wieviel dB Signalstärke für HDTV

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herby68
Neuling

#1 erstellt: 13. Dez 2009, 19:09

Hallo liebe Gemeinde,

ich hätte als Sat Neuling eine Frage an die Experten hier.
Als ersts mal wer billig kauft zahlt doppelt scheint zu stimmen.

hab mir bei ebay eine Schüssel 80cm mit "best 404" quad LNB gekauft mit intregiertem Multischalter.
Der Arm der Schüssel kam mir schon beim zusammenbau ziemlich wackelig vor , und wurde direkt mal gegen eine Zehnder 80 cm getauscht, sehr stabil das ganze mit guter Masthalterung.
Das LNB hab ich behalten, scheint für HDTV ganz gut zu sein.

Alles installiert Bild ist auch in Ordnung, ausser bei HDTV , hab da öfter mal Bildfehler Artefakte Bildschmiere, und Kästchen.
Hab dann meinen WISI HDTV Empfänger getauscht gegen einen Technotrend 835 HD+ .

Alles bestens bis auf das HDTV.

Hab die Schüssel vom Antennenmast runtergeworfen, weil dieser immer ein wenig Spiel hatte.

Die Schüssel hängt jetzt an einem L Profil das ich direkt an einen hohen Kamin geschraubt habe, Schüssel sitzt jetzt bombenfest.

Wieder gutes Bild ausser bei HDTV, ab und an immer noch diese Bildstörungen und verzerrter Ton.

Schüssel hab ich richtig justiert mit einem Satfinder.

Laut meinem receiver Liegen im Schnitt 76-84 % Signalstärke an , dB Anzeige pendelt immer zwischen 15,6 und 16,5 dB.
Signalqualität ist durchgehend bei 100 %.

Entweder liegts am Receiver, denn eigtentlich sind die WERTE doch gar nicht so übel oder?

Ich verzwiefel hier bald wegen dem HDTV , das hätte ich gerne ständig in guter Qualität.

Gibt es evtl. einen Vertärker den ich vorschalten kann?

An dem Quad LNB ( mit internem Multischalter ) ist bis jetzt nur ein Receiver angeschlossen.

Bin für jeden Tip dankbar.

Gruß

Herby

Masselcat
Stammgast

#2 erstellt: 14. Dez 2009, 09:24

Selbst, wenn man davon ausgeht das Receiveranzeigen nicht geeicht sind, sind die Werte sehr gut. Der Wisi (falls es der ist, für den ich ihn halte) sollte neben den dB-Werten auch BER-Werte anzeigen, wenn der BER konstant Null ist dürfte dicke alles ok sein.
Ich denke nicht, das es am Empfang liegt. Dann müsste der Empfang auch mal abbrechen oder aussetzen. Obwohl hier ein schlechtes HDMI-Kabel auch Schuld haben könnte.
Artefakte, Kästchenbildung und schmierige Bilder kann man auch der Daten-Kompression verdanken und treten bei schnellen Bildinhaltwechseln oder Kameraschwenks auf. Vielleicht werden diese Effekte noch durch irgendwelche "Bildverbesserer" des TVs besonders betont.
Einige LCD sind auch zu träge für schnelle Bildwechsel.

[Beitrag von Masselcat am 14. Dez 2009, 09:25 bearbeitet]

herby68
Neuling

#3 erstellt: 14. Dez 2009, 18:35

Hallo erst mal vielen lieben Dank, für die Antwort. das
HDMI Kabel werde ich mal tauschen, obwohl es nur einen Meter lang ist, da sollte doch selbst das billigste noch ausreichen.

Ich habe einen LG 50PG6000 HD ready Plasma . und dort auch nichts verändert.

wenn ich mit meinem Popcornhour HD Videos ansehe hab ich diese Aussetzer die 3/4 von unten nach oben sehr grünbetont den Fernseher überlagern nicht.der Ton ist manchmal auch sehr verzerrt.

Im Receiver Technotrend micro S835 HD+ hab ich als upsclae die höchste Auflösung gewählt, weil ich HD+ haben wollte hatte ich den WISI verkauft.

Ihr wisst ja wie es ist, wenn es nicht richtig funktioniert ärgert man sich halt. Möchte mir aber jetzt auch nicht schon Wieder einen neuen Receiver zulegen, nachher ist dieser es überhaupt nicht Schuld.

Ich hab schonstundenlang die Schüssel justiert hat auch nichts gebracht.
Meine werte scheinen doch wirklich in Ordnung zu sein, zumal die Schüssel nur 12 Meter entfernt ist.
Sollte ich die F-Stecker evtl. noch mal überprüfen?

