Einkabellösung macht seit installation Probleme

blubbi schrieb:

Ist es möglich die oben genannten Sender zum Laufen zu bringen?

Kann ich nicht mit Sicherheit beantworten, da ich konkret diese Analge nicht kenne und ich auch nichts aufschlussreiches dazu ergoogeln konnte. Aber mit den Spartenkanälen kann es alleine schon wegen der nur zwei Eingänge für die Sat-ZF nichts werden, und wie es mit Sport 1 funktionieren soll, wenn man die beiden Eingänge über den vorgeschalteten Verteiler und letztlich nur ein Kabel vom LNB versorgt (Bilder 1 und 2), ist mir auch ein Rätsel. Die Anlage wurde entweder falsch installiert, oder - und das halte ich für die wahrscheinlichere Variante - der Verteiler wurde erst in 2007 eingebaut, um nach dem Wechsel von Pro7/Sat1 auf horizontal-high diese Sender weiterhin empfangen zu können. Nur kann so u.a. Sport 1 nicht empfangen werden .

Funktioniert das mit dem bestehenden System?

Einen Twinreceiver kannst Du mit dem bestehenden System betreiben. Aber eben nur mit den bekannten Einschränkungen.

Diese Anlagen sind in der einfachen Form einfach nicht mehr zeitgemäß. Mit neueren preiswerten Anlagen (ca. 150,- €) kann man zwar die Spartenkanäle und Sport 1 empfangen (mind. 3 Kabel vom LNB zur Anlage erforderlich), nicht aber die freien HD-Sender aus dem Tiefband. Man könnte alle momentan wichtigen deutschen Sender mit einer Anlage dieser Machart empfangen, das kostete aber ganz grob geschätzt ca. 3000,- €. Die einzige sinnvolle Alternative zu einer konventionellen Sternverkablung mit separaten Kabeln zu jedem Receiver (ein Twin braucht zwei) wäre ein Wechsel auf Unicable (> FAQ Unicable), der allerdings den Einsatz kompatibler Receiver nötig macht.

Danke schonmal für die Antwort.

Aber mit den Spartenkanälen kann es alleine schon wegen der nur zwei Eingänge für die Sat-ZF nichts werden, und wie es mit Sport 1 funktionieren soll, wenn man die beiden Eingänge über den vorgeschalteten Verteiler und letztlich nur ein Kabel vom LNB versorgt (Bilder 1 und 2), ist mir auch ein Rätsel.

Das ist mir auch schon aufgefallen. Dachte auch, dass von der LNB 2 Kabel kommen müssen.Wurde vom Fachmann installiert - aber wer weiß ob er es richtig gemacht hat.

..und das halte ich für die wahrscheinlichere Variante - der Verteiler wurde erst in 2007 eingebaut, um nach dem Wechsel von Pro7/Sat1 auf horizontal-high diese Sender weiterhin empfangen zu können.

Die Anlage ist bestimmt schon 7 oder 8 Jahre alt. Ich kann mich erinnern, dass wir in 2007 Probleme hatten. Meines Wissens wurde dann aber nicht die Anlage ausgetauscht sondern nur ein Verteiler mit höherer Frequenz?!?!

Einen Twinreceiver kannst Du mit dem bestehenden System betreiben. Aber eben nur mit den bekannten Einschränkungen.

Heißt nur vertikal sehen und aufnehmen bzw. andersrum...?

Mit neueren preiswerten Anlagen (ca. 150,- €) kann man zwar die Spartenkanäle und Sport 1 empfangen (mind. 3 Kabel vom LNB zur Anlage erforderlich)

Was müsste ich dann z.B. kaufen?

HD ist also mit einem Einkabelsystem unmöglich, bzw. sehr teuer (3000€)?

Die einzige sinnvolle Alternative zu einer konventionellen Sternverkablung mit separaten Kabeln zu jedem Receiver (ein Twin braucht zwei) wäre ein Wechsel auf Unicable (> FAQ Unicable), der allerdings den Einsatz kompatibler Receiver nötig macht.

Neue Receiver kaufen...das würde ich gerne umgehen...

Neue Receiver kaufen...das würde ich gerne umgehen...

Welche Receiver hast du denn?(wie viele insgesamt?) Evt. unterstützen sie schon unicable.Ich würde auf jeden Fall auf unicable wechseln.Da gibt es keine Programmeinschränkungen mehr.

Mit einem Twinreceiver kannst du alle Programme die kommen auch unabhängig voneinander ansehen und aufnehmen.

Die etwas modernere Form deiner Anlage wäre z. Bsp:
http://www.digisat.d...=113&artnr:int=21243
dazu ist aber ein Quatro-LNB und weitere Kabel zum LNB nötig. Damit kommen dann mehr Sender aber wie raceroad schon richtig geschrieben hat bei weitem nicht alle und würde ich daher auch nicht wirklich empfehlen.

