TV- Geräte: Am Trend vorbei?

keine ahnung.

der trend geht halt zu den flachen, ob gut oder schlecht. ist halt in.

den nebensatz mit in der türkei produzierten geräten verstehe ich ehrlich gsagt nicht. metz ist auch nicht durch und durch deutsch. warum auch.

trotzdem habe ich mir vor kurzem auch ne röhre(sony) gekauft und bin mehr als zufrieden.

großes bild und "andere" schwarzwerte habe ich dann über beamer.

kai

Moin!
Ich hab' mir vor kurzem auch 'ne Röhre besorgt, da ich es nicht einsah, für einen flachen exorbitante Preise zu bezahlen. Ich seh' allerdings auch sehr wenig fern und hab' auch keine Spielkonsole. Insofern würde ich mir in absehbarer Zeit immer wieder 'ne Röhre zulegen.

Gruß
Norbert

Zum Thema Produktion in der Türkei: Also bei Grundig und JVC bin ich sicher, dass diese Marken einen Teil ihrer Geräte in der Türkei produzieren lässt. Ob das jetzt gut oder schlecht ist, ist wohl ansichtssache.

Es ist mittlerweile wirklich schwierig, hochwertige CRTs zu bekommen...

Das ist wahr. Selbst Panasonic, von denen ich sehr viel halte, haben unterdessen min. 1 Gerät auf dem Markt mit eingekauftem Chassis. Und dieses entfernt sich natürlich von der gewohnten Qualität recht stark. Ob es sich aber für die Firmen überhaupt noch lohnt, teure und gute CRTs zu produzieren, weiss ich nicht. Ob wirklich noch so viele Leute Röhren wollen? Ich höre nähmlich dauernd: "Ach nein, entsorgen sie doch mein 3,4,5jähriges Röhrengerät. Eine Reparatur für 200Euro lohnt sich eh nicht mehr. Ich will sowieso eine neueres, besseres und vor allem flacheres Gerät."

burnhoven schrieb:

Zum Thema Produktion in der Türkei: Also bei Grundig und JVC bin ich sicher, dass diese Marken einen Teil ihrer Geräte in der Türkei produzieren lässt.

Grundig ist Beko, und ausser in der Türkei hat Beko wohl nicht wirklich andere Produktionsstätten.

@DrNice
Meine Eltern haben seit ein paar Wochen auch den Metz Linea 70 im Wohnzimmer stehen

Hallo an alle,

also ich hab seit 4 Wochen einen Litzennachbau eines Samsung Fernsehers von Vestel (Türkei), in meinem Besitz, und bin mehr als zufrieden.
Ich hab mir bei Netonnnet einen Centrum Aries 400 gekauft, und muss sagen das Teil ist spitze, super Bild, hervorragende Bildschärfe, und fast keine Geometriefehler.
Ich hab mich wochenlang mit dem Thema beschäftigt, da mein alter Thomson, die Grätsche Gemacht hat.
In fast allen Planeten und Blöd Märkten gab es nicht wirklich Auswahl was CRT Fernseher anbelangt. Jeder von den dortigen Verkäufern wollte mir einen LCD oder Plasma
Andrehen. Nach langem suchen stellte ich 4 Geräte in die unmittelbare Auswahl, einen billig Pana der für die Blöd und Planeten Märkte hergestellt worden war, einen billig Samsung, einen JVC der anscheinend auch Türkische Teile drin hat, und die teuren Philips und Samsung Geräte die völlig ausserhalb meines Budgets lagen. Durch Zufall hab ich dann bei Netonnnet dann den Centrum gesehen der zu dem Zeitpunkt auch noch für 400€ mit 4 Jahren Garantie angeboten wurde.
Nachdem ich sowieso vorhatte die jetzige und nächste LCD bzw. Plasma Generation zu überspringen habe ich mich dann für den Centrum entschieden.
Und ich muss sagen ich habe den Kauf nicht bereut, und hoffe mal dass die Samsung Fernseher so gut sind wie ihre PC Monitore.
In diesen Thread hab ich noch ein paar Sachen zu dem Fernseher geschrieben.
http://www.hifi-foru...um_id=95&thread=5160

