Antennenverstärker ja oder nein ?

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oliver1815
Inventar

#1 erstellt: 05. Apr 2010, 11:25

Hallo Leute,ich hab da mal eine Frage zur Verstärkung.Und zwar bin ich vor kurzem in mein neues Häuschen eingezogen und da ist mir aufgefallen das ich bei meinem Satreceiver viel schlechtere Werte hab als vorher.In meiner Mietwohnung bin ich mit knapp 10m Antennenkabel direkt von der Schüßel in den Receiver gegangen und da hatte ich Werte von ca. 9,8db und über 95% Qualität beim Empfang.Jetzt in meinem Häuschen ist die Schüßel auf dem Dach,von da gehts erstmal in einen Multiswitch(oder so) von Spaun der auf dem Dachboden liegt und von dort aus geht es dann in die einzelnen Zimmer.Unten im Wohnzimmer was am weitesten weg ist habe ich nur 68% Empfang und knapp 7,x db ich hatte ja gedacht das es im Schlafzimmer im Obergeschoß besser ist da die Kabel die dort ankommen nur ca. halb so lang sind aber die Werte nehmen sich nicht viel.Ob ich nun generell ein besseres Bild in der alten Wohnung hatte kann ich garnicht mehr beurteilen aber bei DSF habe ich immer Bildaussetzer was ich vorher nie hatte.Also daher die Frage,bringt mich ein Antennenverstärker weiter?Und wenn ja welcher?

Duke44
Inventar

#2 erstellt: 05. Apr 2010, 12:42

Nimm lieber an der Sat-Schüssel noch mal ne Feinjustierung vor, sprich die Schüssel gehört mal richtig eingestellt. Notfalls von einem Fachmann mit entsprechenden Meßgerät durchführen lassen.

Weiterhin kann es nicht schaden, mal alle F-Stecker, vom LNB an angefangen über den Multischalter bis zum Receiver, zu kontrollieren und ggf. neu zu montieren.

Korrosion / Übergangswiderstände sind der häufigste Grund für schlechten Signal- und Qualitätspegel.

Edit: Und wenn Du gerade dabei bist, gib doch bitte mal die Bezeichnung vom Spaun und des LNB`s (Hersteller/Modell) an.

[Beitrag von Duke44 am 05. Apr 2010, 12:46 bearbeitet]

Masselcat
Stammgast

#3 erstellt: 05. Apr 2010, 13:12

Mein Vorreder hat schon das wesentliche gesagt. Spar dir den Verstärker.
Die Werte sind nicht besonders. Der Technisat müsst damit bei SD-Programmen aber stabil laufen.
Die Störung beim DSF sind wahrscheinlich auf ein schnurloses Telefon zurück zuführen. Das hackt besonders bei schwachen Empfang gern rein. Also mal das Telefonbasistation von der Satanlage etwas entfernen oder testweise abschalten, vielleicht läuft das DSF wieder stabil. Anlage, wie von Duke vorgeschlagen, erstmal optimieren.

oliver1815
Inventar

#4 erstellt: 05. Apr 2010, 13:13

Ein Fachmann hat mir das Ding mittels zwei Messgeräten angebaut und auch feinjustiert.Das LNB ist ein Quattro-LNB von Kathrein an einer kathreinschüßel.Vom Spaun weiß ich grad nicht die Bezeichnung,ist eins was 8 Ausgänge hat falls das weiter hift.Die F-Stecker wurden auch alle akkurat angebracht und die billigsten hab ich auch nicht genommen.Hatte schon mal darüber nachgedacht die Wanddose aus dem Wohnzimmer zu entfernen,weil ich gehört habe das diese auch ganz schön das Signal dämpfen sollen,habe aber noch keine Stecker gefunden die auf beiden Seiten "weiblich" sind.

Duke44
Inventar

#5 erstellt: 05. Apr 2010, 13:28

oliver1815 schrieb:

...habe aber noch keine Stecker gefunden die auf beiden Seiten "weiblich" sind.

Sowas hier

http://www.hm-sat-sh...sen/f-verbinder.html gibt`s beim Fachmann um die Ecke.