Aus deinen Bildern geht leider die Verteilung nicht hervor und daher kann man nichts zu einer möglichen anderen Verteilung sagen
-> ich sehe 2 Zweifach- und einen Dreifach-Verteiler daher nehme ich mal an, dass 5 Leitungen zu den Dosen gehen.
- Wieviele Dosen hängen da denn jeweils dran?
- Werden alle Dosen überhaupt benötigt?

blubbi schrieb:

Die Anlage ist bestimmt schon 7 oder 8 Jahre alt. Ich kann mich erinnern, dass wir in 2007 Probleme hatten. Meines Wissens wurde dann aber nicht die Anlage ausgetauscht sondern nur ein Verteiler mit höherer Frequenz?!?!

Das glaube ich nicht. Sehr wahrscheinlich handelt es sich bei der Anlage um eine, die wie CEF 211 von Hirschmann arbeitet (BDA). Bei diesen einfachen Anlagen werden die horizontalen Astra Highband-Transponder tp 65,67,69,...,93 (teils auch nur bis 89) mit den vertikalen Highband-Transponder tp 102,104,...120 (teils erst ab 104) zusammengeschaltet. Das hat so leidlich funktioniert, bis Pro7 & Co. Mitte 2007 auf tp 107 gewechselt ist. Vermutlich waren bis 2007 zwei LNB-Kabel angeschlossen, erst mit dem Pro7-Wechsel wurde der HH-Ausgang des LNBs mit dem Verteiler auf beide Eingänge aufgeschaltet.

Heißt nur vertikal sehen und aufnehmen bzw. andersrum...?

Nein. Für den Betrieb eines Twins gäbe es keine weiteren Einschränkungen. Momentan kannst du ohnehin nur horizontale Sender empfangen.

Was müsste ich dann z.B. kaufen?

Alle horizontalen Highband-Tranponder + tp 104 mit Sport1, Tele5,.... und tp 51 mit den ARD Spartenkanälen, Phoenix, arte wären z.B. mit DPA 31+ von Smart zu empfangen (im Online-Handel ab ca. 150,- €). Das wäre aber doch auch wieder weder Fisch noch Fleisch . Denn schon die jetzt verfügbaren freien HD-Sender bleiben ebenso größtenteils ausgesperrt wie u.a. auch DMAX und VIVA . Und nach dem Ende der Analogausstrahlung 2012 werden sich mit einer vermutlich kommenden HD-Ausweitung im Lowband die Einschränkungen solcher Anlagen noch stärker bemerkbar machen.

Ich sehe, auch wenn das wegen vermutlich zumindest teilweise nicht kompatibler Receiver eine nicht ganz billige Angelegenheit werden wird, in Unicable die einzige Alternative zum Verlegen neuer Kabel.

Die Struktur scheint mit 3-fach-Verteiler und weiterer Aufteilung eins Stranges mit einem 2-fach Verteiler zwar halbwegs klar zu sein. Bei Interesse an Unicalbe solltest Du aber eine Skizze anfertigen und darin die Dosen sowie die ungefähren Entfernungen eintragen.


Nachtrag:

HD ist also mit einem Einkabelsystem unmöglich, bzw. sehr teuer (3000€)?

Etwas mehr samt einem Grundstock an HD-Sendern ginge z.B. mit Polytrons TSM 1000 + Weiche TSM SAB07 (Anleitung). Aber mit knapp 800,- € alleine für TSM 1000 rechnet sich das bei einer überschaubaren Anzahl von Receivern einfach nicht, zumal es auch mit dieser teureren Anlage noch merkbare Einschränkungen geben würde.

Also die Receiver:
Protek 9021FTA
Telestar Teledigi 3S
Wisi OR2

Nochmal zur Verteilung:
Von der Einkabelanlage gehen erstmal 3 Kbbel weg.
Von den 3 Kabeln werden aber jeweils 2 nochmal durch verteiler aufgeteilt. Somit habe ich 5 mögliche Dosen. Momentan sind aber nur 3 Dosen belegt.

Ich hab mal ein Bild gemalt:
http://img831.imageshack.us/img831/4993/unbenannt1sm.jpg
Die Verteiler im Dachboden sind auf den Fotos meines ersten Postings.

Vielen Dank für eure Mühe

Leider sieht man nicht wo genau die beiden Zweifachverteiler sind - wenn du bis dorthin ein zweites Kabel legen kannst (also alle Dosenkabel bis oben verlängern), dann könntest du auf einen 5in6-Multischalter umrüsten - einfacher & preiswerter & zukunftsicherer geht es nicht.

