Bitte um Hilfe bei Fehlersuche - Quad-LNB Anschlüsse messen? Diseqc?

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clegro
Neuling

#1 erstellt: 28. Nov 2009, 22:58

Hallo,

bitte um Hilfe bei Fehlersuche für meine SAT-Ananlage

Problem: Receiver zeigt plötzlich ohne erkennbare Fremdeinwirkung "kein Empfang" nachdem alles zusammen 2-3 Jahre ohne Probleme gelaufen ist

Aufbau: wenn ich das richtig sehe habe ich
- 2x QuadLNB auf dem Dach (habe ich von Vormieter ohne Doku übernommen, daher keine Details)
- direkt unterm Dach "Kathrein EXR-904 Multischalter DiSEqC 9/4" mit 4x Eigang für Astra (H/V low/high) und 4x für Eutelsat
- vom Multischalter nur eine Verbingung zu Digitalreceiver "Skymaster DCI 9410"

meine Fehlersuche bisher wie folgt:
- Receiver zeigt bei allen Programmen "kein Signal" an
- Netzteil vom EXR-904 Multischalter defekt aber auch Austausch des Netzteils hat nichts gebracht
- Verbinung von Receiver zu LNB funktioniert im Prinzip - habe "Sattelite Finder" geliehen der zeigt vollen Ausschlag wenn ich Kabel von LNB direkt über Sat Finder an Receiver ansschliesse
- habe neuen Multischalter Skymaster MSP54 gekauft (brauche eigentlich nur Astra und 1-2 Receiver) und angeschlossen wie "Astra" Part von EXR-904 aber ohne Erfolg
- habe 4x Anschlüsse für Astra beschriftet, abgetrennt, gemessen und nur beim Kabel dass vorher auf Horizontal / High angeschlossen war messe ich per Multimeter 18V sonst 0 V

Fragen:

LNB ok?
- was sollte ich denn an den 4 Anschlüssen messen um zu checken ob die LNBs ok sind? (14V bei Vertical und 18V bei Horizontal) ?
- wie kann ich sonst prüfen ob das Problem beim LNB ist (dachte eigentlich die LNB sind ok da voller Ausschlag beim Sat Finder

Multischalter?
- ist es überhaupt möglich den teuren EXR-904 mit Diseq (Preis bei über 200 EUR) mit einem 60 EUR Multischalter auszutauschen wenn ich nur einen Satelliten brauche?

Sonst?
- irgend etwas dass ich falsch verstanden habe?
- Informationen zu ähnlichen Problemen?
- was kann ich noch prüfen/tun/ersetzen?

Danke für jede Idee ... (meine Frau ist schon extrem ungedultig)

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 29. Nov 2009, 00:18

Was Du da gemessen hast, erschließt sich mir nicht. Das LNB erzeugt ja keine Spannung. Ob es funktioniert, überprüft man besser durch einen Direktanschluss des LNBs an den Receiver (F-Doppelkupplung). Messen kann man die Spannung an den LNB-Eingängen des Multischalters. EXR 904 gehört zu der Gruppe von Kathrein-Multischaltern, die an jedem Eingang eine Versorgungsspannung liefern: 14 V an den vertikal, 18 V an den horizontal Eingängen. An den Eingängen für das high-Band werden zusätzlich 22 kHz aufmoduliert (sofern am entspr. Schalter aktiviert).

clegro schrieb:

- ist es überhaupt möglich den teuren EXR-904 mit Diseq (Preis bei über 200 EUR) mit einem 60 EUR Multischalter auszutauschen wenn ich nur einen Satelliten brauche?

Das würde ich weniger von Preis abhängig machen. Fest steht aber, dass der EXR 904 auch mit Quad-LNBs funktionieren würde. Aber der MSP 54 - ich nehme mal an, es handelt sich um ein Modell von Skymaster - kann nicht mit einem Quad-LNB betrieben werden. Schließt Du daran ein Quad an, kannst Du nur die Sender des vertikalen Low-Bandes empfangen, wie z.B. DW-TV oder Al Jazeera.

