Sat Y Verteiler - Technische Fragen

Sobald ich den Verteiler anschließe geben die Reciever ein paar Programme nicht mehr wieder.

So man denn kein Problem hat, wenn ein ankommendes Kabel mit F-Stecker / F-Verbinder versehen und daran ohne Verteiler im Wechsel 2 Empfangsplätze problemlos Satempfang ermöglichen und bei Einsatz eines Verteilers nicht, kann logischerweise nur der Verteiler ursächlich sein.

Ab in die Tonne damit und was anderes einsetzten.

Ja gut das habe ich ja selber gemerkt.
Jetzt ist nur die Frage wenn ich mir einen neuen kaufe worauf muss ich achten das ich nicht wieder das für die Tonne kaufe?

Sollte die Beschreibung zum VTF7842 passen (Google liefert teils andere Ergebnisse, auf der Schwaiger-HP kann ich ihn nicht finden), ist an dieser Stelle

cjcool schrieb:

· Innenleiter kapazitiv getrennt

bei Anlagen mit Ebenenumschaltung wie bei Dir Schluss, und Du empfängst allenfalls noch vertical low mit Sendern wie Al Jazeera und BBC World News.

cjcool schrieb:

Was hätte ich beim kauf beachten müssen? Ist es besser wenn die Werte hoch oder niedrig sind zB bei Dämpfung und was sagt der Frequenzbereich aus?

Ein Sat-Verteiler für gesteuerte Anlagen (Ebenenumschaltung) muss DC-Durchlass bieten (die kapazitive Trennung verhindert das), und zwar zum Schutz der Receiver über Dioden. Außerdem muss er den Frequenzbereich bis 2150 MHz abdecken und nicht nur bis 1000 MHz. Das kann z.B. der EBC 10.

Der Wert für die Verteildämpfung sollte möglichst niedrig, die für Ausgangsentkopplung und Schirmungsmaß möglichst hoch sein. Sofern ehrliche Angaben gemacht werden, gibt es hier aber keine allzu großen Unterschiede: Für den Bereich der Satfrequenzen liegt bei einem 2-fach Verteiler die Verteildämpfung bei ca. 6 db, die Entkopplung meist bei > 20 db.

Ja, habe die Beschreibung übernommen von einer Seite wo das Ding verkauft wird.
Auf dem Verteiler selbst steht allerdings 5-2250Mhz.
Kann es sein das die Angaben nicht stimmen?
Sonst wär ja nur ein Problem mit dem DC Durchlass bei meinem Gerät.
Normalerweise müsste ich doch dann alle Sender empfangen können oder?

Wenn der F-Bereich mit 5...2250 MHz angegeben ist, hat der Verteiler mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit DC-Durchgang. Sind Pfeile von den Ausgängen zum Eingang oder so etwas wie "Power Pass" aufgedruckt? Auch das würde auf DC-Durchgang hinweisen.

Ohne DC-Durchgang kann man an einer gesteuerten Anlage allenfalls die Sender im Feld unten rechts dieser Liste empfangen. Wären hingegen Sender aus allen Feldern zu empfangen, nur eben nicht alle, könnte z.B. der unvermeidliche Pegelverlust durch den Verteiler zum partiellen Ausfall führen. Welche Signalwerte (Stärke / Qualität) zeigt der Receiver ohne / mit Verteiler für empfangbare Sender an?

Ja da steht DC Pass mit Pfeilen von den 2 Anschlüssen zu dem einen.
So beim direkten Ansteuern ist die Signalqualität bei 100% und die Signalstärke 99%.

Mit dem Verteiler angeschlossen sind die Werte für die empfangbaren Sender (getestet mit ProSieben Austria) gleich.

Was sagt mir das jetzt?

cjcool schrieb:

So beim direkten Ansteuern ist die Signalqualität bei 100% und die Signalstärke 99%. Mit dem Verteiler angeschlossen sind die Werte für die empfangbaren Sender (getestet mit ProSieben Austria) gleich. Was sagt mir das jetzt?

Realistische SQ und SIG Unterschiede kann nur ein professionelles Antennenmessgerät anzeigen.

Gemäß Google jibbet in diversen Satforen Threads über Satverteiler.
Hier haben mehrere Nutzer einen Verteiler eingesetzt:
http://www.amazon.de...TF8&showViewpoints=1

Möglicherweise ist Dein Verteiler defekt.