Gruss

Xanaal

xanaal schrieb:

Hallo an alle, also ich hab seit 4 Wochen einen Litzennachbau eines Samsung Fernsehers von Vestel (Türkei), in meinem Besitz, und bin mehr als zufrieden. Ich hab mir bei Netonnnet einen Centrum Aries 400 gekauft, und muss sagen das Teil ist spitze, super Bild, hervorragende Bildschärfe, und fast keine Geometriefehler. Ich hab mich wochenlang mit dem Thema beschäftigt, da mein alter Thomson, die Grätsche Gemacht hat. In fast allen Planeten und Blöd Märkten gab es nicht wirklich Auswahl was CRT Fernseher anbelangt. Jeder von den dortigen Verkäufern wollte mir einen LCD oder Plasma Andrehen. Nach langem suchen stellte ich 4 Geräte in die unmittelbare Auswahl, einen billig Pana der für die Blöd und Planeten Märkte hergestellt worden war, einen billig Samsung, einen JVC der anscheinend auch Türkische Teile drin hat, und die teuren Philips und Samsung Geräte die völlig ausserhalb meines Budgets lagen. Durch Zufall hab ich dann bei Netonnnet dann den Centrum gesehen der zu dem Zeitpunkt auch noch für 400€ mit 4 Jahren Garantie angeboten wurde. Nachdem ich sowieso vorhatte die jetzige und nächste LCD bzw. Plasma Generation zu überspringen habe ich mich dann für den Centrum entschieden. Und ich muss sagen ich habe den Kauf nicht bereut, und hoffe mal dass die Samsung Fernseher so gut sind wie ihre PC Monitore. In diesen Thread hab ich noch ein paar Sachen zu dem Fernseher geschrieben. http://www.hifi-foru...um_id=95&thread=5160 Gruss Xanaal

Hallo,

..ich habe mir mal deine Aussagen in dem anderen Thread
"angeschaut".

Also nee, wirklich.....

Als nächstes wird hier noch "behauptet", das bei
JETZIGEN Philips-Tv´s auch (echte) Grundigtechnik
drinne steckt.

Was natürlich NICHT stimmt.

Nur bei den Aussagen der Händler oder auch Dir, KÖNNTE
man das "behaupten".

Der Grund ist der, das Profilo-Telra(Türkei) die Produktionsanlagen von EX-Grundig in Wien gekauft hat.

Und PT fertigt u.a für Philips.

Sei Dir "versichert", das DU in DEINEM TV "ORIGINAL"
Türkische Vestelltechnik(Konstruktion) drinne hast.

Die Bauteile sind (noch) teilweise von PHILIPS und co.

Aber daran "arbeitet" Vestell auch schon, das durch "billige No-name´s" zu ersetzen.

Gruss

Moin!

metz ist auch nicht durch und durch deutsch. warum auch.

Metz ist ein eigenständiger deutscher Hersteller. Natürlich kaufen sie Teile zu, aber das ist ja schon seit Ewigkeiten Gang und Gäbe. Wikipedia spuckt übrigens folgendes aus:

Nach eigenen Angaben werden alle LCD-TVs mit Bilddiagonalen von 26-37 Zoll und 100-Hertz-Fernsehgeräte in Deutschland produziert. Sie werden ausschließlich über autorisierte Fachhändler vertrieben, die eine eigene Reparaturwerkstatt besitzen. Damit soll, so Metz, dem Kunden ein Service geboten werden, der nicht mit dem Verkauf des Geräts endet.

Ist doch eine prima Philosophie und weil die Qualität stimmt, auch einen Kauf wert. Obenstehende Sätze hatten jedenfalls die Kaufentscheidung untermauert.

Mich stimmt eben nachdenklich, dass selbst große Hersteller mittlerweile in der Türkei produzieren lassen und das eben auch nicht in gewohnter Qualität. Die Vernachlässigung des CRT- Sektors ohnehin.

Laut des Fachhändlers gehörte Sony übrigens zu den ersten, die sich von der Röhrenherstellung verabschiedet haben.