Masselcat
Stammgast

#3 erstellt: 29. Nov 2009, 08:21

Receiver defekt ?
Wurde die Anlage nur mit einen Receiver getestet ? Wurde mal mal ein zweiter Receiver probiert ? Skymaster

Messe doch dort mal, ob die LNB- Spannung funzt.
Quattro oder Quad-LNB? Es gibt zwei Typen von LNBs mit 4 Anschlüssen. Quattro die nur an Multischalter laufen, dafür an jeden Multischalter. Quad-LNBs die an Receiver direkt laufen, aber nicht an jeden Multischalter.
Falls du nur 1-2 Receiver brauchst, nur Astra benötigst und Quad-LNBs hast kannst du die Receiver auch direkt an das Quad hängen oder besser ein Twin LNB kaufen.

[Beitrag von Masselcat am 29. Nov 2009, 08:27 bearbeitet]

clegro
Neuling

#4 erstellt: 29. Nov 2009, 16:27

Danke so weit

"Skymaster Messe doch dort mal, ob die LNB- Spannung funzt."
sorry ist mir nicht klar wo/wie ich hier messe - was soll ich mit Multimeter bei welchen Anschlüssen erwarten?

"Quattro oder Quad-LNB? Es gibt zwei Typen von LNBs"
danke für den Hinweis - das hatte ich in den FAQ überlesen - wie kriege ich das raus (ausser aufs Dach zu klettern?) - an den Beschriftungen des Multischalters (H Low / V Low / H High / V High) würde ich mal raten es ist ein Quattro ?

raceroad
Inventar

#5 erstellt: 29. Nov 2009, 17:29

Messen kannst Du die Spannung an den LNB-Eingängen des Multischalters, die mit "H Low / V Low / H High / V High" beschriftet sind. Anders als der EXR 904 ist der MSP 54 laut Beschreibung nicht Quad-tauglich, so dass an allen Eingängen die selbe Spannung zu messen sein wird.

clegro schrieb:

"Quattro oder Quad-LNB? Es gibt zwei Typen von LNBs"
danke für den Hinweis - das hatte ich in den FAQ überlesen - wie kriege ich das raus (ausser aufs Dach zu klettern?) - an den Beschriftungen des Multischalters (H Low / V Low / H High / V High) würde ich mal raten es ist ein Quattro ?

Die Eingänge des Multischalters sind so beschriftet, damit man ein Quattro-LNB korrekt anschließen kann. Ungeachtet dessen kann es sich bei den montierten LNBs um Quads handeln. Sofern LNB und Receiver funktionieren, kannst Du bei Direktanschluss eines Quads alle Sender empfangen, mit einem Quattro immer nur die einer Ebene (z.B. vertikal low, ...) - pro Kabel eine der vier Ebenen.

Bevor Du Dich weiter mit dem Multischalter beschäftigst, muss klar sein, ob Receiver & LNB funktionieren und die Antenne noch korrekt ausgerichtet ist. Zur Eingrenzung der Fehlerursache halte ich daher ein Umgehen des Multischalters wie oben vorgeschlagen für sinnvoll

clegro
Neuling

#6 erstellt: 29. Nov 2009, 17:56

"MSP 54 laut Beschreibung nicht Quad-tauglich, so dass an allen Eingängen die selbe Spannung zu messen sein wird"

hmmm ... also ich messe bei den LNB Eingängen des Skymaster MSP54 18V bei Horizontal und 14V bei Vertical

sehe aber ein dass mich das erst mal nicht weiter bringt

also werd ich nun ohne Multischalter LNB an Receiver versuchen - danke für den Hinweis

also kann ich nun jedes der 4 Kabel vom LNB nehmen und an Receiver anschliessen, richtig?

und muss ich dann den passenden Sender für das entsprechende Kabel nehmen?

z.B.

Pro 7 Frequenz 12544 / Symb 22000 / Pol H (also das Kabel nehmen dass vorher bei High / Horizonzal am Multischalter angeschlossen ist? oder ist das egal)

entsprechend

VIVA Frequenz 11973 / Symb 27500 / Pol V (also "High / Vertical Kabel" ?)

die Frage kommt daher dass mein Sat Finder (http://www.conrad.de/goto.php?artikel=941262)
nur bei einem der 4 Kabel ein Vollausschlag des Signals erkennt, sont nichts

ebenso wie oben beschrieben mein Multimeter dass bei einem Kabel 18V misst sonst 0

am Receiver tut sich aber nichs - sowohl bei dem Kabel wo der Sat Finder ausschlägt also auch bei den anderen 4 Kabeln

nun steck ich fest - doch aufs Dach und LNB austauschen oder verstehe ich hier irgend etwas komplett falsch?

Ich Danke für Eure Hilfe ...