OK ich versuchs dann mal mit dem von Amazon.
Danke nochmal für die vielen Tipps.

Dein Problem kann aber auch grundsätzlicher Natur sein: Die Receiver darf man streng genommen nicht direkt an einen Verteiler anschließen. Das funktioniert zwar oft so, aber nicht immer.

Sofern Du einen Abschlusswiderstand zur Hand hast, solltest Du testen, ob es auch dann Programmausfälle gibt, wenn nur ein Verteilerausgang genutzt wird und auf den anderen ein Abschlusswiderstand aufgeschraubt ist. Oder: Fehlen die Sender auch dann, wenn an beiden Receivern derselbe Sender gewählt wird?

Wären mit Widerstand oder bei gleicher Senderwahl an beiden Receivern alle Sender zu empfangen, kommt es zu Störungen durch die nicht ausreichende Entkopplung der Receiver bei Direktanschluss an den Verteiler. Helfen würde dann das Einfügen von Dämpfungssteckern wie Kathrein ERE 01 in die beiden Leitungen vom Verteiler zu den Receivern, alternativ das Installieren von echten Sat-Enddose wie Axing SSD 5-07. Die Signalstärke dürfte dafür ausreichen, denn bei den zu empfangenden Sendern hast Du mit Verteiler immer noch 100 % Signalstärke.

Also die Sender fehlen auch wenn nur 1 Receiver angeschlossen ist und das Verteilerstück installiert ist.

Ich warte mal ab obs mit dem Amazon Verteiler klappt. Wenn nicht werde ich diesen Thread bestimmt nochmal ausgraben.
Trotzdem nochmal Danke

HI habe den empfohlenen Verteiler von Amazon nun angeschlossen und was soll ich sagen..
Das selbe Problem.
Die Austria Sender klappen wieder die deutschen haben 0% Signalstärke.
Tja was kann ich denn nun noch machen was auch wirklich hinhaut?

- Fehlen mit alle Sender aus dem Feld oben links der in #6 verlinkten Liste oder nur einige?
- Sind beide Receiver betroffen, oder nur einer?

Es sind wieder nur die Sender betroffen die ich schonmal gepostet habe, sprich alle Sender von ProSieben Deutschland.
ProSieben Österreich und Schweiz klappen wieder.

Es ist nur ein Receiver betroffen der andere funktioniert ohne Probleme.

Dass nur die deutschen Versionen von Pro7/Sat1 fehlen, hattest Du vor dem letzten Beitrag noch nicht geschrieben (oder ich brauch' eine neue Brille ).

Fehlen die auch dann, wenn am zweiten Receiver auch Pro7 D gewählt wird?

Hmm ne
Wenn ich bei dem einen Receiver ProSieben Deutsch mache klappt es beim anderen auch.
Irgendwie komisch.
Vor allem dass ich wie gesagt auch alles empfange wenn ich ein ganz normales Verbindungsstück zwischen die Kabel mache, anstatt den Y Verteiler.
Sobald der Y Verteiler dran ist klappt der eine Receiver einfach nicht mehr.
Ist das jetzt normal oder zumindest irgenwie lösbar?

Wenn tatsächlich nur Pro7 D & Co. gestört ist, aber andere horizontal-high-Sender unabhängig davon zu empfangen sind, ob der zweite Receiver eingeschaltet ist bzw. welcher Sender an diesem Receiver gewählt wird (> die Umschaltung also immer funktioniert), ist das gar nicht so komisch. Ich hatte in #10 schon darauf hingewiesen, dass man zwei Receiver streng genommen nicht direkt an einen Splitter anschließen darf, da die sog. Entkopplung zwischen den Receivern nicht reicht.

Ist der zweite Receiver, der immer alle Sender empfängt, auch mit Pro7 eingeschaltet, bildet dessen Tuner für die Frequenz von Pro7 einen vergleichsweise guten Signalabschluss und die unzureichende Entkopplung stört nicht so sehr. Ist er aber ausgeschaltet oder mit einem anderen Sender in Betrieb, gilt das nicht, und es kommt zu Störungen , von denen nur einzelne Transponder betroffen sein können.