Hallo Leuts,

ich habe genau das selber Problem. Bin seit sechs Monaten auf der Suche nach einem vernuenftigen Roehrengeraet. VERGEBLICH. Ok ich habe Metz und Loewe nicht direkt ins Auge gefasst, was auch daran liegt, dass selbst die Fachhaendler hier vor Ort keine Roehrengeraete mehr haben und sich sogar erdreisten zu behaupten: "Die stellen keine mehr her."

Verlasse dann schweigend das Geschaeft und denke mir meinen Teil. Es ist schlimm was einem heute versucht wird bei Roherengeraeten unterzujubeln. Die sind alle Mist, bis auf eben die zwei genannten Firmen.

Ich kann mir diese Phaenomen auch nur dadurch erklaeren, dass die Haendler hoehere Gewinnmarchen haben bei LCD/Plasmas. Egal wo ich hier im Koeln/Bonner raum nachgefragte habe nach gewissen Fernseher kam die Standard antwort: "Ja wissen sie, die Roehren sind nicht mehr das was sie mal wahren. Fuer den Preis koennen sie auch keine Qualitaet erwarten. Die stellen eh bald keine mehr her. Frueher haben sie doch 1000 Euro fuer ein gutes geraet bezahlt."

Ich dann: Hier 1000 Euro geben sie mir eine Top roehre von Philips oder Sony etc von frueher!

Er: Ja kann ich nicht.

Ich: Ja dann erzaehlen sie mir nicht ich kann fuer 300/400/500/600 Euro nicht die Qualitaet von frueher erwarten. Das die Mist produzieren weis ich selber.

Er: Ja kaufen sie doch ein LCD. Das bekommen sie gleiche Qualitaet wie damals.

Ich: Schweigen. (sinnloses Unterfangen, weiter zu disskutieren)

Hatte eigentlich entschlossen mit Plasam zu kaufen - aus zwang oder vielleicht kein Fernseher und meinen alten Pc weiter nutzen (TV-karte) weil ich mich der Industrie nicht beugen will! Muss mir nochmal Metz und Loewe anschauen.

Habt ihr noch rat leute?

Gruesse

ein frustrierter Roehrenfan.

PS: Meine Favoriten Sprueche der Haendler zur Roehre:

"Kunden wie sie brauchen wir nicht"

"Bauen sie sich ihren Fernseher selber, dann werden sie sehen, dass ein Bild nicht ueberall scharf ist und die geometrie immer so ist" (Aussage bezog sich auf den Dax kurs auf n-tv der links unten eingeblendet wird. konnte ich bei einem Grundig nicht erkennen wie der kurs war, na ja die geometrie war gar nicht vorhanden!)

"Schrauben sie den Kontrast runter, dass wird dann verschwinden die Geometrie Fehler" Ich: Ist auf 0, Bild mies aber Fehler immer noch da und nu? Er: Glaube ich nicht kommen sie vorbei. gemacht, er sieht das bild stimmt mir zu und gibt mir das GEld zurueck.

Loewe Fachhaendler:"Die Flachbildroehren sind mist. Sind dick und schwer und die Technik der letzte Mist. Gut, dass es die nicht mehr gibt." (aelterer Herr der bestimmt schon 30 Jahre im Geschaeft ist)

Hoffe ihr fuehlt mit. It sucks.

Moin!

"Kunden wie sie brauchen wir nicht"

Für den Laden hätte ich im Bekanntenkreis erstmal Werbung gemacht...

Muss mir nochmal Metz und Loewe anschauen.

Von Loewe bekommst Du allenfalls Restbestände, dafür aber auch zum guten Preis - von denen gibt es nämlich WIRKLICH keine Röhren mehr.

niarb schrieb:

Die sind alle Mist, bis auf eben die zwei genannten Firmen.

Ist das so???
Ich werde mir morgen wahrscheinlich die Röhre 9551 von Philips kaufen. Da habe ich hier im Forum viel Gutes drüber gelesen.

Aber im Prinzip verstehe ich dein/das Problem. Habe mich in der letzten Woche auch intensiv mit dem Thema beschäftigt. Erstaunlich finde ich die unterschiedlichen Ergebnisse der Berater. Ich möchte nur fernsehen, nicht mehr und nicht weniger... Dies geschieht bei mir über einen analogen Kabelanschluss. Kleinere Fachhändler kamen dann meist zu dem Ergebnis, dass für mich eine Röhre die beste Wahl sei und man mindestens EUR 2000,- für einen guten LCD ausgeben müsse. Vorgeschlagene Geräte waren dann von Loewe, Metz und Philips.

