Umstellung analog Sat auf DVB-S

Und was kostet es den grossen Baum im Garten zu stutzen?

Nen 100er schätz ich - aber der Baum soll stehen bleiben.
Das Umsetzen ist ja auch eigenltich kein Problem oder?

Ohne genaue Typen Bezeichnungen ,kann mann zu den Preisen nicht viel sagen! Es ist bei euch sicher eine Technist Antenne verbaut. Deshalb die Empfehlung des technikers zum neuen orginal TS -LNB. das du hier aber schon günstiger bekommst.http://www.amazon.de...ing/-/B000KPU7MG/new

Noch günstiger wäre der Einsatz eines LNB-Adapters http://www.bfm-satsh...apter-technisat.html und den dazu pass. Quattro-LNB zBsp.http://www.bfm-satsh...00a-quattro-lnb.html

Multischalter 5/8 - 105.-

Da wäre der genaue Typ wichtig! Wenn es sich um einen Technisat MS handeln sollte ,wäre der Preis im Rahmen.zum Vergleich http://www.bfm-satsh...chniswitch-58-g.html

Kabel - 50.-

da bekommt mann im I- Net. ca 100m gutes Kabel dafür.

SAT Receiver SCS HDMI - 85.-

Das klingt eher nach Murks! Auf jeden Fall kein HD-Receiver.
Da würde ich mir keinen andrehen lassen. Einfach mal kundig machen. HD- Receiver gibt es für 85 € auch schon.http://www.edision-berlin.de/Edision-Argus-Piccollo:::42.html

http://www.edision-berlin.de/Edision-Argus-Mini-IP:::31.html

Neue Kabel müssen nicht verlegt werden oder?

Wenn diese noch Ok sind- keine Risse in der Ummantelung oder Feuchtigkeit eingedrungen ist ,kann mann diese weiterverwenden.

Ja ist eine Technisat Schüssel und LNB verbaut.
Braucht es eigentlich unbedingt die Quattro(<-) LNB oder tut es auch was Günstigeres? Wo ist der Unterschied?

Deine Alternativlösung mit dem Adapter ist ja wirklich hammergünstig - kann man das denn empfehlen?

Habe leider keine weiteren Bezeichnungen, also weiß auch net den Typ vom Multischalter. Wird sich aber mit Sicherheit um Technisat handeln, da der Laden, der den Kostenvoranschlag gemacht hat, sich auf Technisat spezialisiert hat.

Mit dem Receiver kann ich auch mal selber noch schauen, das dürfte ja das kleinste Problem sein. Brauchen übrigens keinen TWIN mehr und auch nur einen mit HDTV, der andere kann ruhig der bisherige analog TechniTwin bleiben.

Braucht es eigentlich unbedingt die Quattro(<-) LNB oder tut es auch was Günstigeres? Wo ist der Unterschied?

Bei Anschluss eines MS ( Multischalters braucht mann ein Quattro-LNB !siehe auch Punkt 4 der Faqs http://www.hifi-foru...um_id=97&thread=2100

Deine Alternativlösung mit dem Adapter ist ja wirklich hammergünstig - kann man das denn empfehlen?

Kann mann.Die selbe Kombination von Sharp -LNB und TS Antenne läuft bei mir bestens.Das org. TS-LNB ist von der Technik her auch nicht besser.Mann bezahlt da auch viel für den Namen.Bei Kathrein LNBs ist es genau so,die sind sogar noch teurer. Du kannst natürlich auch andere Quattro-LNBs einsetzen . zBsp das Alps http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/72197.html

Das mit dem Alps LNB sieht ja sehr verlockend aus. Gerade mal rund 25 Euro. Einfach unglaublich, wenn man das mit den 116 Euro vergleicht.
Nun ist noch die Frage ob der Alps wirklich für HDTV geeignet ist und irgendwelche Nachteile gegenüber deiner Alternativlösung hat.

tobbbbi schrieb:

...Nun ist noch die Frage ob der Alps wirklich für HDTV geeignet ist und irgendwelche Nachteile gegenüber deiner Alternativlösung hat.

Dem LNB, gleich welcher Hersteller, ist es egal ob ein Sender analog, in SD oder HD-Auflösung übertragen wird.

