Grundsätzliches Problem - bitte um Hilfe

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Chovsky
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 21. Feb 2010, 17:34

Hallo!

Ich habe einige Punkte schon durchgesehen, da mein Problem recht "simpel" ist und ich dachte, es wäre schon irgendwann einmal zum Thema geworden. Konnte aber nichts finden.

Mein Problem: Ich habe mir gestern einen Schwaiger DSR 1006 "geshoppt", dazu eine 60cm SAT-Schüssel (Zehnder) sowie einen Zehnder Single Universal LNB BX 21-03. Dazu noch 10m HAMA Kabel (75 db).

Habe alles aufgebaut und verbunden. Dann begann ich mit der "Erfassung" des Astra 19.2 Satelliten (alternativ dazu auch der Versuch, Hotbird zu packen zu kriegen. Ich habe alles gemacht, was ich irgendwo im Internetz dazu als Hilfestellung bekommen konnte. Ich kriege aber immer eine hohe Signalstärke (bis 80%), aber bei C/N stehen immer 0 db. Ich habe auch einen Zehnder ZX 620 angeschlossen, Ergebnis: 0 % Qualität des Signals. Meine Schlussfolgerung: Schüssel nicht richtig eingestellt. Ich habe jetzt alles durch, inklusive Sat-Finder und Sat-Level-Messer, bekomme aber keine C/N-Werte (immer 0 db). Das vorab:

Meine Frage: Wenn ich die Schüssel justiere( habe alles durch (Ost-West, Hoch-Runter (2 Tage lang)), muss dann nicht irgendwann bei Annäherung an die richtige Astra-Position der Balken C/N (oder Qualität bei Zehnder) höher ausschlagen? Vermutlich ja, da ich aber alles durch habe an Konstellationen: Sollte der LNB defekt sein, bekomme ich dann trotzdem eine so hohe Signalstärke von 80% ?

Viel Geschreibe hier und jetzt, aber meine Nerven liegen blank nach 2 Tagen Schüsseln justieren und ich habe echt keinen Bock mehr

. Bevor ich aber morgen nen Fachmann dazu hole, würde ich mich freuen, wenn sich jemand die Mühe macht und mir die Fragen beantwortet.

Danke im Voraus!

Volterra
Inventar

#2 erstellt: 21. Feb 2010, 18:34

Gibt es freie Sicht nach Süden?
Gibt es ev. ein Hindernis in Richtung Astra1?

Chovsky
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 21. Feb 2010, 18:43

Hallo!

Nee, da ist alles frei. Zudem habe ich auch noch Hotbird angepeilt, da ist definitiv auch alles "clear".

Volterra
Inventar

#4 erstellt: 21. Feb 2010, 18:57

Chovsky schrieb:

Hallo!
Nee, da ist alles frei. Zudem habe ich auch noch Hotbird angepeilt, da ist definitiv auch alles "clear".

Mit einem Single LNB - Zehnder Single Universal LNB BX 21-03 sollen beide Positionen angepeilt werden?

Chovsky
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 21. Feb 2010, 19:04

Nein. Ich will nur einen einzigen (und zwar Astra)anpeilen. Ist Single-LNB, geht nur an einen Receiver und einen Fernseher. Habe beide nacheinander angepeilt, um überhaupt einen Satelliten zu erwischen. Sorry für das Mißverständnis.

LordElmchen
Inventar

#6 erstellt: 21. Feb 2010, 19:11

hoch und runter?
Stell den Elevationswinkel für deinen Standort und Astra anhand der Skala am Spiegel mal ein. Vorausgesetzt Mast/Halterung steht exakt senkrecht ist das schonmal die halbe Miete.

http://www.dishpointer.com bzw. Antennen in der Nachbarschaft sollten dann helfen durch drehen der Antenne auf Astra auszurichten.

Den Elevationswinkel kann man im Hinblick eine exakten Ausrichtung im Nachgang noch ewas nachjustieren.

Chovsky
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 21. Feb 2010, 19:17

Hei!

Du wirst lachen: Das mach ich seit gestern Vormittag. Habe auch schon bei dishpointer nachgeschaut, habe EL-Winkel ermittelt, eingestellt, von 25-33 Grad alles, aber wirklich alles durchgespielt (bei Schneefall und auch Sonnenschein). Das kann es nicht sein. Ist das vielleicht bei digitalen Sat-Receivern so, dass die keine Annäherung an den Satelliten optisch anzeigen? Ich habe immer minimal weiterjustiert, 3-4 Sekunden bei jeder Einstellung gewartet aber das Signal für Qualität war immer Null.