Im MM, bei Saturn oder Media Max wurde man dagegen schon fast schief angesehen, wenn man den Wunsch nach einer Röhre äußerte. Hier gab es dann sofort einen Schwenk auf die EUR 800-1100,- teuren/billigen LCDs, die angeblich echt super sind!?!?

Ich bin jedenfalls recht froh hier über das Forum und werde mir noch einmal "alte Technik" in Form einer Röhre anschaffen. Und beim Philips stimmen das Bild sowie der Preis!

Gruß,
BOB

Moin!

Einen Philips hatten wir auch in der engeren Auswahl, der dann aber ausgeschieden ist, weil er keinen integrierten DVBT- Empfänger hatte und das Bild beim Metz besser war.

Bob_Cyber schrieb:

niarb schrieb: Die sind alle Mist, bis auf eben die zwei genannten Firmen. Ist das so??? Ich werde mir morgen wahrscheinlich die Röhre 9551 von Philips kaufen. Da habe ich hier im Forum viel Gutes drüber gelesen.

Ich hatte den Philips 29pt9521 also das 4:3 Model dieser Serie - mit HD "prepared" und den Spaessen die ich nicht brauchte. Aber ich eben zum teuersten 4:3 Philips Modell gegriffen, weil ich dachte man koennte da nicths falsch machen.

Mit dem hatte ich die gleichen Probleme die auch im 9551 Forum berichtet werden.

1.) Ungleichmaessig ausgeleuchtetes Bild (Merkt man beim Fussball spielen, weil bei langen paessen und Kamaraschwenks man merkt, dass der Rasen sich in Helligkeit veraendert - Fussball WM laesst gruessen.)

2.) es zeigte sich ein Farbfleck in der linken haelfte, bei weisem hintergrund oder gruenem Grass etc -> farbverfaelschung

3.) es gab auf den EXT kanaelen bei dem Bluescreen eine helle weise Linien vertikal.

Diese Sachen habe ich auch alle bei dem 9551 Forum lesen koennen. Das ist Bild an sich ist aber klasse.

Das Problem ist wenn der Rasen nicht gruen ist und auch Helligkeitsunterschiede aufweist, ja was soll ich dazu sagen. Auf nem Basketballparkett war ein blauer Punkt

Bei dem wurde die Bildroehre getauscht und dann ein austauschgeraet. Alle drei wiesen die gleich Fehler auf! So ging er zurueck. Einer ist Zufall, zwei Pech aber beim dritten...

Ich sag nicht, dass es bei allen ist und beim 9551 auf jeden Fall so sein wird aber ich habe keinen nerv 20 mal im Internet zu bestellen bis es passt. ICH WILL DOCH BLOSS NUR FERNSEHER SCHAUEN!!!!!!

Guck es dir vor Ort an wenn du gar nichts siehst. Perfekt, Lass ihn einpacken und nimmm ihn mit! Wenn du aber die geringsten zweifel hast, lass es sonst aergerst du dich schwarz!

Von Loewe bekommst Du allenfalls Restbestände, dafür aber auch zum guten Preis - von denen gibt es nämlich WIRKLICH keine Röhren mehr.

Wusste ich nicht. Danke fuer den Hinweis. also Metz rules

Gruss

Hallo,

was ist eigentlich dagegen zu sagen, wenn Fernseher usw. in der Türkei gebaut werden.

Die Alternative wäre, die Geräte in Deutschland (damit „Made in Germany“ draufsteht ?) und von dann eingewanderte Türken bauen zu lassen.
Da ist doch besser, die Türken bleiben in ihrer Heimat, müssen sich nicht entwurzeln (wohl die wenigsten Türken verlassen gerne ihre Heimat, sie tun es aus wirtschaftlicher Not), und wir (Inländer wie Ausländer) haben weniger Probleme mit „Multi-Kulti“ und politischen Traumtänzern, die gerne davon faseln („nach mir die Sintflut..“).

