Digitale Einkabellösung (fka Sat Flachantenne)

Humorator schrieb:

Hast du schonmal überlegt eine Gemeinschaftsschüssel auf dem Dach für das ganze Haus zu organisieren? Eventuell spielt da der Hauseigentümer mit. Das ist leider zu verneine ... Dies war auch schon eine Frage, als er den Hausanschluss von Unitymedia gekündigt hatte (ohne uns Mieter übrigens zu informieren, ich war etwas überrascht, als ein Techniker vor der Tür stand und die Kabelbuchse versiegelte ...) Die Antwort damals war: das Kabel liegt ja, sie können ja abonnieren, wenn sie wollen ... Er will halt kein Geld reinstecken, und das Kabelziehen wäre auch etwas problematisch (so ganz ohne Kabelschächte ...)

Die Frage ist wie man das ganze organisiert. Wenn sich beispielsweise alle Mieter die Kosten teilen würden, dann wäre der Hauseigentümer vielleicht zu überzeugen. Wenn jeder in eine eigene Schüssel investiert, dann ist das auch nicht unbedingt billiger.

Also Gemeinschaftsanlage ist außen vor ...
Problem 1: Nicht jeder Mieter spielt mit, weil ja DVB-T alle "nötigen" Programme bietet (22 Stück)
Problem 2: Der Vermieter auch nicht (Kostet ja geld, und warum auch, Kabel liegt ja ...)
Problem 3: Kabelziehen, da keine Kabelschächte vorhanden sind und die Wände aufgestemmt werden müssten, weil ja bei der Außenfassade ein Kabelkanal nicht ästhetisch ist ...

Also erstma auf Eis gelegt das ganze ...
Lösung wär das ganze vor einer Wärmeschutzdämmung zu machen, die ja irgendwann mal kommen soll ... nur wann ist halt die frage ...

Also wieder die "alte" Grundidee aufgenommen:
Die Freie Sicht mit dem Baum wäre mit einem Ast gelöst, da der den ganzen Blätterwald beheimatet ...

Ich bin grad am rumfragen, wer ne mobile Satanlage hat, um das ganze zu testen ...

eine mobile sat-anlage haben in der regel nur camper. diese vefälscht aber das bild, da ja hier meist nur 30-40cm spiegel zum einsatz kommen. nun ja, hat immerhin den vorteil, dass was grösseres dann in jedem fall funktioniert, wenn diese ein bild liefert. http://src.discounto...Anlage-16764_xxl.jpg

Humorator schrieb:

Also wieder die "alte" Grundidee aufgenommen: Die Freie Sicht mit dem Baum wäre mit einem Ast gelöst, da der den ganzen Blätterwald beheimatet ... Ich bin grad am rumfragen, wer ne mobile Satanlage hat, um das ganze zu testen ...

Ein Schüler aus der Nachbarschaft mit wenig Geld, hat sich über Ebay eine noch gut erhaltene 60er Schüssel nebst Single LNB für ganze 2 Euro beschafft und hatte noch zusätzlich Glück, dass der Verkäufer in einem Nachbarort wohnte.

Aber auch neue 60er Schüsseln, habe ich im Baumarkt schon für 9 Euro gesehen.

So eine Schüssel kaufen, irgendwie lotrecht befestigen, den Dispointer genau anwenden, (maßstabsgerechte Platzierung des Markers)den richtigen EL Winkel für den Wohnort gemäß Pointeranzeige einstellen und dann in Bezug auf die Höhe eines Hindernisses das hier anwenden:
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/767655-post4.html

Gleich mehrere kleine Spiegel auf der Refektor verteilen und kein noch so teueres Messgerät gibt besseren Aufschluss darüber, ob ein Hindernis in Bezug auf dessen Höhe stört oder eben nicht.

refresh;)

langsam wird's ernst mit der satschüssel; aber jetzt hab ich ne andere Sache die sich auf die grundausrüstung bezieht ...

brauch ich eigentlich eine ma trix ???
wurde mir so an den Kopf geworfen hinsichtlich umschalten und zwei Satelliten und so ...

das nennt sich Diseqc-Schalter, um zwei sats (lnb's) auf eine leitung zusammenzuschalten. ein monoblock hat diesen schon eingebaut, bei einzel lnb's ist der extern.

wieviele teilnehmer sollen denn dran, resp. ist das schüsselteilen mit deinem neuen nachbarn noch aktuell?

naja, er is grad im umzugsstress und ich bin im urlaub ...

es sollen 4 teilnehmer dran: 2x er (Schlafzimmer/Wohnzimmer) und zwei mal ich (gleiche konstelation)

muss sowieso ein neues LNB kaufen, da er "nur" ein single für den Astra auf 19 grad hat, ich aber wie gesagt die holländischen HD Sender auf dem 25er Astra auch sehen möchte ...