ALPS zählt unter anderem zu den Marken, die sehr ausfallsicher sind und ein gleichmäßiges Empfangsspektrum liefern, optimal also für besten Empfang.

Nachteile ergeben sich aus der vorgeschlagenen Alternativlösung ALPS-LNB + Adapter nicht, eher in positiver Hinsicht bzgl. der Kosten.

Okay, also kann ich da ohne Bedenken zugreifen.

Und zwei Posten sind für mich noch net geklärt:

Was genau hat es mit dem F-Stecker auf sich? Und der Dachsparrenhalter, muss man da auf etwas Besonderes achten?

F-Stecker sind üblich bei satelliten equipment. im gegensatz zu kabelfernsehen werden die geschraubt und nicht gesteckt.

http://www.rm-comput...ecker-schraubbar.jpg

so sieht dann ein dachsparrenhalter montiert aus: http://www.terem.de/Dachsparrenhalterung/

Aso, das sind ja die ganz normelen Stecker wie man sie auch bei AnalogSat hat.

Was kostet denn so ein Sparrenset wie bei der Seite angebeben? Leider sind da ja keine Preise oder Bestellmöglichkeiten.

Dubai-Fan schrieb:

F-Stecker sind üblich bei satelliten equipment. im gegensatz zu kabelfernsehen werden die geschraubt und nicht gesteckt. http://www.rm-comput...ecker-schraubbar.jpg so sieht dann ein dachsparrenhalter montiert aus: http://www.terem.de/Dachsparrenhalterung/

Dachsparrenhalter schau hier http://www.bfm-satshop.de/montage/dachsparren/index.html

barsch, schrieb:

Dachsparrenhalter schau hier http://www.bfm-satshop.de/montage/dachsparren/index.html

Und welchen soll ich von den oberen beiden nehmen?

Hab auch grad wo gehört, dass ich noch so einen Technisat Adapter bräuchte:
http://www.nt-sat.de/Technisat-Adapter/
Stimmt das?

die unterscheiden sich in der länge des mastrohres. der links ist 90cm und der rechts 130cm.

den technisat adapter hat barsch doch weiter oben schon verlinkt.

ja stimmt natürlich, aber ich will mir den genannten Alps (http://www.hifi-forum.de/extURL.php?goURL=http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/72197.html) besorgen und wusste jetzt net ob man speziell bei diesem auch nen Adapter braucht? Scheinbar aber ja bei allen Fremd LNBs.

Und außerdem noch die Frage...gibt es einen günstigeren empfehlenswerten Multischalter als den Technisat?Hab grad mal im Preisvergleich geschaut, da gibt es ja mehrere MS auch von Technisat und Spaun - worauf muss ich da besonders achten, dass es die richtigen sind?

technisat hatte früher und kathrein hat heute noch, eine eigene befestigungsart fürs lnb. da du ja deine alte schüssel behältst, muss der adpater für standard 40mm lnb's eingesetzt werden. da passen dann alle standard lnb's und natürlich auch das Alps drauf.

hier mal die verschiedenen arten:

das hier ist ein technisat satman lnb arm mit adapter: https://www.xmediasa...nisat-adapter-v3.jpg

hier mit lnb: https://www.xmediasa...dapter-v3-mit-bw.jpg

ohne adapter hat der nur die zwei rohrprofile unten, wo nur ein satman lnb drauf passt. siehst du hier, die zwei löcher unter dem empfangskopf: http://www.xmediasat.com/bilder/big/unysat_quad.jpg

Okay, danke für die ausführliche Erklärung.
Dann werd ich das so machen mit dem Adapter.

Jetzt ist nur noch die Frage welchen Multischalter ich nehmen soll. Es wird mir Technisat/Spaun empfohlen, da gibt es aber auch unterschiedliche Modelle mit einer Preisspanne von ca. 30 Euro bei Technisat. Kann ich den günstigeren dann auch nehmen?
->http://geizhals.at/deutschland/a408387.html

Jetzt ist nur noch die Frage welchen Multischalter ich nehmen soll.

Das kommt drauf an ,ob noch Terr. Signale mit eingespeist werden sollen (zbsp. UKW)Dann müsste auf eine Terr . Verstärkung geachtet werden.
mit diesen MS machst du nichts falsch http://www.bfm-satsh...aun-sms-5808-nf.html 5 Jahre Garantie!