Was „Markengeräte“ betrifft, haben sich die alten deutschen Hersteller viele zu lange auf ihrem früheren Erfolgen ausgeruht. Ich habe z.B. einen HiFi-Viderecorder der Marke SEG (gibt es baugleich von zig anderen „No-Name“ Firmen) den man mittlerweile für 60 Euro nachgeschmissen bekommt.
Dieses Gerät ist an Pfiffigkeit in der Konstruktion wie auch Hochintegration der Elektronik kaum zu überbieten, da ist fast nichts mehr drin (einziger „Nachteil“, das Gerät ist so leicht, daß es beim drücken der Tasten oder einschieben der Kassette fast nach hinten wegrutscht, also sollte man besser noch ein anderes Gerät draufstellen).

Da kann z.B. Philips mit seinem Laufwerk (das bei vielen bekannten „deutschen“ Recorderherstellern verbaut ist) einpacken. Die Bandführung ist überbestimmt (ein Führungsbolzen mit Höhenführung zu viel ) und die Kapstan-Gummirolle ist eindeutig eine Fehlkonstruktion. Die Dicke des Gummis ist nämlich zu gering, so daß bei Verhärtung des Gummis, die im Laufe der Zeit bei allen Kapstans eintritt, es viel früher als bei andern Konstruktionen, bei denen das Gummi dicker ausgelegt ist und länger elastisch wirkt, das Band schief zieht (mit den bekannten Folgen).
Weiter ist der Kassetteneinschub labberig, unzuverlässig, anfällig. Das alles, und das ist das entscheidende, bei vergleichsweise hohen Preisen.

Die bekannten Hersteller zehren noch immer von ihrem ehemals guten Ruf, und lassen sich das bezahlen, ohne eine adäquate technisch begründete Gegenleistung oder Rechtfertigung zu bieten. Das muß man einfach so sehen. Auch muß man realisieren, daß herkömmliches TV (Röhre), Video (VHS) oder HiFi (CD) nicht mehr zum „High-Tech“ zu zählen ist, daß „Know How“ jedermann zugänglich weil umfassend publiziert ist, und somit unschwer „nachzubauen“ ist (wohl auch wegen abgelaufener Patente und Lizenzen usw.).

Wenn mein SEG drei Jahre hält, zwei Jahre läuft er schon tadellos, kann ich doch zufrieden sein. Er wird auch länger halten, aber das nutzt mir nichts, weil ich irgendwann, wenn die Preise weiter sinken, auf DVD-Recorder umstellen werde.

Heute einen Videorecorder zu bauen Marke „Panzerbau“ (wie z.B. die früheren Panasonics) macht einfach keinen Sinn mehr, weil VHS eine aussterbende Technik ist.
Also ist es abwegig, über „Billigtechnik“ (die nicht zwangsläufig schlecht sein muß), eigentlich in jeglichen Bereichen, auch HiFi, so von oben herab die Nase zu rümpfen.

In Video wie auch Audio ist die Halbleiterspeichertechnik (also ohne jegliche bewegliche Mechanik) in rasantem Vormarsch, und wird bald sogar CD, DVD und teilweise auch Festplatte ablösen. Selbst die heutigen Flachfernseher (LCD, Plasma), sind, obwohl sie sich noch gar nicht richtig verbreitet haben, so gut wie Schnee von gestern, im Hinblick darauf, daß die Hersteller fieberhaft am Nachfolger arbeiten, den organischen, selbstleuchtenden Displays, und dann in Form einer Folie.
Eines Tages kleben wir uns unsere “Fernseher“ wie eine Tapete an die Wand.

Also machen heute robuste Geräte, die tausend Jahre halten, keine Sinn mehr. Unter diesem Aspekt ist dann auch nicht mehr so tragisch, daß LCD Fernseher im Laufe der Jahre an Leuchtkraft verlieren...