[Beitrag von clegro am 29. Nov 2009, 18:17 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#7 erstellt: 29. Nov 2009, 18:18

clegro schrieb:

hmmm ... also ich messe bei den LNB Eingängen des Skymaster MSP54 18V bei Horizontal und 14V bei Vertical

Also ich habe eine Beschreibung gefunden, nach der die Quad-tauglichen MS von Skymaster den Bezeichnungszusatz "Q" tragen. Aber wie Du selbst schreibst, ist das zunächst einmal nicht von entscheidender Bedeutung.

also kann ich nun jedes der 4 Kabel vom LNB nehmen und an Receiver anschliessen, richtig?

Ja. Sender aus jeder Ebene kannst Du Dir z.B. aus der

Lyngsat-Liste heraussuchen (System DVB). Bis 11700 MHz reicht das Low-Band, oberhalb davon liegt das High-Band.

clegro
Neuling

#8 erstellt: 29. Nov 2009, 18:22

"Sender aus jeder Ebene kannst Du Dir z.B. aus der Lyngsat-Liste heraussuchen"

aber sollte mein oben genannter Sat Finder (gerade in der letzten Antwort hinzugefügt) nicht bei allen 4 Kabeln einen Ausschlag zeigen? (ist nur bei einem der Fall)

ist das "Pro7" Beispiel richtig?

DANKE!!

[Beitrag von clegro am 29. Nov 2009, 18:23 bearbeitet]

clegro
Neuling

#9 erstellt: 29. Nov 2009, 18:25

PS: raceroad - bist gerade dabei mir das Leben zu retten - bis Di zu "Dr House" muss das Ding wieder laufen

raceroad
Inventar

#10 erstellt: 29. Nov 2009, 18:51

clegro schrieb:

aber sollte mein oben genannter Sat Finder (gerade in der letzten Antwort hinzugefügt) nicht bei allen 4 Kabeln einen Ausschlag zeigen? (ist nur bei einem der Fall)

Kann ich nicht sagen. Ich kenne jedenfalls kein LNB, das nur über einen Anschluss gespeist werden kann, so dass das eher nach einem LNB-Defekt aussieht.

Was passiert denn, wenn Du dieses Kabel an den Receiver anschließt? Sind dann Sender zu empfangen, und falls ja, handelt es sich um solche nur einer Ebene?

clegro
Neuling

#11 erstellt: 29. Nov 2009, 19:17

bisher noch nichts

aber zwei Dinge fallen mir gerade auf

1) nun zeigt der Receiver nicht mehr "kein Signal" an sondern einen schwarzen Bildschirm

2) bei fast allen Sendern wird kein Signal angezeigt (glaube das sagt diese Ampel im EPG pro Sender an) aber bei DW-TV die die Ampel farbig

werde noch etwas probieren - sonst ...

eher LNB tauschen als Receiver tauschen !?

raceroad
Inventar

#12 erstellt: 29. Nov 2009, 19:38

Wie gesagt: Sieht für mich eher nach einem LNB-Defekt aus, ich bin mir aber nicht sicher

, ob es nicht doch einen Hersteller gibt, dessen LNBs nur über einen best. Eingang gespeist werden können.

Was passiert denn, wenn Du die Kabel des anderen LNBs direkt mit dem Receiver verbindest. Nichts ist unmöglich, aber falls damit auch nichts zu empfangen wäre, sind entweder beide LNBs gestorben, oder ein Bösewicht

hat die Antenne verstellt. Und: Testen des Receivers an einer bekanntermaßen funktionierenden Anlage kann auch Klarheit schaffen.

Masselcat
Stammgast

#13 erstellt: 29. Nov 2009, 21:44

Das Satfinder ist hier keine Hilfe, ausserdem übersteuert.
Bei einigen Skymaster-Receiver, stirbt gern die LNB-Versorgung, ob das nun bei diesen Modell auch so ist, weiss ich nicht.
LNB-Spannung misst man am LNB-Eingang des Receivers. Innenleiter zu Masse

Horizontal ca.18 Volt / Vertikal ca. 14 Volt.
Die Funktion des 22 kHz Signals kann man über den AC-Messbereich erahnen.

Oder einfach einen anderen Receiver an die Anlage klemmen.