Also neues LNB mit 4 anschlüssen muss sowieso her.

Es stellt sich mir nur die Frage, obs denn dann noch dieses Extrateil sein muss, wegen umschalten der einzelnen teilnehmer. Also das theoretisch alle 4 teilnehmer das angucken können, was sie wollen, egal welche frequenz und welcher sat ...

ja gut, aber das Astra 23,5 lnb ist ja nur für dich interessant. für Astra 19,2 also ein Quad LNB und für Astra 23,5 ein Twin. die Diseqcschalter sind zwingnd notwendig, damit der receiver zwischen den beiden lnb's umschalten kann.

das tei ist auch relativ klein und du brauchst 2 stück davon: http://www.elektrora...67&et_cid=1&et_lid=7

zuerst musst du aber mal abklären, ob ein multifeedhalterung zu nachbars schüssel erhältlich ist. da der abstand mit 4 grad sehr gering ist, empfehlen sich die dünnen Alps LNB's.

also wenn ich das richtig verstehe benötige nur ICH die Diseqcschalter für die receiver bei mir im wohnzimmer und im schlafzimmer wegen dem umschalten zwischen den Satelliten ...

mein Nachbar der nur den 19 grad Astra gucken will braucht gar nix weiter dazwischenschalten?

das mit der schüssel muss ich noch untersuchen ... wenns nicht hinhaut, muss meine bessere hälfte halt auf hd verzichten und die normalen Holländer auf dem 19er gucken

genau. dein nachbar verbindet seine zwei receiver oder einen twin-receiver direkt mit seinen zwei leitungen vom Quad-Lnb. deine zwei leitungen müssen dann mit dem twin lnb von Astra 23,5 mit den diseqcschaltern zusammengeschaltet werden. damit du dann auch wieder nur mit zwei leitungen in deine wohnung fahren kannst. deshalb werden die diseqcschalter auch bei der schüssel draussen angebracht.

das umschalten zwischen den zwei lnb's übernehmen dann deine receiver, die im antennensetup ensprechend für 2 satelliten konfiguriert werden müssen.

als alternative, wenn keine multifeedhalterung zu bekommen ist, gäbe es auch noch einen Quad Monoblock für die beiden sats. hier sind die diseqcschalter schon eingebaut und alle 4 teilnehmer können beide sats empfangen. einzel lnb's werden aber aus gründen der betriebssicherheit vorgezogen, da monoblocks einen erhöhten stromverbrauch haben und manche receiver damit nicht klar kommen, resp. nicht die nötige spannung liefern. funktionieren auch nur optimal mit einer 80/85er schüssel.

http://www.sat-world...8651?PIG=DW&PID=DwDe

wie hast du denn jetzt das mit den herunterhängenden ästen gelöst? ist die kettensäge schon zum einsatz gekommen?

Vorab erstma Danke für die ganze Info und alles drum und dran!

Urlaub vorbei und mitm Nachbarn gekwasselt, der geht jetzt in den Urlaub ... auch egal auf alle fälle wird die Sache von seiten der Vermieter doch nicht so einfach wie am Anfang gedacht, aber: es haben sich nochmal drei Parteien gemeldet, die Interesse am Satempfang hätten ... von daher würd ich jetzt gerne eine Aufstellung für eine mittel bis hochwertige Lösung (also nix halbes!!) für das ganze Haus erstmal zusammentragen, um dann schön eine art kostenvoranschlag zusammen mit den anderen dem Vermieter unter die Nase zu halten, damit wir das (die) Teil(e) dann doch auf´s Dach schrauben können und jede Einheit einen Anschluss bekommt (tja, lieber einer als gar keiner ;))

Auf alle Fälle hätten sich somit die Umstände ein bischen geändert ...

bin mir nicht sicher ob neuer threat oder hier weiter da es ja eigentlich offtopic is ...

ist ja eigentlich schon off topic, da es ja schon lange nicht mehr um flachantennen geht. kannst du also hier weiterfahren. allerdings sollten dann alle mieter mitmachen, weil wenn die alten kabel in baumstruktur weiterverwendet werden, nur eine unicableanlage in frage kommt.

Dubai-Fan schrieb:

... die alten kabel in baumstruktur weiterverwendet werden...

Schon die erste Herausforderung: alte Kabel sind in Reihe ...
Kabelanschluss wurde leider so verlegt ... Hab mich mal Maltechnisch versucht ... leider sind meine Möglichkeiten im Augenblick auf MsPaint beschränkt ...




Aber gut, das Prob stellt sich im Endeffekt erst, wenns soweit sein sollte...