Und mit Ruhm hat sich der Fachmann da aber nicht bekleckert. Ich würde ihn noch mal kommen lassen.

Edit: Wie groß ist die Sat-Schüssel?

[Beitrag von Duke44 am 05. Apr 2010, 13:31 bearbeitet]

oliver1815
Inventar

#6 erstellt: 05. Apr 2010, 14:11

Beim einstellen ´der Schüßel hab ich ja selber gesehen,das es optimal eingestellt ist er hats mir ja auf dem Monitor gezeigt.Die Schüßel hat glaube ich 1m Durchmesser.Damals mit dem kurzen direkt angeschloßenen Kabel hab ich die Schüßel mit einem Kumpel nur mit der Hand justiert und kam auf fast 100%,daher dachte ich das es vielleicht an den langen Kabeln und den Dosen und auch dem Multischalter liegt.

Duke44
Inventar

#7 erstellt: 05. Apr 2010, 14:21

Sorry, aber zur Einstellung der Anlage gehört auch die Messung an jeder Empfangsdose und bei den Werten, naja...

Nur mal so zum Vergleich. Ich bin selbst Besitzer vom HD-S2+ und bei mir im Haus sieht es so aus: 80èr Schüssel + Quattro-LNB + Multischalter + 20m Kabel vom Multischalter zur TWIN Sat-Dose + 4m Anschlußkabel an den Receiver ergibt einen Signalpegel von 88% mit einer Signalqualität von 11.0db bei derzeit bedecktem Himmel.

Hast Du die Möglichkeit mal ausprobiert, einen anderen Anschluß am Multischalter zu verwenden?

oliver1815
Inventar

#8 erstellt: 05. Apr 2010, 14:50

Meinst du der Multischalter hat eine Macke? kann ich ja mal ausprobieren.Nur komisch ist ja das es bei dem TV im Schlafzimmer ähnlich aussieht.Dabei hatte ich mir schon extra gutes Kabel und Stecker und Dosen gekauft.Da wollte ich nicht das der Elektriker der Hausbaufirma sein Billigschrott verbaut.So hab mal auf die schnelle die Leitung die ins Schlafzimmer geht von 1 auf 8 umgesteckt am Spaun aber bleibt bei den gleichen Werten.Mal eine Frage zu dem Spaun.Der nennt sich sms5808nf.Da steht was drauf von max 83 bzw 93 db Ausgangspegel.Was hat das denn zu bedeuten.Und dann ist da noch son Regler dran mit dem man die Spannung einstellen kann.Der steht auf 12V.Ist das richtig so?Was passiert denn wenn ich den auf 18V stelle?

[Beitrag von oliver1815 am 05. Apr 2010, 15:03 bearbeitet]

Duke44
Inventar

#9 erstellt: 05. Apr 2010, 15:04

oliver1815 schrieb:

Meinst du der Multischalter hat eine Macke?...

Möglich ist alles, wenn man Murphy`s Gesetz kennt. Wobei der Spaun kein Billigheimer ist, sondern schon was Gutes. Bei der Gelegenheit mal den Typ notieren + posten.

oliver1815 schrieb:

...Dabei hatte ich mir schon extra gutes Kabel und Stecker und Dosen gekauft...

Ein paar Angaben zu den verbauten Teilen wäre auch nicht schlecht.

Edit: BDA zum Spaun -->

http://www.spaun.de/?lang=de&modul=products&product=842445

[Beitrag von Duke44 am 05. Apr 2010, 15:08 bearbeitet]

Duke44
Inventar

#10 erstellt: 05. Apr 2010, 15:10

12 Volt ist die korrekte Einstellung für Quattro-LNB Betrieb.
Bitte nichts verstellen!

Volterra
Inventar

#11 erstellt: 05. Apr 2010, 15:29

oliver1815 schrieb:

.... da ist mir aufgefallen das ich bei meinem Satreceiver viel schlechtere Werte hab als vorher.

In meiner Mietwohnung bin ich mit knapp 10m Antennenkabel direkt von der Schüßel in den Receiver gegangen und da hatte ich Werte von ca. 9,8db und über 95% Qualität beim Empfang.

