Fehlersuche an alter analoger Sat Anlage

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tichy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Jan 2009, 20:12

Hallo,

meine Eltern haben eine ca. 15 Jahre alte analoge Sat Anlage.

Hirschmann Schüssel mit LNB (H und V Ausgang). 2 Kabel gehen durch einen Kabelkanal in den Keller, wo sie auf einen Multiswitch mit 4 Ausgängen gehen, der das Signal sternförmig im Haus verteilt.

Nun sind alle Programme der vertikalen Polarisation immer wieder von starken Störungen betroffen. D.h. im Wohnzimmer im EG ist das Bild schlecht, aber nicht komplett weg. Im 1. OG ist das Bild schon deutlich schlechter, fast nur noch Schnee.

Nun habe ich herausgefunden, dass das Bild sofort wieder gut wird, wenn das Kabel am V-Eingang des Switch kurz aus- und wieder eingesteckt wird.

Deutet das eher auf den Switch, oder auf das LNB hin?

Wenn der Switch getauscht werden muss, kann eine beliebiger 5/4 Switch mit dem alten "analogen" LNB und den alten analogen Receivern verwendet werden? Bei Reichelt Elektronik habe ich nach Switches gesucht, aber keinen Hinweis gefunden, welcher noch sicher mit der alten Anlage funktionieren würde.

Welche Marken/Modelle sind zu empfehlen? Falls es der nicht der Switch ist, welches Quad-LNB (Marke/Modell) ist zu empfehlen?

Da nur 2 Kabel in den Kabelkanal passen, müssten wir und bei der Umstellung auf ein Quad-LNB sowieso noch etwas überlegen....

Volterra
Inventar

#2 erstellt: 04. Jan 2009, 21:02

Wenn der Switch getauscht werden muss, kann eine beliebiger 5/4 Switch mit dem alten "analogen" LNB und den alten analogen Receivern verwendet werden?

Wenn der MS getauscht wird und nun für Digitalempfang geeignet ist,
(macht Sinn) wird ein Quattro LNB benötigt und in den Keller müssen 2 weitere Kabel geführt werden.

Ein Quad LNB(hier ist ALPS empfehelenswert) kann nur 4 Empfangsplätze versorgen.

Wenn die Kosten entscheidend sind:

Smart MS 5/6 ca.60 Euro
Smart Quattro LNB ca. 20 Euro

tichy
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Jan 2009, 21:19

Volterra schrieb:

Wenn der Switch getauscht werden muss, kann eine beliebiger 5/4 Switch mit dem alten "analogen" LNB und den alten analogen Receivern verwendet werden?

Hm, d.h. eine neuer MS funktioniert nicht mit dem alten LNB?

Der Switch wäre das erste was wir tauschen würden, für das LNB müsste jemand aufs Dach und das wollen wir erstmal vermeiden.

2 weitere Kabel passen auch nicht in Kabelkanal. Es müsste also der MS im Keller durch einen MS unter dem Dach ersetzt und das Dachzimmer direkt darüber versorgt werden. Die vorhandenen Kabel die zum Keller gehen, würden dann im Keller direkt über eine Steckverbindung (Ersatz für MS) auf die Kabel zu den Receivern gehen.

Ziel wäre es aber erst mal, den alten Stand wieder herzustellen, d.h. störungsfreies analoges Sat Programm.

raceroad
Inventar

#4 erstellt: 04. Jan 2009, 21:24

Zur schnellen Behebung des Problems würde ich erst mal die Montage des Steckers kontrollieren und die Kontakte reinigen. Hilft ja vielleicht.

Volterra schrieb:

[..] Wenn der MS getauscht wird und nun für Digitalempfang geeignet ist,
(macht Sinn) wird ein Quattro LNB benötigt und in den Keller müssen 2 weitere Kabel geführt werden.

Ein Quad LNB(hier ist ALPS empfehelenswert) kann nur 4 Empfangsplätze versorgen. [..]