Chovsky
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 21. Feb 2010, 19:18

Oh! Sorry, Nachtrag: Mast steht absolut senkrecht, ist festgemacht worden als wenn der einen Tornado überstehen soll.

LordElmchen
Inventar

#9 erstellt: 21. Feb 2010, 19:29

hoch und runter klang für mich als hättest ohne sinn und verstand auch diese achse bewegt.
normalerweise stellt man die Elevations so ein wie sie errechnet wird und das passt dann auch. Zumindest um auch den Azimuth per Drehung zu finden. Feinjustierung kann man ja noch machen wenn man die Satellit grundsätzlich gefunden hat.

wo lässt du dir denn die die Signalstärke und qualität zwecks Spiegeljustierung anzeigen?. Kanalinfo oder Sendersuchlauf?
Im Sendersuchlauf müssen die Transponderparameter passen sonst kann das bei der Qualität nichts werden.

Chovsky
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 21. Feb 2010, 19:40

O.K. Ich beschreibe das mal: Ich habe einen Balkon (1.Stockwerk). Dort ist die Schüssel befestigt. Mein Receiver ist klar beim Fernseher, der Luftlinie 4 Meter von der Schüssel entfernt steht. Das heißt, ich habe alles angeschlossen, den Fernseher so gedreht das ich ihn von der Schüssel aus sehr gut sehen kann. Dann habe ich beim ersten Anschalten den Satelliten gewählt (Astra 19.2), ein Programm (in dem Fall ZDF) ausgewählt. Es erschien die Meldung kein Signal (normal). Dann habe ich per Info-Schalter auf Fernbedienung das Programm ZDF aufgerufen. Dort sieht man, wie stark das Signal ist (etwa 80%) und wie stark die C/N Werte sind (Null db). Wenn ich dann justiere, ändert sich auch der Level, sprich das Signal. Lange Rede, kurzer Sinn:

Über Kanalinfo.

Öh! Was meinst du mit Transponderparameter? (Ahne böses)

Chovsky
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 21. Feb 2010, 19:44

Das mit Azimut und EL-Winkel habe ich gemacht. EL-Winkel war bei mir 28,8. Habe aber komplett von 25-33 Grad "halbgradlich" den AZ überprüft (gaaaaaaanz langsam)

Volterra
Inventar

#12 erstellt: 21. Feb 2010, 19:46

Chovsky schrieb:

Vermutlich ein LNB Problem, aufgrund dieser Beschreibung.
Teste ein Single LNB von Alps.

Mit Balkonmontage, Dishpinter, 64 Schüssel, Alps Twin LNB, Dbox2 unter Neutrino, benötigte ein Schüler aus der Nachbarschaft keine 15 Minuten und hatte Astra1 grob im Visier. Noch 5 Minuten Feinjustierung und er hatte die gängigen SNR Maximalwerte, die eine Neutrinobox hinter einer 60er Schüssel üblicherweise anzeigt.

LordElmchen
Inventar

#13 erstellt: 21. Feb 2010, 19:47

hab mir die Bedienungsanleitung mal kurz angesehen (Suchlauf Seite 18).
Dann kann man Frequenz, Polarisation, Symbolrate eingeben/auswählen. Die Levelanzeige dort kann nur korrekt ausschlagen wenn die Werte für aktiven Transponder stimmen.
z.B. ZDF 11954 horizontal 27500

Aber wenn der Receiver schon ein Senderliste hinterlegt hat sollte es auch über die von dir genutzte Infoanzeige gehen.

Chovsky
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 21. Feb 2010, 19:50

Hallo!

Volterra: Danke für den Tipp. Bin 38, habe studiert, zwei Tage auf dem Balkon verbracht und nix gebacken gekriegt und die Schnauze voll. Gib mir die Nummer von dem Schüler... (war ein Scherz)

Teste morgen mal ein anderes LNB. Wobei mich wundert, dass ich Signalstärke von 80% erhalte...

Chovsky
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 21. Feb 2010, 19:52

Hallo LordElmchen!

Sprich: Dann habe ich es nicht verkehrt gemacht, oder?
Der Receiver hat eine Senderliste hinterlegt.

Volterra
Inventar

#16 erstellt: 21. Feb 2010, 20:09

Chovsky schrieb:

Teste morgen mal ein anderes LNB. Wobei mich wundert, dass ich Signalstärke von 80% erhalte...

War kein Witz von mir. Und wenn Du in meiner Nähe wohnen würdest, komme ich höchstpersönlich bei Dir vorbei.