Danke für Eure Hilfe

Herby

barsch,
Inventar

#4 erstellt: 14. Dez 2009, 19:01

Meiner Meinung nach hat der Technotrend eine sehr geizige Signalstärke Anzeige . Demnach würde ich den Signalpegel bei dir eher bei 100% sehen! Das wäre aber wiederum für den Receiver zu viel Pegel ! Deshalb mal testweise den Pegel reduzieren. Entweder mit einem regelbaren Dämpfungsregler

http://www.srt-versa...am=d%E4mpfungsregler
oder einem Verteiler

http://www.srt-versa...3.45242992&anid=2933
Der 2 Fachverteiler hat bei mir eine Dämpfung von ca 8 db !

herby68
Neuling

#5 erstellt: 14. Dez 2009, 19:16

erst mal vielen Dank für den Tip, werd ich auf jeden Fall probieren. ich hab hier noch einen 3-fach Verteiler liegen JS-2773 da steht drauf 5-860 MHZ kann ich diesen auch nehmen. der lag noch in einer Kiste und ich weiss nicht ob er für Sat zu verwenden ist.

danke

Herby

barsch,
Inventar

#6 erstellt: 14. Dez 2009, 19:27

Nein ,der geht nur bis 860 MHz ! Sat braucht aber bis 2200 Mhz!

herby68
Neuling

#7 erstellt: 03. Jan 2010, 00:31

also hab jetzt mal beides versucht. Dämfungsregler sowie 2 fach verteiler separat angeschlossen. hab die Bildfehler leider immer noch.

entweder liegst am Fernseher oder aber am receiver. Signal ist wie gesagt gut.

Langsam machts mich wahnsinnig. evtl order ich mal übers Internet einen Humax Fox , sollte der keine Besserung bringen kann ich den wenigstens wieder zurückgeben, dann weiss ich obs am receiver liegt mein LG Plasma kann ich ja nicht selber updaten, könnte ja auch daran liegen.

[Beitrag von herby68 am 03. Jan 2010, 00:32 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#8 erstellt: 03. Jan 2010, 23:57

Kreise mal ein, ob es ein Empfangs- oder ein TV-Problem ist:
Einfach mal anstatt HDMI ein Scartkabel benützen. Ist das Bild so einwandfrei, dann ist es ein Verständigungsproblem zwischen Receiver + TV da musst du dann mal mit niedrigerer Scalierung + weniger Bildverschlimmbesserern experimentieren.

mapfei
Neuling

#9 erstellt: 09. Jan 2010, 21:12

Hallo herby68,

hast du schon eine Lösung gefunden? Ich habe nämlich exakt dasselbe Problem.

Gruß,
mapfei

Jonathan159
Neuling

#10 erstellt: 10. Jan 2010, 09:06

Auch ich habe das Problem. Ich rufe gleich morgen mal bei Technotrend an.

Interessant ist, dass festival HD läuft, ohne Probleme. Aber die anderen nicht. Man könnte ja argumentieren, dass festival HD in nicht so großer Auflösung gesendet wird, aber das wir ja ARD HD und ZDF HD auch nicht.

Wenn mir Technotrend nicht weiterhelfen kann nehm ich das Ding zu Saturn zurück, dann sollen die das dort testen.

Entweder ist es ein Empfangsproblem wg. Signalstärke oder der Receiver hat ein Problem. Einstellungen am Receiver habe ich so gut wie alle durchprobiert.

Volterra
Inventar

#11 erstellt: 10. Jan 2010, 12:45

Nicht nur hier. auch in den anderen einschlägigen Satforen wird fast im Tagestakt über den Nichtempfang der HD Kanäle berichtet.

Mal fehlen alle HD Kanäle, mal nur 2, mal fehlen darüber hinaus einige SD Kanäle/Transponder, ect, ect.

Zunächst müssten die Ratgeber wissen, wie der Aufbau der Satanlagen ist.
> Eigene Satanlage?
> Schüsselgröße?
> Welches LNB (Single, Twin, Quad, Quattro)Fabrikate?
> Wenn Quattro - welcher Multischalter/Fabrikat?
> Kabellängen?

Dessen mal ganz ungeachtet:

Aufschlussreich wäre, wenn ein unwilliger Receiver zu Testzwecken an eine oder auch zwei andere Satanlage/gen angeschlossen wird. Habt Ihr niemanden und wohnt im Ruhrgebiet, könnt Ihr bei mir den Test machen.
Hier empfing bisher noch jeder HD Receiver, den ich für meine Amigos für den Multempfang (DiseqC) einrichten "durfte" - jeden HD Kanal.