Leider sieht man nicht wo genau die beiden Zweifachverteiler sind - wenn du bis dorthin ein zweites Kabel legen kannst (also alle Dosenkabel bis oben verlängern), dann könntest du auf einen 5in6-Multischalter umrüsten - einfacher & preiswerter & zukunftsicherer geht es nicht.

Ursprünglich wurde ja gerade das Einkalbelsystem gewählt, da ich das Ziehen von neuen Kabeln vermeiden wollte. Es wäre es aber, denke ich möglich die Kabel zu verlängern. Die Kabel wären dann aber schon einige Meter lang. Vor allem von dem Wohnzimmer im EG bis in den Dachboden würde ich mal gute 40 Meter Kabel vermuten. Braucht man dann noch irgendwelche Verstärker? Dann würde ich das Einkabelsystem durch den Mutlischalter ersetzen und dann müsst ich wahrsch. noch eine neue LNB kaufen, oder?



Ich fasse mal meine Auswege zusammen:
- Das alte System behalten bis noch mehr Sender den Transponder wechseln und ich irgendwann keine Programme mehr habe. Krücke von Anfang an!

- Umrüsten auf Unicable (Wie Zukunftssicher ist das? Nicht, dass ich 5 Jahren wieder alles neu machen muss.)
Nachteil: Neue Receiver kaufen -> Einschänkung.
Wie ist das Angebot an Twin Receivern mit Festplatte für Unicable?

- Umrüsten auf einen normalen Mutlischalter.
Nachteil: Kabel ziehen, für Einkabelsystem wurde quasi umsonst investiert (und das war nicht gerade günstig damals)

- Auf neueres Einkabelsystem umsteigen (DPA31+).
Nachteil: Aktuell auf Zeit, kein HD

Was würdet ihr mir raten?

Soweit alles richtig aufgefasst

Unicable + Twinreceiver ist kein Problem - die meisten Receiver könen das inzwischen.

Multischalter + Twinreceiver ist aber ein Problem, da du entweder zwei Kabel zu dem Receiver benötigst oder mit Einschränkungen beim Aufnehmen und gleichzeitig gucken hast.
Es sind dann nur Kombinationen innerhalb einer Ebene (Farbe) möglich: http://www.tv-junkie1701.de/Ebenenb_Astra1.pdf

Es ist aber auch eine Kombination möglich - dann wäre nur im Strang mit Twin-Receiver Unicable nötig und du könntest ansonsten deine alten Receiver behalten.

40m sind normalerweise kein Problem - sollte dann aber ein MS mit Entzerrung + wenig Dämpfung sein.

blubbi schrieb:

Also die Receiver: Protek 9021FTA Telestar Teledigi 3S Wisi OR2

Von den vorhandenen Receivern ist der Teledigi 3S übrigens Unicable-kompatibel. Unicable nennt sich bei Telestar SCR, und in den Antenneneinstellungen sollte bei aktueller Firmware der LNB-Typ "SatCR LNB" auftauchen.

Der Teledigi 3S könnte also z.B. bei einer von KuNiRider ins Spiel gebrachten Kombianlage auch an einem Unicable-Strang zusammen mit dem gelpanten Twin weiterverwendet werden.

Das alte System behalten bis noch mehr Sender den Transponder wechseln und ich irgendwann keine Programme mehr habe. Krücke von Anfang an!

Zustimmung!

Umrüsten auf Unicable (Wie Zukunftssicher ist das? Nicht, dass ich 5 Jahren wieder alles neu machen muss.) Nachteil: Neue Receiver kaufen -> Einschänkung. Wie ist das Angebot an Twin Receivern mit Festplatte für Unicable?

Unicable ist genau so Zukunftsicher wie eine normale Verteilung über MS.80% aller neuen Receiver können unicable.
Noch mehr als 80% von den Twin Receivern können unicable.

Umrüsten auf einen normalen Mutlischalter. Nachteil: Kabel ziehen, für Einkabelsystem wurde quasi umsonst investiert (und das war nicht gerade günstig damals)

Also wieder nichts ganzes!

Wäre wohl ,wenn das Kabelziehen geht das beste!(preiswerteste)

Auf neueres Einkabelsystem umsteigen (DPA31+). Nachteil: Aktuell auf Zeit, kein HD

Ne lass sein! Das System ist nicht neu,sondern nur neuer als dein vorhandenes

Es ist aber auch eine Kombination möglich - dann wäre nur im Strang mit Twin-Receiver Unicable nötig und du könntest ansonsten deine alten Receiver behalten.

Genau das ,wird das beste sein.Einen normalen MS einbauen und an dem Strang wo der Twin angeschlossen ist eine unicable Matrix dazu schalten.(aber nur wenn das nachziehen neuer Kabel mit zu hohen Aufwand möglich wäre)Hinweis :bei einer Umrüstung müssten vermutlich alle Dosen gewechselt werden.Die alten Einkabeldosen bieten meist keinen Durchlass der Spannung.