Zur Qualität heutiger LNBs ein Bericht von einem Profi, der in Fernost mit einer Deligation vor Ort war:

http://forum.digitalfernsehen.de/forum/2514012-post28.html

Überigens taugt die Anzeige "Signalstärke" der Receiver nur für die Tonne, da SIG bereits hoch angezeigt wird, wenn die Schüssel noch unausgerichte/vormontiert am Mast baumelt.

Die Ausrichtung nach Signalstärke geht nicht, da man so den Unterschied zwischen Nutz- und Störanteil nicht sieht.

LordElmchen
Inventar

#17 erstellt: 21. Feb 2010, 20:09

eigentlich nicht. Wollte die Fehlerquellen ausschließen.
Denke Volterra hat mit seinem LNB-Problem recht.
Z.B. ein LOF-Problem.
Man könnte zwar jetzt mal ein wenig an den LNB-Frequenz fürs Low- und Highband drehen. Da du ja noch Satelliten suchst aber eine etwas schwierige bzw. zeitaufwändige Sache, zumal offen ist obs was bringt.

Probiers am besten mal mit einem anderen LNB.

[Beitrag von LordElmchen am 21. Feb 2010, 20:27 bearbeitet]

barsch,
Inventar

#18 erstellt: 21. Feb 2010, 20:11

Wobei mich wundert, dass ich Signalstärke von 80% erhalte...

Was zeigt denn der Receiver, ohne das ein Koaxkabel angeschlossen ist für Werte an? (Pegel)

Chovsky
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 21. Feb 2010, 20:16

Hallo Barsch: Ohne Kabel Null.

LordElmchen und Volterra: Danke!

barsch,
Inventar

#20 erstellt: 21. Feb 2010, 20:28

Voltera schrieb

da SIG bereits hoch angezeigt wird, wenn die Schüssel noch unausgerichte/vormontiert am Mast baumelt.

Das wollte ich mit meiner Frage bestätigen. Doch der Wert 0 beim Pegel sagt eigentlich das die Anzeige einigermaßen io. ist!Wo steht denn die Antenne? (Balkon) Vieleicht kannst du mal ein Bild hochladen?

Dazu noch 10m HAMA Kabel (75 db).

Du meinst bestimmt 75 Ohm?

barsch,
Inventar

#21 erstellt: 21. Feb 2010, 20:31

Du könntest noch mal testen,ob mit angeschlossenen LNB aber die Antenne in Richtung Hauswand (wo eigentlich nichts empfangen wird) der Pegel auch bei 80% liegt.

Chovsky
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 21. Feb 2010, 20:42

Hallo barsch!

Die Schüssel ist auf einem Balkon. Das Sat-Kabel von Hama hast auf der Verpackung den Wert 85 db (ich hatte versehentlich 75 geschrieben). Kein Ohm, sonder db.

Habe heute nachmittag mal die Hand aufs LNB gelegt, also abgedeckt. Da war der Pegel erstaunlicherweise bei 96-98.
Ist irgendwie nicht normal, oder?

barsch,
Inventar

#23 erstellt: 21. Feb 2010, 20:59

Habe heute nachmittag mal die Hand aufs LNB gelegt, also abgedeckt. Da war der Pegel erstaunlicherweise bei 96-98.
Ist irgendwie nicht normal, oder?

Also kannst du die die Pegel Anzeige des Receivers vergessen!
Da wirst du mal einen anderen Receiver zum einstelllen organisieren müssen!Das Kabel ist auch unterste Qualität!Werte von 100db oder mehr sind heute normal!
Aber am Kabel liegt es trotzdem nicht!

Chovsky
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 21. Feb 2010, 21:14

Hei barsch!

Ich habe das ganze mit zwei Receivern getestet. Zuerst mit einem Schwaiger DSR 1006 und auch mit einem Zehnder ZX 620. Es war bei beiden das gleiche.

Ich werde mir morgen mal einen neuen LNB besorgen, das ganze noch mal durchtesten. Falls dann noch Probleme auftreten, schreibe ich noch mal. Bis dahin danke ich dir für die Hilfe!

Grüße

Chovsky
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 22. Feb 2010, 16:31

So!

Problem gelöst. Der EL-Winkel auf meiner Zehnder-Schüssel war komplett falsch. Obwohl Mast senkrecht, habe ich das Signal bei sage und schreibe 21,5 Grad erwischt. Laut Internetz-Seiten sollte er 28,7 betragen. Die Skala auf dem Ding stimmt vorne und hinten nicht. Aber egal: Problem aus der Welt.

Danke auch für den Tipp von dir barsch. Habe mir neue Kabel mit 115 db geholt, besser ist das.

Danke an alle, die mir geholfen haben. Bis zum nächsten Mal!