[Beitrag von Masselcat am 29. Nov 2009, 21:47 bearbeitet]

clegro
Neuling

#14 erstellt: 30. Nov 2009, 19:15

Test mit neuem Receiver:

Arte (10744/H/22000 401/402/401) funktioniert - sonst leider nichts - kann es sein dass dennoch LNB defekt und nur Low funktioniert ?!?

Masselcat
Stammgast

#15 erstellt: 30. Nov 2009, 22:20

Das einzige was wir jetzt wissen, das der neue Receiver wahrscheinlich funzt.
Ich würde mal den Receiver direkt mit dem LNB verbinden und zwar mit den Kabel was auf horizontal/High Band am Multischalter geht.
Gehen dann alles Sender-> Quad-LNB dran,
Gehen nur die Sender aus High/Band Horizontal, Quattro-LNB dran, wahrscheinlich Multischalter kaputt.
Geht nichts, LNB kaputt. Kommen nur wieder der Arte-Transponder auf 10744 (low Band), Quad LNB kaputt

[Beitrag von Masselcat am 30. Nov 2009, 22:24 bearbeitet]

clegro
Neuling

#16 erstellt: 30. Nov 2009, 23:32

ok - danke für die schnelle Antwort

aktuell funktionieren nur Sender auf Astra Low Horizontal wenn ich direkt eins der 2 mal 4 Kabel (also für 4xAstra und 4xHotbird) anschliesse und mir dann entsprechende Sender aus der Tabelle heraussuche

also beim Anschluss von Astra Low Horizontal (das Kabel bei dem ich auch 18V mit Multimeter messen konnte)

Phoenix - 10744/H/22000/501/502/501
Arte - 10744/H/22000/401/402/401

alle anderen nicht
- insbesondere nicht Astra High Horizontal (Pro7 etc.)
- ebenso keine Hotbird Sender (auch nicht mal Low H/V)

also werd ich mal schauen wie rutschig das Dach morgen sein wird - was mich wundert ist

wie können scheinbar gleichzeitig
- 2x LNB
- 1x Netzteil vom Multischalter
- 1x LNB Anschluss von Receiver
kaputt gehen

Kettenreaktion? auf was? Überspannung? (wobei gab kein Gewitter und sonst keine Probleme mit Geräten im Haus)

Masselcat
Stammgast

#17 erstellt: 01. Dez 2009, 08:50

Was genau kaputt ist wissen wir ebend nicht. Möglicherweise hat es auch nur die Antenne verdeht. Nur den neuen Receiver könnnen wir mal ausschliessen.
Schliesse doch einfach mal das Kabel von neuen Receiver am H/H Kabel vom Astra LNB an und checke das mal, bevor du vom Dach fliegst.

Achja, ein kaputtes LNB (Wasser drin z.B.) oder verfaulte Anschlüsse können einen Multischalter mit ins Grab nehmen.

tombro
Neuling

#18 erstellt: 15. Jan 2010, 18:31

Hallo,

habe ähnliches Problem wie clegro, und habe den Thread mit großem Interesse gelesen.

Meine Aufbau ist:
Quad-LNB, 5/8 Multischalter, Schweiger-Receiver

Empfang von ZDF gestört, SAT1, PRO7 und KABEL.Eins gar nicht da.

Receiver als Fehler-Quelle ( auch falsche Sender-Einstellungen ) kann ich ausschliessen, weil bereits bei meinem Schwager in einer anderen Umgebung erfolgreich getestet.

Ich stehe daher genauso vor dem Problem, dass entweder der LNB oder der Multischalter defekt ist. Habe den Receiver bereits auf dem Dachboden direkt am Multischalter gehabt, kann also auch die Wanddosen ausschliessen.

Ich finde den Tip interessant erst mal alle vier Ausgänge des LNB zu testen, doch jetzt kommt meine Frage: nach der von raceroad genannten Tabelle sind - soweit ich das verstehe - die Sender ZDF, SAT1, Pro7 im High-Band/Horizontal. Das sind die Sender mit denen ich Probleme habe. ABER: ARD (DasErste) und Bayerisches Fernsehen sind auch im High-Band/Horizontal - und mit denen habe ich überhaupt keine Probleme. Kann ich damit den LNB als Fehlerquelle auschliessen? und wenn ja, ist es Möglich dass dann der folglich defekte Multischalter verschiedene Sender, die im High-Band/Horizontal sind, mal problemlos "durchlässt" - wie ARD und BR-Fernsehen, und andere nicht (SAT1, Pro7)?