Sehe ich ebenso bezogen auf die längerfristige Perspektive. Ich hatte die Frage aber etwas anders verstanden. Wenn für die akuten Probleme der Multischalter verantwortlich wäre, könnte man jeden neuen 5/4 übergangsweise auch mit dem alten LNB betreiben (da Dual).

Für ein Quad könnte die Länge der Kabel ein Problem sein, wenn die erst in den Keller geführt werden müssen. Insbesondere dann, wenn man wegen des Kanals auf solche mit kleinerem Durchmesser zurückgreifen muss.

Und wenn sich auch vier dünnere Kabel nicht verlegen ließen, käme bei kompletter Umstellung auf Digitalbetrieb und Beschränkung auf max. 4 Receiver auch ein Unicabe-LNB in Frage – Leitungslänge wäre aber u.U. ein kritischer Punkt.

Nachtrag (Parallelbeitrag): MS oben und neues Kabel ins DG ist sicher die beste Lösung!

[Beitrag von raceroad am 04. Jan 2009, 21:43 bearbeitet]

tichy
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Jan 2009, 15:10

raceroad schrieb:

Zur schnellen Behebung des Problems würde ich erst mal die Montage des Steckers kontrollieren und die Kontakte reinigen. Hilft ja vielleicht.

An Steckverbindungen glaube ich inzwischen nicht mehr. Vor dem V-Eingang (F-Stecker) am MS habe ich das Kabel aufgetrennt und durch eine Antennenstecker/kupplungs-Verbindung ersetzt. Ziel war es, den MS für das V-Signal zu überbrücken und über den Stecker bei einer Störung direkt auf das Kabel zum Receiver zu gehen.

Sobald ich diese Steckverbindung trenne und wieder verbinde, ist das Signal ok. Daher denke ich eher das es ein "aktives" Element ist, das da eine Problem hat (Unterbrechung der Spannung usw.). Die Frage ist eben, ob es der MS oder das LNB ist.

raceroad schrieb:

Volterra schrieb:

Ok, das ist schon mal gut.

raceroad schrieb:

Für ein Quad könnte die Länge der Kabel ein Problem sein, wenn die erst in den Keller geführt werden müssen. Insbesondere dann, wenn man wegen des Kanals auf solche mit kleinerem Durchmesser zurückgreifen muss.

Und wenn sich auch vier dünnere Kabel nicht verlegen ließen, käme bei kompletter Umstellung auf Digitalbetrieb und Beschränkung auf max. 4 Receiver auch ein Unicabe-LNB in Frage – Leitungslänge wäre aber u.U. ein kritischer Punkt.

Nachtrag (Parallelbeitrag): MS oben und neues Kabel ins DG ist sicher die beste Lösung!

Das Problem wird sein, die alten Kabel überhaupt wieder rauszubekommen. Ich erinnere mich, dass damals beim Verlegen schon recht viel Kraft für das letzte Kabel notwendig war.

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 06. Jan 2009, 00:44

Durch Alterung und/oder nassen Stecker am LNB könnte es zu erhöhtem Strombedraf kommen, zusätzlich werden alte Netzteile (Multischalter / Receiver) immer schwächer ... diese Kombination könnte den geschilderten Effekt haben.
Probiere einen aktiven Multischalter mit wenig Dämpfung.

Wenn du nach unten nicht mehr Kabel bringst, kannst du evtl ja versuchen die oberen Teilnehmer direkt mit dem ALPS-Quad-LNB zu verbinden und die zwei unteren über die vorhandenen Leitungen?!

tichy
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Jan 2009, 15:52

KuNiRider schrieb:

Der alte MS hat gar keine ext. Spannungsversorgung. Mein Vater hat gestern die V-Ebene direkt über den zwischengeschalteten Antennenstecker auf das Kabel zu seinem Receiver gegeben. In der Zeit sind keine Störungen aufgetreten. Es wird wohl wirklich am MS liegen.

Wenn du nach unten nicht mehr Kabel bringst, kannst du evtl ja versuchen die oberen Teilnehmer direkt mit dem ALPS-Quad-LNB zu verbinden und die zwei unteren über die vorhandenen Leitungen?!