Schließe testweise wenigstens den anderen Receiver ohne Empfangsproblem wie in #10 beschrieben über einen Dämpfer oder eine echte Enddose an, besser wäre diese Maßnahme für beide Receiver.

Ersatzweise kannst Du auch den zuerst gekauften Splitter in die Leitung zum "ungestörten" Receiver einfügen und den ungenutzten Ausgang mit einem Abschlusswiderstand versehen. Damit stehen die Chancen aber schlechter. So kann es u.a. mit zwei Splittern passieren, dass der Receiver nicht mehr auf horizontal schalten kann.

Da dieses Problem öfter mal auftritt, gibt es sogar spezielle Hilfsmittel wie z. Bsp den Axing SZU 15-00 - am Besten gleich in jede Leitung einen davon.

Interessant , SZU 15-00 (handhabbarer Link) kannte ich noch nicht. Ist da ein Richtkoppler eingebaut?

Das Teil scheint im Online-Handel aber selten und mit (bei nur einem Treffer nicht repräsentativen) ~ 15 € teurer als Dämpfer oder Enddose zu sein.

Leider weis ich auch nicht wie der SZU technisch aufgebaut ist - evtl. ist er ja auch nur der kleine Bruder des Kathrein ERE 01 ... zumindest scheint es das selbe Gehäuse zu sein

Ja gut aber das klärt doch nicht wieso der eine Receiver, wenn er alleine angeschlossen ist, alle Sender mit 99% Signalstärke empfängt und sobald man den Y Verteiler mit dran macht, nicht mehr alle Sender zu empfangen sind.
Sprich es sind nur 2 Kabel mit dem Y Verteiler verbunden ohne den 2. Receiver und die Programme sind eingeschränkt.
Benutzt man als Verbindung der 2 Kabel ein einfaches Verbindungsstück läuft aber alles einwandfrei.
Würd sich in dem Fall überhaupt noch ein Gerät lohnen?
Möchte jetzt halt nicht mehr und mehr Geld für Geräte ausgeben mit denen ich dann am Ende auch nichts anfangen kann.

Das schon Geschriebene erklärt es sehr wohl, nur hatte ich mich in meiner Erklärung konkret auf die Situation mit zwei Receivern bezogen: Sobald der Verteiler ins Spiel kommt, wird die eingespeiste Hochfrequenzleistung auf die beiden Ausgänge aufgeteilt. Egal ob an den zweiten Ausgang ein Receiver, nichts oder ein Kabel angeschlossen wird, bildet dies nur einen unzureichenden Abschluss des Signals. Dadurch wird ein Teil des Signals reflektiert und koppelt im Verteiler in den Ausgang zum ersten Receiver ein, wodurch es zu Störungen kommen kann.

Der mit einem Sender desselben Transponders eingeschaltete Receiver bildet einen recht guten Signalabschluss > geringere Signalreflexion > kleinerer Störeinfluss > Empfang am ersten Receiver möglich.

Ich hatte schon in #10 gefragt:

raceroad schrieb:

Fehlen die Sender auch dann, wenn an beiden Receivern derselbe Sender gewählt wird?

Das wäre schon damals leicht zu überprüfen gewesen. Du hast Dich aber gegen den Test und zum Kauf des EBC 10 entschieden.

Hattte ich bei #16 geschrieben.
Wenn ich bei dem Receiver der eh funktioniert den Kanal anschalte klappt er beim anderen Receiver auch.
Allerdings scheint der Receiver der normalerweise immer funktioniert auch Probleme mit dem Y Stück zu haben.
Gestern funktionierte ein Sender erst tadellos und nachdem ich umgeschaltet hatte und wieder zurück war plötzlich kein Empfang mehr da.
Kann ich die Situation denn nun irgendwie lösen oder kann ich es einfach vergessen?

Diese Sache mit den Verteilern ist einfach eine Notlösung - bei HD-Receivern macht es imho gar keinen Sinn mehr. Will man nur alternativ die Receiver betreiben, ist ein Master-Slave-Relais die bessere Wahl.
Um zu testen, ob du eine Chance hast bei deiner Anlage (aus der Ferne kann man nur vermuten dass auch ansonsten etwas nicht ganz ok ist), brauchst du einen F-Abschlusswiderstand für einen Ausgang des Verteilers. Wenn nun beide Receiver (jeder für sich an seinem Kabel) funktionieren, besteht eine sehr gute Chance es mit zusätzlicher Entkopplung per Dämpfungsgleider / Dosen / SZU 15 /... hinzubekommen.