Jetzt in meinem Häuschen ist die Schüßel auf dem Dach,von da gehts erstmal in einen Multiswitch(oder so) von Spaun der auf dem Dachboden liegt und von dort aus geht es dann in die einzelnen Zimmer.

Unten im Wohnzimmer was am weitesten weg ist habe ich nur 68% Empfang und knapp 7,x db ich hatte ja gedacht das es im Schlafzimmer im Obergeschoß besser ist da die Kabel die dort ankommen nur ca. halb so lang sind aber die Werte nehmen sich nicht viel.

Ob ich nun generell ein besseres Bild in der alten Wohnung hatte kann ich garnicht mehr beurteilen aber bei DSF habe ich immer Bildaussetzer was ich vorher nie hatte.

Bildaussetzer beim DSF Transponder werden oft durch DECT Telefone verursacht.

Das kann auch durch DECTs in der Nachbarschaft erfolgen.
Allerdings eher selten oder nie, wenn so solide Bauteile/Kabel wie bei Dir im Einsatz sind.
Aber nix ist unmöglich.

Nun war ja ein Profi vor Ort und hat gemessen. Ausrichten sollte er nach C/N und nicht nach Pegel.
Deshalb:
Quelle DF

....eigentlich sollte das beste C/N bei größtem Pegel sein, aber es könnte sein das Du einen benachbarten Satelliten mitempfängst und der Pegel deswegen bei falscher Ausrichtung größer wird. "Früher" war der stärkste Position die 19,2°, da hat man nach maximalem Pegel ausgerichtet, heute jedoch ist der Orbit voll mit starken Systemen (teilweise mit gleichem Kanalraster), daher sollte nach Signalqualität ausgerichtet werden.

Beide Werte sollte der Profi protokollieren und natürlich auch sicherstellen, dass hinter den Dosen störungsfreier Empfang gegeben ist.

Hast unerwähnt gelassen, ob trotz so niedriger C/N Werte der Empfang der anderen TP / Kanäle (abgesehen vom DSF TP) dennoch auch bei Sauwetter störungsfrei ist oder eben nicht.

Hat der Profi die 100derter Schüssel richtig justiert, tippe ich aufgrung Deiner Beschreibung auf ein Übersteuerungsproblem des Kathrein LNBs.
Deshalb - (gleiche Quelle)

....ich gehe davon aus, daß du den Signalpegel hast messen lassen. Dieser wird in dBµV angegeben (dB ist nur ein Verhältnis, der Bezug des Verhältnisses muß angegeben werden damit es ein echter Pegel wird, in diesem Fall ist der Bezug 1µV).

Die Kathrein-LNBs sind dafür bekannt einen sehr hohen Ausgangspegel zu liefern, nach meinen Erfahrungen eher zu viel.

Bei einem relativ professionellen LNB kannst du einen Pegel von etwa 75dBµV erwarten.
Mit 79dBµV und voller Transponderzahl kannst du einen Receiver nämlich schon übersteuern. Optimal sind 55dBµV bis 65dBµV.

Den Pegel bei nur einer Frequenz zu messen sagt nicht wirklich etwas aus. Wichtig ist auch noch die Schräglage (das ist der Pegelunterschied zwischen niedrigen und hohen Frequenzen). Die Schräglage sollte nicht mehr als -5dB (hohe Frequenzen abgesenkt) bzw. +10dB (hohe Frequenzen angehoben) betragen.

Dieser Pegel sagt aber noch nichts über die Signalqualität aus. Das C/N bzw. C/I sollte bei etwa 12 ... 14dB liegen (es sei denn draußen geht grad die Welt unter...).