Die restlichen Mieter dürften eher nicht das Prob sein um zu überzeugen ... und nachdem wir ja neben meiner Niederländerin auch Iren, Spanier und zwei Polen im Haus haben ...

Nun gut, erstmal aufbautechnisch: Ich weis leider nicht inwieweit noch platz in den Kabelkanälen wären, aber ich geh mal vom worst case aus (vor allem nicht wenn die ersten einheiten 5 kabel beherbergen müssen).

Wäre es auch möglich zu den bestehenden Telefonleitungen, die Sterntechnisch verteilt sind, ein Koaxkabel mit ein zu ziehen, oder stören sich die? Nachteil hier ist allerdings, dass die im Keller verteilt werden ... wie sieht es da mit Verlust aus?

Aber gut, um auch eine Grobe Übersicht zu bekommen, angenommen das Kabelziehen bekämen wir hin, und wir benötigten nur noch die Hardware, was würde das ganze kosten?

Receiver und Arbeitskosten ausgenommen, es geht um:

Eine Schüssel, evtl. eine zweite für Hotbird zwecks der Polnischen/Englischen sender,
einen Diseq mit eingang von den 2-3 LNB´s (2xAstra/1xHotbird) und Anschluß von 11-12 Endnutzern (hab ich das so richtig??)
Enddosen in den einzelnen Wohneinheiten
Kabel

hab ich was vergessen? Geht wie gesagt um eine Kostenübersicht der Hardware, ob und in wieweit das geht/gehen würde...

Danke im Voraus

das wird wohl sehr teuer, weil schon eine unicable anlage für nur 2 satellitten und in der grundausstattung für 8 teilnehmer kein pappenstiel ist. ausserdem müssen alle sat-receiver unicable tauglich sein, was zwar bei externen, aktuellen receivern meist der fall ist, aber noch selten bei flachmännern mit eingebautem sat-tuner.

hier mal eine kleine auswahl: http://www.bfm-satsh...egel-hell/index.html

ob das in den telephon leerrohren gehen würde neu in sternstruktur zu verkabeln, muss dir einer unserer spezialisten hier beantworten. hier müsstem dann aber die tel. anschlussdosen auch in der nähe des tv's sein.

Ok, danke für die Info, dann hab ich ja jetzt mal einen groben Anhaltspunkt ...

Werd mich mal beraten, und dann wieder melden

[Edit]

Seh ich dass richtig, dass die vorhandene Reihenschaltung des Kabels weiterhin benutzt werden könnte:

1 x Kathrein EXU 908 (9/1x8) - UNIKABEL digitales Einkabel-System für 2x Satelliten (Einkabel-Lösung)
Kathrein EXU 908 zum Empfang der Digitalprogramme von zwei Satelliten, Einsatz in vorhandenen Kabelsystemen wenn Sternverteilung nicht möglich ist, Betrieb bis 8 digita ...

Das wäre ja dann eine option ... wahrscheinlich können beide signale (kabel und sat) allerdings nicht parallel laufen, oder?

dazu wurde unicable ja erfunden, damit man auch über eine bestehende baumstruktur sat gucken kann. jede wohnung bekommt dann eine einmalige frequenz zugeteilt, die der teilnehmer dann im receiver eintragen muss. somit kann jeder auch das gesammte sat-angebot uneingeschränkt nutzen. leider ist das halt viel aufwändiger, wie mit einer sternstruktur, was sich dann halt auch im preis bemerkbar macht. neue häuser werden ja in der regel auch für kabel-tv in stern verkabelt.

zu beachten ist auch, dass wenn jemand einen twin-receiver zum unabhängigen aufnehmen einsetzen will, 2 frequenzen von den 8 beanspruchen würde. das ist aber bei herkömmlichem sat-empfang auch nicht anders. da braucht ja auch jeder tuner seine eigene leitung. durchschleifen durch die geräte wie bei kabel, is nun mal nich.

ich sehe da auch noch ein problem mit deinem exotischen wunsch nach Astra 23,5, weil ausser den holländern hats da nur noch ein paar tschechen FTA drauf.

Man lernt nie aus! Das wusste ich bisher noch nicht ...

grad ein sehr interessantes Video von Technisat gefunden ... zwar eigenwerbung, aber das prinzip ist schön erklärt:

http://www.technisat...gt,de,114&episode=41

Danke, hilft auf alle fälle ...
Nja, das mit den Satelliten kann ja dann noch besprochen werden, das wären ja nur die HD Holländer, dann muss man halt mit den normalen vorlieb nehmen ... jetzt erstma den Vermieter überzeugen

hehe...ja, da wird das alles schön erklärt und ich hab mir die finger wund getippt.

und anscheinend kann das digitale Kabel auch eingespeisst werden ...

muss auch mal checken wer im Haus UM-Kunde ist ... die haben die buchsen ja versiegelt ... aber das bekommen wir schon raus

Neue Antennenkabel würden sich mit den schon vorhandenen Kabeln im Leerrohr für die Telefonanschlüsse nicht stören. Es ist eine andere Frage, ob Platz genug vorhanden wäre und die Telefondosen an geeigneter Stelle installiert sind.