Wie Du das Problem voraussichtlich wirst lösen können, haben sowohl KuNiRider wie auch ich oben schon geschrieben.

Der mit 99% auch beim Anschluss über den Splitter noch sehr hohe Wert für die Signalstärke lässt einen hohen Pegel vermuten, so dass auch mit je einem zusätzlichen ERE 01 in den Leitungen zu den Receivern noch ein ausreichend stakes Signal zur Verfügung stünde. Du kannst das auch vorab testen: Wenn der Receiver - abgesehen vom Ausfall einzelner Sender - auch beim Betrieb über die inzischen zwei vorhandenen Splitter noch gute Signalwerte anzeigt, stellt der Pegelverlust durch einen ERE 01 auch kein Problem dar. Der Umkehrschluss gilt nicht.

ERE 01 ist mit ca. 6,- €/Stk. günstiger als SZU 15-00. Als noname-Teil bekommt man Dämpfungsglieder schon ab 1,- €, wie gleichmäßig deren Frequenzgang ist , weiß ich nicht.

OK dann werd ich mir das mal besorgen.
Brauch ich dann 2 davon?
und wo in der Leitung muss es dran?
an den beiden Ausgängen oder am Eingang oder direkt an der Dose?

Du benötigs nur einen F-Abschlusswiderstand.
Du Verkabelst mit dem Splitter wie gewohnt nur:
- einmal machst du anstatt dem abgehenden Kabel auf Ausgang 1 den F-A testest dann Receiver 2 und dann schraubst du um und auf den Ausgang 2 den F-A und testest Receiver Nummer 1

Ok dann bedanke ich mich mal wieder sehr herzlichst und kaufe mir morgen mal den Dämpfungsstecker.
Muss ich beim Kauf auf irgendwas dann noch achten oder ist egal welchen ich da nehme?

Halt! Dämpfungsstecker benötigst du 2 Stück, diese müssen bis 2100 MHz gehen und einen DC-Durchlass haben - oder es steht Kathrein ERE 01 drauf.

OK und die kommen dann jeweils an einem Ausgang dran, richtig?
Dann werd ich morgen mal die Stecker besorgen und mitteilen obs geklappt hat
Und nochmal danke für den ausführlichen Rat.

cjcool schrieb:

OK und die kommen dann jeweils an einem Ausgang dran, richtig?

Z.B., Ja. Liest Du eigentlich die Antworten

raceroad in #10 schrieb:

Helfen würde dann das Einfügen von Dämpfungssteckern wie Kathrein ERE 01 in die beiden Leitungen vom Verteiler zu den Receivern, alternativ [...]

Nebenbei: Schon in diesem Beitrag hatte ich auch den Test mit dem Abschlusswiderstand auf dem zweiten Verteilerausgang vorgeschlagen.

raceroad in #25 schrieb:

[...] so dass auch mit je einem zusätzlichen ERE 01 in den Leitungen zu den Receivern [...]

Auch daraus ergibt sich, wo die Teile einzubauen sind. Sie gehören in die Leitung zwischen Verteilerausgang und Receiver, ob an Verteileraus- oder Receivereingang ist egal.

Sooo
Ich melde mich dann mal zurück mit mäßig guten Neuigkeiten:
Habe heute meine 2 bestellten Kathrein ERE 01 bekommen und gleich auf meine Ausgänge am Verteilerstück geschraubt.
Leider gibt es aber immernoch keine Veränderung bezüglich der Funktionalität meines 2. Receivers.
Das alte Spiel:
Österreich und Schweizer Sender klappen und die deutsche ProSieben Gruppe nicht.
Kann ichs dann nun ganz vergessen oder gibts noch was auszuprobieren?
Wäre total super wenn noch jemand einen Tipp hätte.

Hast Du mit den ERE 01 für wenige Cent einen Abschlusswiderstand gekauft, um den von KuNiRider und mir vorgeschlagenen Test mit Widerstand auf dem Ausgang für Receiver 1 (der kein Problem hat) durchzuführen?