@ Dubai Fan

technisat hatte früher

warum früher, das ist doch jetzt immer noch so ,das es zur Befestigung eines "normalen " LNBs eines Adapters bedarf.

Ja, ut dass du das mit UKW sagst - das brauchen ir nämlich wirklich auf jeden Fall auch noch.
Aber der von deinem Link ist schon ziemlich teuer halt - geht das net auch npch günstiger? Woran erkenne ich, dass der MS für UKW ausgelegt ist und auch die andren Kriterien erfüllt?

barsch, schrieb:

Jetzt ist nur noch die Frage welchen Multischalter ich nehmen soll. Das kommt drauf an ,ob noch Terr. Signale mit eingespeist werden sollen (zbsp. UKW)Dann müsste auf eine Terr . Verstärkung geachtet werden. mit diesen MS machst du nichts falsch http://www.bfm-satsh...aun-sms-5808-nf.html 5 Jahre Garantie!

barsch, schrieb:

@ Dubai Fan technisat hatte früher warum früher, das ist doch jetzt immer noch so ,das es zur Befestigung eines "normalen " LNBs eines Adapters bedarf.

ja, aber nur bei einer satman schüssel. eine digidish 45 hat ja eine normale lnb halterung.

ja, aber nur bei einer satman schüssel. eine digidish 45 hat ja eine normale lnb halterung.

Das war klar.( Digidish) Ich dachte schon ich hätte etwas verpasst (in Bezug auf die Satman)

technisat hat ja eigentlich nur satman's bei den grösseren schüsseln. die skytenne, also die grosse multytenne, hat sonst nur noch eine standard lnb multifeed schiene. der kandidat hat 100 punkte.

Ihr verwirrt mich....also ich kauf auf jeden Fall nen Adapter (wenn kein Technisat) oder?

Und Multischalter geht der Günstige da von meinem Link? Der hat ja auch kein Netzteil, brauch ich das nicht?

wir wollen dich natürlich nicht verwirren. wenn du dieses zweirohr profil an deiner schüssel hast, brauchst du auf jeden fall den adapter.

Okay, also ich hab mir jetzt folgendes zusammengestellt:

• LNB: Alps Quattro - http://geizhals.at/r...44aad03269bc35059233
  
• Multischalter: Spaun SMS 5808 - http://www.smartcard...tm_campaign=Geizhals
  
• Adapter: http://www.smartcard...m_campaign=Shopsuche
  
• Dachsparrenhalter: Kathrein ZAS 40 - http://www.amazon.de...sim?m=A3JWKAKR8XB7XF
  
• Dachsparrenhalter-Montage-Set: Kathrein ZTS 40 - http://www.amazon.de...ref=pd_bxgy_ce_img_b
  
• Receiver: Edision argus piccollo - http://www.smartcard...tm_campaign=Geizhals
  

Ist das so in Ordnung?

Bei Dachmontage die Erdung nicht vergessen und zusätzlich die 4 Leitungen vom LNB über einem Erdungsblock mit dem Potentialausgleich des Hauses verbinden!http://www.techni-tr...e9be72e8a12ea42e72c3führen!

Wenn kein Pay TV gewünscht wird ,wäre der Picolo schon ausreichend (kein CI-Schacht)

Zu der Dachhalterung ,kann ich nichts sagen (keine Erfahrungen damit)

Ansonsten ist alles ok!

Bei dem Dachsparrenhalter ist schon eine Erdungsschraube mit dabei. Danke für den Tipp mit dem Erdungsblock - wie wird der denn befestigt?

Und was den Picolo betrifft, hat mir in einem anderen Forum jemand folgendes geschrieben:
"Als Nachteil würde mir einfallen, dass er keinen CI-Schacht für ein CI-Cam (CI-Modul, wie Allphacrypt) etc. hat. Dafür hat er aber einen internen Kartenleser, sidass man die Karte dort einschieben kann und sich sogar noch die Kosten für ein Modul spart.
Die HD+-Karten kann der piccollo lesen. Voraussetzung ist dafür aber das Aufspielen einer alternativen Firmware mit dem Namen ILTV. Gängelungen wie bei normalen HD+-Receivern kommen hier nicht zum tragen."
Also über Umwege dann doch möglich entsprechende Karten einzusetzen.
Im Moment ist mir sowieso nur wichtig, die WM in HD zu schauen - das ist doch ohne Zusätze dann einfach mit dem Receiver möglich?