Das ist der Notplan, wenn irgendwann wirklich eine neues LNB fällig wird.

raceroad
Inventar

#8 erstellt: 06. Jan 2009, 17:28

Die Frage nach Defekt von LNB, Multischalter oder Receiver ähnelt der nach Henne und Ei. Da Du das LNB nicht selbst wechseln kannst und auch bei einer späteren Umstellung auf Digitalbetrieb einen MS einsetzen willst, macht ein Tausch sicherlich Sinn.

Oben hatte ich geschrieben, dass jeder neue 5/4 geeignet wäre. Korrektur: Ein Netzteil muss er, gerade unter diesen Bedingungen, natürlich schon haben. Und ein kleines Fragezeichen gibt es für mich, ob ein altes Dual-LNB mit der Versorgungsspannung von MS zurecht kommt, die für Quads geeignet sind. Meiner Erinnerung nach lag deren Maximalwert bei 19V oder darüber. Oder hilft ein wenig mehr bei einem alten LNB? Spannungsverlust durch Korossion am LNB-Anschluss ist ja nicht auszuschließen, und reinigen ist Dir nicht möglich. KuNiRider kann da wohl kompetenter Auskunft geben.
Falls mit nicht zu teuer: Von Spaun gibt es Multischalter mit wählbarer Versorgungsspannung. Am günstigsten als 5/6 SMS 5608 NF für rund 100,-€, dafür aber mit stromsparender Standbyfunktion.

Off topic: Herr Tichy, wenn Ihr Vorname Ion ist: Lassen Sie die Farbeinheit bitte dort, wo sie hingehört. Ihre Begleiterin wird es Ihnen danken!

[Beitrag von raceroad am 06. Jan 2009, 19:19 bearbeitet]

tichy
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Jan 2009, 19:24

raceroad schrieb:

Ich mache sicherheitshalber einen neuen Thread dazu auf.

Off topic: Herr Tichy, wenn Ihr Vorname Ion ist: Lassen Sie die Farbeinheit bitte dort, wo sie hingehört. Ihre Begleiterin wird es Ihnen danken! :)

Ich begebe mich jetzt erst mal zum futurologischen Kongress

raceroad
Inventar

#10 erstellt: 06. Jan 2009, 22:34

Neukauf eines Multischalters ist in Deiner Situation sinnvoll. Ob der alte einen Defekt hat (wie im neuen Thread geschrieben), weißt Du aber nicht. Dass die vertikalen Sender bei direktem Anschluss der V-Leitung an den Receiver empfangen werden, kann auch daran liegen, dass der Receiver eine höhere Spannung liefert als Dein MS ohne Netzteil.

Um von einem Defekt zu sprechen, müsstest Du wenigstens noch eine Sache ausprobieren: Anschluss der LNB Leitungen am MS vertauschen und die Polarisationseinstellungen z.B. für WDR von H auf V und für HR von V auf H ändern. Wenn Du dann weiterhin Probleme mit HR haben solltest, WDR aber empfangen könntest, läge es am LNB bzw. der Kabelverbindung (signifikanter Spannungsabfall).

Dennoch könnte ein neuer MS das Problem (vorübergehend?) lösen, nur wird es dann schwieriger: Der lediglich für Quattros geeignete PMSE 5/6 z.B. versorgt das LNB mit nur 12 V. Ein auch für Quads geeigneter MS liefert mindestens 13 V. Und wenn die Receiver 22 kHz-fähig sind, könnte man mit einem solchen MS und einem Trick für noch mehr Spannung sorgen: Vertikale Ebene des LNBs an den horizontalen Highbandeingang anschließen. Die vertikalen Sender müsste man dann halt umprogrammieren. Sollte das LNB mit den 22 kHz ein Problem haben: Beim Spaun ließe sich die LNB-Versorgung umschalten, bei anderen MS könnte man einen Blocker nachrüsten.

Also insgesamt komplexer als die Fragestellung im neuen Thread.