Unicable ginge auch noch etwas preiswerter: Die 8er Matrix von Inverto für zwei Satelliten bekommt man schon für ~ 200,- € (durch den angeblich auch bei Inverto gebotenen geregelten Unicable-Pegel mMn innovativer als die Matrizen von Kathrein und Technisat), mit Antenne und LNBs wären man dann so bei ~350,- €. Mit Unicable ist aber prinzipbedingt bei zwei Satelliten Schluss.

Parallel zu Sat (egal ob konventioniell oder Unicable) könnte man das Signal des Kabelnetzbetreibers durchaus verbreiten.

Aber abgesehen von den technischen Fragen: Der Hauseigentümer scheint doch nicht gerade kooperativ zu sein - jedenfalls hatte ich beim Überfliegen des Threads diesen Eindruck gewonnen. In der Theorie verschiedene Optionen durchspielen ist die eine Sache, aber ohne den Hauseigentümer ließe sich doch nichts davon realisieren.

das problem ist halt, dass die vermieter von den KNB's geld bekommen für den kabelanschluss und somit gar kein interesse haben, selber in eine sat-anlage zu investieren und auch keine balkonschüsseln zuzulassen. wieso sollten sie also unnötig geld ausgeben, wenn sie ohne einen finger krumm zu machen, was einnehmen können? digitales kabel-tv zahlt ja dann der kunde direkt an den KNB.

hmm, jetzt wird mir so einiges klar, warum er den Hausanschluss bei UM gekündigt hat ...

Die Einspeisung des Digitalen Signals zusätzlich ist ja möglich (danke raceroad), von daher kann ich ja als mieter wählen, ob ich Sat oder Kabel haben will ...

Das Analoge Signal wird ja wohl nicht mehr unterstützt mit diesen Routern, das sehe ich als einzigen Punkt, dass UM beschwerde einlegt (bei uns wird nämlich auch noch analog eingespeisst) und da man für die digitalen (bis auf die ÖR) ne smartcard von UM benötigt, sind die ja eh dunkel ...

Wahrscheinlich wunschdenken, aber nen Versuch ist es definitiv wert.

Ausserdem kann er das ganze sowieso absetzen, zur not gibt jeder nen fuffi und wir kommen schon irgendwie hin ...

Humorator schrieb:

Das Analoge Signal wird ja wohl nicht mehr unterstützt mit diesen Routern [...]

Ist wie bei Sat auch: Es gibt keine analogen oder digitalen LNBs, und verteiltechnisch besteht ebenso zwischen den Analog- und Digitalinhalten des KNB kein Unterschied. Auch die analog ausgestrahlten Sender wäre also weiterhin zu empfangen. Halt rein technisch betrachtet...

raceroad schrieb:

... Auch die analog ausgestrahlten Sender wäre also weiterhin zu empfangen. Halt rein technisch betrachtet...

Wenn ich also mit meinem Fernseher einfach das Kabel in die Buchse steck, dann hab ich die Analogen Programme von UM?



Geh ich recht in der Annahme, daß ein verteilen von Frequenzen nur für Sat wegen dem Umschalten nötig ist, für Kabel wäre das wurscht (also auch kein receiverwechsel).

natürlich. wenn dein TV auch noch eine DVB-C tuner drin hat, die öffis sogar digital. nur die privaten sind digital verschlüsselt.

DVB-C HD tuner wurden erst ab jahrgang 2009 bei den grossen marken teilweise verbaut. da wären dann auch die öffis ind HD frei empfangbar. also mal kabek an die dose und auf den tunern sendersuchlauf starten.

deine dose darf natürlich nicht plombiert sein, oder so. hast du denn jetzt über DVB-T geschaut?

Diese Frage verstehe ich nicht

Falls man sich mit dem Vermieter auf die Installation einer Unicable-Anlage einigen könnte, und falls in das dafür genutzte Leitungsnetz auch das Signal von Unitymedia eingespeist würde (worin ich nicht unbedingt einen Sinn sähe), bräuchte man zwar Unicable-kompatible Satreceiver, aber "stinknormale" DVB-C-Receiver würden ebenso weiter für digitales Kabel TV verwendbar sein wie die Analogtuner in den TVs für analoges Kabelfernsehen.