barsch, schrieb:

Bei Dachmontage die Erdung nicht vergessen und zusätzlich die 4 Leitungen vom LNB über einem Erdungsblock mit dem Potentialausgleich des Hauses verbinden!http://www.techni-tr...e9be72e8a12ea42e72c3führen! Wenn kein Pay TV gewünscht wird ,wäre der Picolo schon ausreichend (kein CI-Schacht) Zu der Dachhalterung ,kann ich nichts sagen (keine Erfahrungen damit) Ansonsten ist alles ok!

nicht ganze alle in HD bei ARD und ZDF. RTL wollte auch noch was vom kuchen. 6 spiele der vorrunden entweder RTL SD oder HD+: http://www.tvspion.com/fifa-fussball-weltmeisterschaft-2010/

beim Dachsparrenhalter musst du selber beurteilen, ob das 90cm mastrohr ausreicht.

Müsste ausreichen, soll ja auch nur ne 80er Schüssel ran und sonst nix.
Zum Glück kommen die Deutschlandsspiele alle auf ZDF.

Hab die Sachen jetzt mal so bestellt wie oben, die Zeit läuft halt auch davon.

Danke allen für die Hilfe!!!

nicht ganz. Deutschland - Ghana auf ARD.

die HD sender würdest du übrigens auch mit der alten anlage bekommen, wenn da der baum nicht wäre. diese kommen im lowband, also da, wo auch die analog sender drauf sind. nur kommt dann der ganze rest nicht auf einem digitalreceiver.

Was? Analog reicht auch für HD? Glaub ich net...

Und ZDF oder ARD ist ja wohl egal. ;D

tobbbbi schrieb:

Was? Analog reicht auch für HD? Glaub ich net...

Mit einer alten "analogen" Sat-Anlage kann man alle Sender des LowBandes bis 11700MHz empfangen. Dies sind alle analogen Sender und auch fast alle HD-Sender, u.a ARD HD und ZDF HD auf 11362MHz sowie die HD+ Sender auf 11464MHz.

Eine Liste der über Astra 19.2 ausgestrahlten Sender gibt da Klarheit, was alles empfangen werden kann.

Aber doch nicht in HD Ready...?

Duke44 schrieb:

tobbbbi schrieb: Was? Analog reicht auch für HD? Glaub ich net... Mit einer alten "analogen" Sat-Anlage kann man alle Sender des LowBandes bis 11700MHz empfangen. Dies sind alle analogen Sender und auch fast alle HD-Sender, u.a ARD HD und ZDF HD auf 11362MHz sowie die HD+ Sender auf 11464MHz. Eine Liste der über Astra 19.2 ausgestrahlten Sender gibt da Klarheit, was alles empfangen werden kann.

tobbbbi schrieb:

Aber doch nicht in HD Ready...?

Was hat HD-Ready mit dem Empfang des Satellitensignals zu tun??? Absolut Nix. Rein gar nix.

HD-Sender können nur mit einem Receiver oder TV, dessen Tuner HD-fähig (mpeg4 / H.264) ist, empfangen werden. Ob der TV dagegen nur HD-ready ist, spielt dabei keine Rolle. Das ist nur das Ausgabe- und nicht das Empfangsgerät.

genau. bei der sogenannten umrüstung auf " digital " geht es eigentlich nur um eine erweiterung der empfangsfrequenzen nach oben. als 1997/98 digitaler sat-empfang eingeführt wurde, war kein platz mehr im lowband und wurde durch das highband erweitert. alles bis ca. 11,75 Ghz kannst du auch mit deinem alten lnb auf einem digital receiver empfangen und damit natürlich auch ARD HD, ZDF HD und Arte HD auf 11362.

der schüssel, dem lnb, dem multischalter usw., ist es egal, ob analog, digital oder digital HD empfangen werden sollen. erst der entsprechende receiver, eingebaute sat-tuner, dröselt dann bild und ton in seine qualitäten auf. du könntest auch einen analog- und einen HD receiver gleichzeitig an deiner alten anlage betreiben. den digitalen für die HD sender und das ARD digital paket und den analogen für den rest, also die dritten, privaten usw., was aber natürlich nicht viel sinn macht.

es gibt ja auch viele " digitale " mehrteilnehmer anlagen, wo die einen mieter bereits digital und in HD schauen und die anderen immer noch mit dem analog receiver unterwegs sind. per 30.04.2012 ist mit analog über astra aber schluss mit lustig und bis dann müssen alle anlagen und receiver umgerüstet sein.

mit HD Ready meinst du wohl eher die unsitte bei lnb's, multischaltern oder sogar schüsseln, extra HDTV tauglich oder eben HD ready in den produktetext zu schreiben. das ist natürlich unsinn, weil das wie schon erwähnt, alle diese teile können.