Ok, super! Vielen Dank schonmal an alle für die vielen Infos.

Dann sind wir ja schonmal einen Schritt weiter.
Nehmen wir mal an ich steig auf die Kombivariante um. Was käme dann alles auf mich zu?

- Ich würde wohl ein paar neue Kabel legen müssen. Das wäre aber wahrscheinlich möglich. Dann neue Dosen - kosten hoffentlich auch nicht die Welt.

- Oben im Dachboden dann die Einkabelsystembox entfernen dafür Multischalter anbringen und danach für einen Strang das Unicable-System anschließen.

- Neue LNB vor die Schüssel (Quad-LNB?) mit Multischalter verbinden.

Und jetzt die entscheidenden Fragen:
1. Kann ich das alleine installieren als einigermaßen versierter Heimwerker? Sind Programmierungen insbes, für das Unicable System notwendig?

2. Was würde mich der Umbau theoretisch kosten? Ich weiß das ist schwierig zu sagen - aber so ungefähr?!

VG
Blubbi

blubbi schrieb:

Dann sind wir ja schonmal einen Schritt weiter. Nehmen wir mal an ich steig auf die Kombivariante um. Was käme dann alles auf mich zu?

Noch macht es keinen Sinn, diese Frage zu beantworten. Überlege, wo Du neue Kabel verlegen könntest und wo nicht und fertige eine aussagekräftige Sizze der geplanten Verteilstruktur inkl. Dosen und Entfernungen (auch zwischen Antenne und Verteianlage) an.

Neue LNB vor die Schüssel (Quad-LNB?) mit Multischalter verbinden.

Vermutlich wird an der Antenne ein Quattro-LNB verbaut sein und kein Quad (nachsehen). So das noch o.K. ist, wären nur zwei zusätzliche Kabel ins Haus nötig.

1. Kann ich das alleine installieren als einigermaßen versierter Heimwerker? Sind Programmierungen insbes, für das Unicable System notwendig?

Wenn Du es schaffst, Dir einen genauen Überlick über die zukünftige Verkabelung zu verschaffen (Stichwort Skizze) ist eine der größten Hürden überwunden. Wenn dann Vorschläge auf dem Tisch liegen, welche Komponenten man einsetzen könnte, wird es für Dich leichter sein zu entscheiden, ob Du Dir die Installation zutraust oder nicht. Die Antenneneinstellungen eines Receivers müssen zum Betrieb an einer Unicable-Anlage entspr. angepasst werden. Das ist aber an sich kein großer Akt.

2. Was würde mich der Umbau theoretisch kosten? Ich weiß das ist schwierig zu sagen - aber so ungefähr?!

Erst Skizze, dann Kosten.

Ok - ich hab mal 2 Skizzen erstellt.
Diemsal per Hand. Weiß aber nicht ob das die Situation verdeutlicht. Hoffe es ist lebsar.






Viele Grüße

Letzes Bild "Zukunft" wäre ideal.Noch besser wäre es,wenn zum Anschluss Twin R auch zwei Kabel lägen. IWenn das noch zu machen ist ,stände dem Einsatz eines normalen MS nichts im Wege!
Wenn das nicht geht (Kabelnachziehen) wäre an zwei freie Ms Ausgänge das hier http://www.bfm-satsh...inirouter-2-1x2.html
anzuschließen und mann hätte einen uneingeschränkten Betrieb per unicable auf den Twin Receiver, Mit 300€ käme mann da weit.(LNB-Tausch wenn kein quattro vorh.--+Ms +Unicable Matrix + neue Kabel und Dosen).

Ich finde die Lösung mit diesem TechniRouter Mini nicht ganz so attraktiv und würde das eher wie auf Seite 9 der BDA SUM 514/516 K dargestellt realisieren:

Quattro LNB > Unicable Matrix SUM 514 K für den Twin > "klassischer" Multischalter MS 54 N (wenn sicher ist, dass auf Dauer vier direkt versorgte Anschlüsse reichen) oder MS 56 N (Angebotsbeispiele).

Mit einer 4er Unicable-Matrix wäre man flexibler, wenn am Unicable-Strang mal erweitert werden soll, und teurer wird das auch nicht unbedingt. Bei BFM z.B. bekommt man die EXR 2541 als Alternative zu SUM 514 K für 115,- € und damit sogar etwas günstiger als Technisats Minimallösung.

Außerdem kommen sich schon im Multischalter die 4 Sat-ZF-Ebenen durch die endliche Schaltisolation nahe. Einen Unicable-Baustein an den Teilnehmerausgängen eines Multischalters zu betreiben kommt mir in etwa so vor wie einen Multischalter über ein Quad-LNB zu speisen - wird vermutlich funktionieren, aber optimal ist anders .