigiDish 33)

Wie lang sind Kabel ?

Merkwürdig ist das Pegel so niedrig ist, nun müsste man mal direkt am LNB messen, nicht dass das Kabel auch ein Problem hat oder das Problem ist.

Richtig, je grösser die Schüssel, um so besser, soweit die Theorie, der Vorteil der 100er bei Astra gegenüber einer ca. 80 cm hochwertiges Blech ist in der Praxis gering. Weil schon die 80er soviel Reserven hat, dass sie praktisch bei jeden Unwetter, welche eine Schüssel meistern kann, das Signal aufrecht erhalten kann. Die Stunde der 100er schlägt dann bei Unwetter, wo sie vielleicht ein paar Sekunden oder ein Minute das Signal länger halten kann, weil das Signal bei Unwetter normalerweise einen sehr schnellen Abstieg in den Keller macht und bei der Wiederkehr sich sehr schnell wieder aufbaut.
Ungünstig an den grösseren Schüssel ist, dass der Wind das Teil mehr unter Druck setzt, als eine kleinere Schüssel, eine flatternde Schüssel liefert auch Signalstörungen. Eine 100er Schüssel hat auch einen kleineren Öffnungswinkel, muss also genauer gerichtet werden, reisst bei Unwetter der Wind an der Schüssel und der Mast verwindet sich und es dreht sich die Schüssel ein bisschen weg oder der Feedarm wird weggedrückt, dann fällt das Signal auch ehern aus. Vor kurzen hatten wir hier im Forum ein Problem mit einer hochwertigen Kathreinschüsseln, ich glaub es war eine CAS90 oder so, die in Nähe der Seeküste installiert war und der dort heftige Wind immer wieder Anfangsstörungen auslöste.


gute Alu- Antennen :

z.B. Fuba DAA78 baugleich Astro ASP78
oder Gibertini, ein alter Hersteller aus Europa, stellt auch für viel anderen Marken die Bleche her, Hirschmann usw.
Für knappes Geld : LN Serie Gibertini z.B. LN OP 75L
oder besser die XP, SE Serie
http://www.gibertini.it/index.php/de/antennas-de

Bollze

Die SMC 80 gibt es u. A. bei Amazon oder direkt beim deutschen Importeuer Bräunlich. Visiosat ist der alte Name, wurde von der Fa. Cahors aufgekauft, so dass es die Spiegel gerade unter beide Namen gibt.
Früher wurde diese Antenne auch als Hirschmann und Fuba verkauft und sind seit 30 Jahren imho das Beste auf dem Markt Nur lassen sich GFK-Antennen nicht so schnell und damit so billig herstellen wie Blrchantennten, wodurch sie durch den Preisverfall leider fast vom Markt verschwunden sind Im weniger sensiblen Profibereich >1,2m sind sie dagegen fast Standart

DavyJonez (Beitrag #1) schrieb:

Da die Signalstärke schon immer mäßig war, beschloss ich heute die Schüssel abzunehmen, mal neu zu lackieren, zu polieren und (ein Tipp eines Bekannten) mit Autowachs zu versiegeln, damit Schnee und Regen es sich gar nicht erst auf der Schüssel gemütlich machen können.

Gut das du beschlossen hast dir eine neue Schüssel zu Kaufen!
Das die Lackierung von den Schüsseln matt ist hat einen technischen Grund, es ist nicht so das die Hersteller nicht gescheit lacken könnten oder die Kosten scheuen.
Zweimal im Jahr befindet sich die Sonne genau hinter der Orbitalposition der Satelliten. Ist die Oberfläche der Schüssel jetzt nicht rau genung, dann bündelt die Schüssel jetzt nicht nur die Saendesignale des Satelliten, sondern auch das Sonnenlicht, wirkt also wie ein Hohlspiegel. Da ist es nicht ungewöhnlich das der LNB schmilzt
Zu Beginn des Satellitenempfangs wurden in der Regel 180cm Schüsseln aus blankem Alu verwendet, da war es nicht außergewöhnlich das die Polarizer vor dem LNB gegrillt wurden. Die LNB sind auch kaputtgegangen, äußerlich hat man zwar meist nichts gesehen, da die noch Metallgehäuse hatten, kaputt waren sie trotzdem.

Merke: Schüsseln kann man lackieren, aber immer nur mit mattem Lack!

gruß schraddeler

Wie lang sind Kabel ? Merkwürdig ist das Pegel so niedrig ist, nun müsste man mal direkt am LNB messen, nicht dass das Kabel auch ein Problem hat oder das Problem ist.

In besagtem Gästezimmer und im weiter entfernten Schlafzimmer habe ich jeweils die genannten Werte, nahezu identisch. Da ich es nun nochmal für den 3. Fernseher im Wohnzimmer wissen wollte, habe ich gerade nachgesehen und bin "etwas" überrascht. Denn das Kabel dort hin ist mit rund 25m und einigen Biegungen unter Gips das mit Abstand längste und am schwierigsten verlegte - und doch zeigt mir der Receiver dort 76 Pegel, 80 Qualität

Wie ich sehe, ist die SMC 80 derzeit nicht lieferbar, bzw. angekündigt für Mitte April. Das erklärt vielleicht, warum ich gerade keine anderen Quellen finde. Ich werde in ein, zwei Wochen nochmal schauen, ob ich ein gutes Angebot finde. Ich bin gern bereit etwas mehr auszugeben, wenn eine Schüssel aus GFK ein paar Vorteile gegenüber den günstigeren aus Alu hat.

Das mit der Lackierung habe ich überhaupt nicht bedacht. Zum Glück ist der nächste kritische Tag noch etwas hin, bis dahin habe ich wohl eine neue Schüssel dort hängen. Es gibt einfach Dinge, da kommt man so gar nicht drauf

Prozentanzeigen, es sind Schätzeisen, bei unterschiedlichen Geräten oft nicht vergleichbar. Entweder wertet der Receiver das Signal anders aus, gibt bei weniger Signal mehr Prozent oder das Kabel ist besser in Schuss, als das andere Kabel. Oder was auch auftritt, aber ehern selten ist, dass die Ports am LNB stark unterschiedlich sind. Wäre vielleicht (<- muss nicht sein) ein Hinweis, dass im LNB Wasser drin ist und nun Korrosion und Feuchtigkeit einen Ausgang mehr betrifft als einen anderen Ausgang

Bollze

Kleiner Zwischenstand: LNB gerade getauscht, Werte leider unverändert. Werde nun wie gesagt noch etwas warten, bis die SMC 80 wieder lieferbar ist, diese bestellen und schauen, was dann passiert.
Ärgern tu ich mich über den neuen LNB nicht, zu der neuen Schüssel hätte der günstige dann eh nicht mehr gepasst Werde zumindest von der Schüssel in's Haus auch die Leitungen dann erneuern, dass alles was aussen liegt so wetterfest wie möglich ist.

Ich würde mir das Stückeln am Kabel verkneifen, solange nicht sicher feststeht, dass es das Kabel ist und nicht die Schüssel.
Anders gesagt, in ein intaktes Kabel einen Flickstelle reinmachen würde ich mir verkneifen.

Bollze