Vermutlich brauchst Du keinen Verstärker, sondern eher einen Dämpfungsregler.

oliver1815
Inventar

#12 erstellt: 05. Apr 2010, 15:49

Dämpfungsregler? Ihr verwirrt mich immer mehr.Also mein Fachmann ist ein Bekannter von mir und hat jahrelang sowas gemacht bevor er ins Kinogeschäft eingestiegen ist.Als er die Schüßel ausgerichtet hat hatte er ein anderes Gerät verwendet als zum Schluß als er am Multischalter zugange war.Da war er mit so einer art MiniTV dran mit diversen Reglern und Knöpfen.Da hatte er mir auch gezeigt das die "Empfangs/Anzeigescala"(so nenne ich sie jetzt mal)bis zum Anschlag war.Bei allen anderen Sendern bin ich der Meinung das das Bild astrein ist.wegen Telefon,ich habe immer noch das gleiche Schnurlose Telefon(BangOlufsen) wie früher.Die Station steht im Flur draußen.

Duke44
Inventar

#13 erstellt: 05. Apr 2010, 15:56

oliver1815 schrieb:

...Als er die Schüßel ausgerichtet hat hatte er ein anderes Gerät verwendet als zum Schluß als er am Multischalter zugange war...

deswegen

Volterra schrieb:

...natürlich auch sicherstellen, dass hinter den Dosen störungsfreier Empfang gegeben ist.

Noch Fragen "Kienzle"?

Masselcat
Stammgast

#14 erstellt: 05. Apr 2010, 16:21

Technisats zeigen in der Regel S/N Werte, ich kenne es von Technisat nicht anders. Wenn zu Beispiel beim ZDF SD 7 db angezeigt wird, ist das schon ein relativ guter Wert. Das entspricht in etwa den Empfang einer korrekt ausgerichteten 65 cm Schüssel mit Single-LNB, naja so ungefähr. Meine Anlage läuft auf den selben Level und ich habe keine Probleme. Ich lass aber auch nicht von eine DECT-Telefon Tag und Nacht bestrahlen.
Der Empfang müsste also stabil sein und auch nicht gleich bei Regen weg sein.
DSF-Problem :
Schalt das Telefon ab oder entferne es ewtas von der Satanlage. Vielleicht ist dann schon alles in Butter.
Falls das Telefon die Ursache darstellt :
Verwende keine billigen vorgefertigen Kabel zwischen Receiver oder Dose. Bau dir eins selbst. Nimm gutes Koax, mach zwei Stecker dran. Achte dabei auf guten Kontakt zwischen Abschirmung und Stecker. Die Stecker sollten fest am Receiver und Dose angeschraubt sein.
Aktuelle DECT-Telefone, wie z.B. die preiswerten Pansonics, strahlen nur so stark wie es wirklich nötig ist und verbrauchen oft auch noch weniger Strom als so manche alte Gurke.

[Beitrag von Masselcat am 05. Apr 2010, 16:32 bearbeitet]

oliver1815
Inventar

#15 erstellt: 05. Apr 2010, 17:00

Ich zieh nachher gleich mal das Telefonnetzteil aus der Dose.Die Kabel zwischen Dose und Receiver schließe ich mal aus,das sind sehr gute konfektionierte Kabel von Viablue und das gleich drei Kabel das gleiche Problem haben,denke ich mal nicht.

raceroad
Inventar

#16 erstellt: 05. Apr 2010, 17:35

oliver1815 schrieb:

Die Kabel zwischen Dose und Receiver schließe ich mal aus,das sind sehr gute konfektionierte Kabel von Viablue und das gleich drei Kabel das gleiche Problem haben,denke ich mal nicht.

Dann lies z.B. mal

hier. Wenn es mal abgesehen von den angezeigten Werten nur bei DSF zu Bildstörungen kommt, wäre ein nicht so stylisches, dafür aber wirklich hochwertiges Anschlusskabel durchaus eine Überlegung wert

oliver1815
Inventar

#17 erstellt: 05. Apr 2010, 18:56

Naja für Viablue hatte ich mich entschieden weil meine LS-Kabel auch alle von VB sind und damits gleichmäßig mölig hinterm TV ist hab ich die genommen.Im Schlafzimmer hab ich aber ein anderes,weiß grad nur nicht von welcher Firma und da hab ich aber auch die identischen Werte.Hatte ja gedacht da ist vielleicht besser wegen dem kürzeren Weg aber dem ist nicht so.