[Beitrag von tombro am 15. Jan 2010, 18:33 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#19 erstellt: 15. Jan 2010, 19:22

tombro schrieb:

ABER: ARD (DasErste) und Bayerisches Fernsehen sind auch im High-Band/Horizontal - und mit denen habe ich überhaupt keine Probleme. Kann ich damit den LNB als Fehlerquelle auschliessen? [..]

Nein.

[...] und wenn ja, ist es Möglich dass dann der folglich defekte Multischalter verschiedene Sender, die im High-Band/Horizontal sind, mal problemlos "durchlässt" - wie ARD und BR-Fernsehen, und andere nicht (SAT1, Pro7)?

Ja. Das gilt aber auch für das LNB, ein Defekt des Multischalters ist noch nicht bewiesen

.

Da Du ja statt eines Quattro-LNBs (was besser wäre) ein Quad-LNB am Multischalter angeschlossen hast, würde ich einfach die Kabel am VH- und HH-Eingang des Multischalters vertauschen. Hättest Du dann kein Problem mehr mit dem Empfang der HH-Sender und wären stattdessen die VH-Sender (wie DMAX, DSF, MTV,...) nicht mehr ungestört zu empfangen, wäre klar, dass auch der HH-Zweig des Multischalters funktioniert, die Ursache demnach beim LNB oder der Kabelverbindung dieses Zweiges liegt. Änderte der Tausch der Anschlüsse aber nichts am Fehlerbild, müsste das LNB durch Direktanschluss an den Receiver getestet werden.

Dass der Empfang von ARD Das Erste und des Bayerischen Fernsehens nicht gestört ist liegt vermutlich daran, dass ein Defekt von LNB oder Multischalter primär die hohen Frequenzen betrifft. Auch denkbar: Du hast einen Suchlauf per Blindscan gestartet und der Receiver empfängt ARD & Co. über den Tiefbandzweig der Empfangsanlage.

[Beitrag von raceroad am 15. Jan 2010, 19:29 bearbeitet]

tombro
Neuling

#20 erstellt: 15. Jan 2010, 22:40

raceroad, danke für die schnelle Antwort!
was man hier alles lernt: wusste bisher nicht, dass es einen Unterschied zwischen Quad- und Quatttro-LNB gibt.

Hab' mal bisschen recherchiert und da ich im LNB keinen Multischalter hab', ist es bei mir dann wohl doch ein Quattro-LNB. (Das ist doch der Unterschied, oder?)

Bleibt es dann bei dem Tip mit dem Vertauschen von VH und HH am Multischalter, oder soll ich gleich die Einzel-Ausgänge des LNB direkt am Receiver testen?

Deine letzte Bemerkung bzgl. ARD und Tiefbandzweig verstehe ich so, dass ich "versehentlich" über eine Frequenz unterhalb 11,7 GHz empfange. Das habe ich überprüft, und dem ist nicht so. ARD und BR-Fernsehen kommt bei mir bei 11.836 GHz/Horizontal an.

raceroad
Inventar

#21 erstellt: 16. Jan 2010, 00:55

Richtig, bei einem LNB mit vier Anschlüssen, aber ohne eingebauten Multischalter handelt es sich um ein Quattro. Damit funktioniert der Test so nicht. Am einfachsten ist es, den Receiver direkt mit dem HH-Anschluss des LNBs zu verbinden. Funktionierten die Sender dann, liegt es am Multischalter, anderenfalls an LNB bzw. Kabel. Nur braucht man dazu eine F-Doppelkupplung (sollte in keinem Satellitenhaushalt fehlen

), oder man muss Receiver + TV wieder bis zum Multischalter verfrachten

(daher oben der Vorschlag mit dem Vertauschen der Anschlüsse).

Auch mit einer Anlage, die eigentlich nur zum Empfang des Tiefbandes konzipiert ist, kann man noch einige Sender im unteren Frequenzbereich des Hochhandes empfangen. Das passiert aber nur, wenn man entweder manuell die Schaltschwelle zum Umschaltung Tiefband/Hochband verändert, oder ein Receiver mit Blindscanfunktion den kompletten Eingansfrequenzbereich absucht. Mit der Suche nach der Fehlerquelle hat das aber nicht viel zu tun – ich habe der Vollständigkeit halber darauf hingewiesen, weil darin eben auch eine Ursache dafür liegen kann, dass Das Erste empfangen wird und andere Hochbandsender nicht.