P.S: du kannst ja mal, bevor du dich ans schüssel versetzen machst, den edision an der alten anlage einen suchlauf machen lassen, um zu gucken, was der trotz des baumes im weg, so findet.

Okay, war mir echt neu, dass eine Analog LNB ausreicht um HDTV zu empfangen, vorausgesetzt halt man schließt einen entsprechenden Receiver an. Ich bin davon ausgegangen, dass man die entsprechenden Signale nur per Digital LNB abgreifen kann. Und klar, die HD Darstellung funktioniert dann natürlich nur mit einem entsprechenden Fernseher, den ich selbstverständlich besitze.
Das mit dem Testen ohne Versetzung probier ich auf jeden Fall mal aus! Kann ja sogar sein, dass es jetzt eigentlich gar net nötig gewesen wäre, nur wegen der WM in HD Qualität, auf Digital umzurüsten.

HD digital braucht einen gewissen mindest signalpegel. wenn der jetzt analog schon schwach ist, wegen dem baum, wird das dann auch nix. für ein paar digitale SD sender könnte es aber reichen.

du hättest dir ja vorab mal einen digitalreceiver von nachbarn, bekannten ausleihen können. wenn da Eins Festival, Eins Extra und Eins Plus mit guten pegeln reingekommen wären, hätte eine chance auch für HD bestanden.

Naja, hatten eh vor umzurüsten und jetzt hab ich halt meinen Eltern durch mein Unwissen aufgeschwatzt dass die Umrüstung auf digital sein MUSS. Das Umsetzen wird sich kaum vermeiden lassen, aber dann wären wir halt eigentlich erstmal ohne die digitale Umrüstung ausgekommen. Naja sei's drum...

lieber jetzt in ruhe umrüsten als lieferschwierigkeiten in kauf nehmen, wenn dann alle auf den letzten drücker auch noch was haben wollen. wie schon erwähnt, muss es ja in weniger als zwei jahren sowieso gemacht werden. ausserdem bringt es ja nur vorteile und erst noch eine menge mehr sender, die nur digital kommen.
für den start der WM, bist du allerdings auch auf dem letzten drücker.

Also alle Teile da - heute kommt alles aufs Dach
Receiver hab ich schon getestet - krieg leider auch damit nix rein. Ist wohl wirklich alles zu dicht.

na dann sind wir mal gespannt, ob das auf der anderen dachseite auch den gewünschten erfolg bringt.

So alles installiert, auf anderer Dachseite und funzt leider nicht. Es kommt kein Signal durch - bei der 'Autoinstallation findet er aber en Haufen Programme..alles aber nur ausländische. Dennoch kommt dann aber kein Bild.
Evtl. stimmt was mit der Ausrichtung nicht? Der SAT-Finder schlängt aber voll aus.

Und noch ne ganz wichtige Frage: Was bedeuten diese 4 Bezeichnungen bei den Inputs des Multischalters: VL, HL, VH, HH.
Stimmt es wirklich, dass ich den Multischalter auch weglassen kann und einfach eines dieser Kabel an den Receiver direkt anschließen kann - es also egal ist welches der 4 man nimmt?

liste mal ein paar der ausländischen programme auf, damit der falsche sat eruiert werden kann.

V/L, H/L, V/H und H/H, sind die 4 satebenen, die es gibt. diese bezeichnungen befinden sich auch am Quattro lnb und müssen korrespondierend mit dem multischalter verkabelt werden. also darauf achten, dass die nicht verwechselt werden.

zum direkt anschliessen brauchts ein Quad lnb. bei einem Quattro bekommst du nur die entsprechende ebene. auf H/H den grossteil der deutschen SD sender. auf H/L die HD sender.

ja sind so französische, türkische usw. Kann bei Bedarf nochmal geanu nachsehen...der findet hunderte von solchen komischen Sendern..auch Spartenkanäle..zB auch Sexsender ganz viele. Das Meiste ist aber verschlüsselt.