Mein neuer Sony Flachmann mit DVB-S2 Tuner intus natürlich ebenfalls.
Notfalls einen Sat-Fachbetrieb bitten diesen Test durchzuführen. Geht nicht - gibts nicht.

Besitzt man eine eigene Satanlage, könnte der Test mit einem Single LNB von Alps ebenfalls Aufschluss geben.
Um einen Fehler auf dem üblichen Übertragungsweg auszuschließen, macht man diesen Test mit einem entsprechend langen Sonderkabel vom LNB direkt zur Box.

Auch ich habe das Problem. Ich rufe gleich morgen mal bei Technotrend an.

Die werden Dir garantiert sagen, dass Dein Problem an der Satanlage liegt.

Jonathan159
Neuling

#12 erstellt: 10. Jan 2010, 13:40

Nicht das wir uns falsch verstehen. Es ist nicht so, dass der Kanal nicht empfangen wird. Der wird sehr wohl empfangen. Also er ist in der Liste auswählbar.

Nur wird der Kanal nur mit Bildstörungen angezeigt. Und was mich irritiert. Die Signalstärke schwankt wetterabhängig zwischen 72% und 86% und die Signalqualität ist bei 100%. D.h. es müsste eigentlich reichen, oder?

Aber um die Fragen zu beantworten. Sat-Anlage vom Nachbarn. An der hängen 2 LNBs, einer davon digital Skymaster Twin. An dem häng ich mit dran.
Kabellänge ca. 3-4 m. mit einer Fensterdurchführung. Aber sowohl mit als auch ohne Fensterdurchführung tritt der Fehler auf.
Schüssel ist vielleicht 60cm groß.

[Beitrag von Jonathan159 am 10. Jan 2010, 13:59 bearbeitet]

Volterra
Inventar

#13 erstellt: 10. Jan 2010, 15:57

Jonathan159 schrieb:

Nicht das wir uns falsch verstehen. Es ist nicht so, dass der Kanal nicht empfangen wird. Der wird sehr wohl empfangen. Also er ist in der Liste auswählbar.

Habe in Bezug auf meinen Flachmann mit DVB-S2 Tuner etwas unterschlagen.
Der fand von Astra1 und Hotbird ebenfalls alle FTA Kanäle.
Die verschlüsselten Sender hatte ich abgewählt.

Alle relevanten Astra1 Kanäle einschließlich der HD Kanäle werden empfangen und das Bild ist störungsfrei.

Aber:

Als ich alle Astra1 Kanäle mal nacheinander durchzappte, wurden einige (unwichtige) in der Suchliste enthaltene Verkaufs und Sex-Telefonkanäle zwar kurz eingeblendet, aber danach folgte die Meldung - "kein Signal".

Die Dbox2 über den gleichen Anschluss angeschlossen, hat mit diesen Kanälen kein Problem und der angezeigte SNR Wert war sogar höher als beim ZDF Transponder.

Würden nun für mich wichtige Kanäle über diese Frequenzen/Transponder gesendet, würde ich zunächst mal ein oder 2 Single LNBs von Alps/Scharp testen.

....nehm ich das Ding zu Saturn zurück, dann sollen die das dort testen.

Das würde ich sofort an Deiner Stelle machen.
Meine 46er Flachmann kann ich ja nicht so einfach zu Saturn schleppen.

termi1
Stammgast

#14 erstellt: 11. Jan 2010, 02:16

Ich hatte auch ähnliche Probleme und das lag bei mir ziemlich sicher an einer Übersteuerung des SAT-Receivers!

Mein 1. Receiver den ich mir nur übergangsweise gekauft hatte war ein Strong HD-Receiver.

Die meisten Promo-Kanäle (Sex-Telefon usw.) hatten andauernd Aussetzer. Hab mir danach gleich einen Technisat zugelegt, siehe Signatur und dieses Problem war behoben.

Allerdings hatte ich weiterhin unabhhängig vom Sender und der Empfangs-Qualität kurze Tonaussetzer, Bildstörungen aber nicht. Manchmal traten am ganzen Abend gar keine Störungen auf, dann wieder alle paar Minuten. Hin und wieder half aus- und wieder einschalten des SAT-Receivers. Für mich war das natürlich keine zufriedenstellende Lösung.

Die Qualität des Signals ist bei mir aufstellungsbedingt nicht optimal. Am schlechtesten ist diese bei der ZDF-Sendergruppe geht aber hoch bis auf 9 von 10 Punkte je nach Sender. Die Ton-Störungen waren aber vollkommen unabhängig von der Qualtität des Signals!