Kannst Du Pro7 am Problemreceiver empfangen, wenn Du diesen direkt am Verteiler anschließt und beide ERE 01 in die Leitung zum ungestörten Receiver eingeschleift werden? Dann könnte es zwar Probleme mit diesem Receiver geben, aufschlussreich wäre dieser Behelfstest an Stelle des Abschlusswiderstandes aber schon.

OK
Habe beide ERE01 an den einen Ausgang der zum funktionierenden Receiver läuft angeschlossen.
Der Receiver klappt trotzdem noch und der andere bekommt immernoch nur die genannten Programme rein.

Und sorry das ich ein paar Sachen hier falsch verstanden habe. Ich dachte der ERE01 wäre der Abschlusswiderstand, daher habe ich keinen gekauft sondern nur die beiden ERE01.

Welcher Receiver (Hersteller, Modell) hat das Problem?

Das ist eine TV Karte für den PC über USB und separatem Netzteil:
TerraTec Cinergy S2 USB HD

So hab es auch getestet.
Mit ProSieben D
ProblemReceiver - funktionierenderReceiver
ProSiebenD klappt - 2x ERE01
ProSiebenD klappt - 1x ERE01
ProSiebenD klappt - kein ERE01

Macht also keinen Unterschied ob der funkt. Receiver mit einem Dämpfer versehen ist oder nicht.
Auf dem 2. Receiver kann man ProSieben D weiterhin nur empfangen, wenn es auf dem 1. auch angewählt ist oder kein Y Verteiler und somit nur der 2. Receiver direkt verbunden ist.

- Kannst Du mit der Karte Pro 7 D wie in #16 geschrieben immer noch empfangen, wenn am zweiten Receiver auch Pro 7 D gewählt wird?
- Ist Pro7 mit der Karte zu empfangen, wenn Du statt des Verteilers ein oder zwei ERE 01 zwischenschaltest?

So ok hab meinen letzten Beitrag noch mit Ergebnissen erweitert.

Habe nun auch den Problemreceiver mit einem und mit 2 ERE01 statt des Y Verteilers direkt mit der Dose verbunden.
Tja und auch jetzt klappt ProSiebenD ohne Probleme.

Daraus ergibt sich für mich kein Hinweis auf die Ursache und ich muss leider passen - vergeblich herumgescheucht . Ich kann allenfalls noch auf einen ganz anderen Ansatz verweisen. Der hat zwar schon mehrfach Erfolg gebracht, wenn von einem Ausfall nur der Pro7-Transponder betroffen war, doch warum vor dem zugehörigen technischen Hintergrund das Zwischenschalten des Verteilers einen Unterschied machen könnte, ist mir nicht klar .

Falls Du es trotzt der daher mageren Erfolgsaussichten versuchen möchtest: Welche Möglichkeiten bietet die Software der Karte für die Antenneneinstellungen? Können zwei LNB-Frequenzen frei gewählt werden (teils muss bei Receivern hierfür statt Universal-LNB so etwas wie Benutzer-LNB eingestellt werden)? Falls sich die LNB-Frequenzen manuell ändern lassen: Ändere den oberen Wert vom Standard 10600 MHz leicht auf z.B. 10597/10603/10594/10606 MHz ab, speichere nach jeder Veränderung die Konfiguration ab und schalte anschließend die Sender neu durch.

Also ich kann hier 4 DeseQ funktionen auswählen und bei Optionen gibt es einen Punkt:
LNB Einstellungen überschreiben
Untere Frequenz 9750000
Umschaltfrequenz 11700000
Obere Frequenz 10600000

Soll ich nur die obere Verändern?
Das DiseQ ist für mich egal oder?

DiSEqC hat nur etwas mit dem Empfang mehererr Satelliten zu tun. Für den Test müsstest Du nur "Obere Frequenz" variieren. Dein Receiver zeigt scheinbar (ziemlicher Blödsinn) kHz an, daher drei Nullen mehr.

Tja hat leider auch nicht geklappt.
Dann werd ich wohl wie vorher mit dem LNB Loop Ausgang vom funktionierenden Receiver auskommen müssen und dort das gleiche TV Programm wählen.
Schade das es nicht klappt aber trotzdem danke für die vielen Hilfen und Antworten.
Lieben Gruß
Carsten

Wie ist es nun ausgegangen?
Gibt es keine "aktiven" Y-Weichen oder -Verteiler, die sowas problemloser gestalten lassen?