Aber ich denke da ist schon was bei der Verkabelung gründlich schief gelaufen, weil es wohl ein Verständnisproblem gibt.
Der Bekannte der das Ganze angerbacht hat, meinte bei ihm sei es so, dass 4 Kabel von der LNB nach innen führen, er KEINEN Multischalter hat sondern alle 4 Kabel jeweils auf einen eigenen Receiver in verschiedenen Zimmern gehen.
Dann hat er wohl ein Quad LNB und kein Quattro? Wo ist da der Unterschied genau?
Aus diesem Grund (also weil er es bei sich einfach direkt angeschlossen hat) wurde nun auch nicht darauf geachtet, dass die Verkabelungen korrespondierend sind.

Dubai-Fan schrieb:

liste mal ein paar der ausländischen programme auf, damit der falsche sat eruiert werden kann. V/L, H/L, V/H und H/H, sind die 4 satebenen, die es gibt. diese bezeichnungen befinden sich auch am Quattro lnb und müssen korrespondierend mit dem multischalter verkabelt werden. also darauf achten, dass die nicht verwechselt werden. zum direkt anschliessen brauchts ein Quad lnb. bei einem Quattro bekommst du nur die entprechende ebene. auf H/H den grossteil der deutschen SD sender. auf H/L die HD sender.

lach, dass sind doch keine komischen sender. auf Astra 19,2 ist alles deutsche drauf. auf hotbird der grossteil italiener, araber, iraner, russen usw. und wir schweizer auch noch. auf Astra 28,2 sind die engländer drauf.

du musst also schon ein paar, wenn möglich unverschlüsselte sender auflisten, weil wir ja nicht in der glaskugel lesen können.

kann aber auch sein, dass du auf astra 19,2 gelandet bist, aber nur eine ebene durch das falsche anschliessen hast. schau mal hier, ob da bei den hellgelb/orange hinterlegten was dabei ist: http://www.lyngsat.com/astra19.html

wenn du das material so wie am anfang gelistet bestellt hast, hast du ja das Alps Quattro lnb für multischalter betrieb geliefert bekommen. bei einem Quad lnb ist der multischalter in miniaturform schon eingebaut. hier können max. 4 receiver direkt angeschlossen werden aber eben nicht mehr. mit multischalter kannst du theoretisch eine unbegrenzte anzahl von teilnehmern an eine schüssel und ein quattro lnb hängen.

auf dem bild des Alps lnbs im link deiner bestellliste, siehst du auch die aufgedruckte anschlussgrafik.

Wollten grade die Kabel vom LNB zum Multischalter korrespondierend richtig anschließen und haben dabei festgestellt, dass scheinbar am LNB keine VL,VH,HL,HH Beschriftungen sind. Wie kann das sein und was kann man da nun machen?

tobbbbi schrieb:

...dass scheinbar am LNB keine VL,VH,HL,HH Beschriftungen sind...

Was habt ihr den da wieder für Murks eingekauft?

Auch ganz sicher das es ein Quattro-LNB ist und kein Quad-LNB?
Was steht denn alles so drauf auf dem Teil, am besten mal mit Foto.

Wir haben das von Alps gekauft was im Forum empfohlen wurde:
http://www.smartcard...tm_campaign=Geizhals

Ist also ein Quattro.
Falls es ein Quad ist würde es doch reichen eine der 4 Leitungen direkt am Receiver anzuschließen oder?

Auf dem Teil steht nix....kein Schildchen wie auf dem Produktfoto.

ach nee...nicht wirklich, oder?

solltest du jetzt wirklich ein Quad antstelle eines Quattro haben, musst du halt den multischalter weglassen und den receiver direkt mit dem lnb verbinden, damit du mal endlich ein bild auf den schirm bekommst.

was steht denn auf dem lieferschein? vielleicht bringt uns ja das weiter.

es kann aber auch sein, dass aussen kein schild dran ist, aber die abkürzungen unten bei jedem einzelnen anschluss vermerkt sind. eine beipackzettel war beim lnb nicht dabei?