Volle 100% laut Technisat hatte allerdings der Pegel und war deshalb nicht im grünen Bereich. Mit einer 10db - Dämpfung liegt es nun unter 100%, zwischen 79 - 94%. Ein besseres HDMI-Kabel habe ich auch verbaut und in den letzten Wochen kann ich mich nur noch an einen Abend mit Tonaussetzern erinnern. Übringes traten diese bei mir aber eher bei den SD-Sendern und nicht bei den HD-Sendern auf.

Das HDMI-Kabel war evtl. mit schuldig aber ganz sicher hat die 10db-Dämpfung geholfen. Das Antennkabel ist bei mir nur etwa 7 m lang.

Volterra
Inventar

#15 erstellt: 11. Jan 2010, 11:38

termi1 schrieb:

Ich hatte auch ähnliche Probleme und das lag bei mir ziemlich sicher an einer Übersteuerung des SAT-Receivers!

Eine Übersteuerung kann bei mir aber nicht vorliegen.
Astra1 wird nicht im Fokus angepeilt und das Kabel hinter dem MS ist 35m lang.
Die Sextelefonkanäle werden mit deutlich geringeren C/N Werten und Pegeln von der Dbox2 angezeigt, als der stark sendende Pro7 Transponder und hier läuft alles störungsfrei.

Die Qualität des Signals ist bei mir aufstellungsbedingt nicht optimal. Am schlechtesten ist diese bei der ZDF-Sendergruppe geht aber hoch bis auf 9 von 10 Punkte je nach Sender. Die Ton-Störungen waren aber vollkommen unabhängig von der Qualtität des Signals!

Letzteres ist völlig normal.

Wirklichen Aufschluß kann nur ein professionelles Antennemessgerät geben. Wird Astra1 im Fokus angepeilt, sollten über einen 80er Reflektor bei Normalwetter etwa 14/15/16dB C/N - CI erreicht werden und der Pegel sollte 55dBµV bis 65dBµV betragen. Wichtig ist auch noch die Schräglage. (das ist der Pegelunterschied zwischen niedrigen und hohen Frequenzen)

C/N bis runter auf ca. 6dB bei Weltuntergangswetter bleibt der Empfang stabil. Was dazwischen liegt ist die Schlechtwetter-Reserve einer Antenne.

Treten bei 7/8dB Bild oder Tontsörungen auf liegt das nicht an einer mangelhaften Schüsseljustierung.

Jonathan159
Neuling

#16 erstellt: 12. Jan 2010, 08:05

Problem gelöst. Es lag am Receiver. Ich habe das Ding mit zu Saturn genommen, dort wurde es auf mein Verlangen an die Fernseher und Sat-Empfang angeschlossen. Nun konnte man auch hier die Störungen sehen. Das hat ausgereicht um ein neuen S835 zu bekommen. Nun sieht es einwandfrei aus. Ich bin begeistert, gestern habe ich noch Anixe HD ne Doku über die Antarktis gesehen. Es ist schon beeindruckend, wie klar und hochauflösend das Bild ist. Gerade mit nem halbwegs vernünftigen 40 Zoll LCD-Fernseher.

In einem hat Volterra auf jeden Fall recht, das Gespräch mit Technotrend war nicht ergiebig. Zum einen war die Service-Nummer nicht erreichbar, was zwar auf der Homepage dokumentiert war, aber der Mitarbeiter selber garnicht wusste. Den habe ich erreicht, in dem ich mich über die Vertriebshotline zur Technik durchstellen lassen hab. Dieser Weg war ebenfalls auf der Homepage dokumentiert, da die 01805-Nummer ins Leere lief.
Zum anderen schob der Mitarbeiter nach der Problembeschreibung das Problem auf Störeinflüsse eines anderen Satelliten und somit zur Grundausrichtung der Schüssel. Das Argument, der Empfang von Astra wird mir im Menü voll angezeigt lies er nicht gelten, warum auch immer.

Naja, bin froh, dass ich mir das Ding nicht im Internet bestellt habe sondern etwas teurer im Saturn erstand, da ich es nun schnell umtauschen konnte.

Viele Grüße

Jonathan

mapfei
Neuling

#17 erstellt: 12. Jan 2010, 19:28

Also ich werde den Receiver morgen an Amazon zurücksenden und mir parallel dasselbe Gerät nochmal schicken lassen. Die ersetzen das anstandslos. Bin sehr gespannt, ob’s wirklich am Gerät lag.