Natürlich kann man Freude an robuster Mechanik, an „Wertigkeit“ haben, habe ich auch. Aber realistisch gesehen, nutzen mir z.B. mein Revox oder Uher-Tonbandgerät und ihre Haltbarkeit nichts, wenn ich sie nicht mehr benutze, sondern ich sie mir lediglich nostalisch verklärt, angucke, bewundere, was weiß ich, aber praktisch die Musik mit Minidisk, CD-Recorder oder Computer aufnehme (bei ungleich und nachhaltig besserer Qualität, schnellerem Zugriff usw.) .
Und selbst das ist schon wieder fast schon Schnee von gestern, weil die briefmarkengroßen Speicherkarten unaufhaltsam preiswerter bei immer höheren Kapazitäten werden.
In ein paar Jahren liegen Musik und Film auf Briefmarkengroßen Speicherchips im Laden; zum Diebstahlschutz in vergleichsweise riesige Blisterkarten verschweißt.....


Gruß, karbes

Hallo Karbes,

wenn ich die richtig verstehe, soll wir uns einfach mit der Schnelllebigkeit der Technik abfinden, denn das was heute aktuell ist, wird morgen schon schnee von gestern sein.

Ein wenig recht hast du da schon, wenn man bedenkt, dass die SED und OLED Technologie vor der Tuer steht. Aber die Roehre haelt sich seit mehr als 6 Jahrzenten und ist kein Trend - wie die von dir teilweise angesprochenen Dinge.

Es wird immer noch nach dem Erben gesucht. Warum also nicht auf die gute alte Stute setzen anstatt auf irgendwelche Rennpferde die schon nach einer halben Runde platt sind?

Zur Technologie Made aus Turkey. Ich pflichte dir bei. Das habe ich bei meiner Kaufentscheidung mir auch irgendwann gesagt. Egal, dass es daher kommt. Wenn die tuerken so schlau sind und die gute alte Technik gut verbauen her damit.
Da muss ich auf meinen ersten Beitrag mit dem Grundig Fernseher verweisen. War auch ein Schuss in den Ofen. Schade.

Gruss

Moin!

was ist eigentlich dagegen zu sagen, wenn Fernseher usw. in der Türkei gebaut werden.

Grundsätzlich nichts, nur sollte die Qualität auch stimmen und das ist bei Vestel und Beko nunmal nicht der Fall - das sind eben jene Hersteller, die hinter den Geräten vieler etablierter Marken stecken.
Letztendlich stimmt es aber schon: die heutige Schnelllebigkeit der Technik macht eine hohe Lebensdauer der Produkte nicht mehr so sehr erforderlich, wie noch vor einigen Jahren (Jahrzehnten).

Als ich vor etwa 2 Jahren beschloß einen neuen FS zu kaufen ging es mir ähnlich.
Nur war bei mir im Vordergrund, dass ich was Großes will. Waren 42" anfänglich noch riesig, mussten es bald danach mehr als 50" sein.

Nach eine einjährigen Odyssee bin ich schließlich bei der Rückprojektionstechnologie gelandet. Und da gilt, dass gegenüber von früher ein riesiger Fortschritt gemacht wurde. Mein jetziger 56" DLP-Rückpro bringt schon und vor allem auch bei gutem PAL wunderschöne große Bilder, die man sich vor 5-10 Jahren nie vorstellen hätte können - allerdings zu einem Preis der das 2-3fache eines alten guten Röhrengeräts ausmacht.

Die gute alte Röhre ist bei all den neuen Entwicklungen - vielleicht zu früh - auf der Strecke geblieben. Im Prinzip stehen aber schon Technologien vor der Tür die früher oder später mindestens die gleiche Qualität aber zusätzlich auch viel größere Bilder liefern werden.

Die Preise von "damals" werden aber wohl nie mehr erreicht werden, aber was kostete ein Mittelklasse Auto vor 10 Jahren?

Das Traurigste daran ist aber immer noch das Sony eine der ersten war, der mit dem Röhrenbau aufgehört hatte, und sich somit einen Finanziellen verlust Einheimste.

niarb schrieb:

ICH WILL DOCH BLOSS NUR FERNSEHER SCHAUEN!!!!

Moin!

Mehr will ich doch auch nicht. (und das auch "nur mit dem analogem Kabel!)

Auf das HD bin ich nicht richtig scharf. Klar, ein gutes Bild ist mir sehr wichtig, aber so weit ich das jetzt gelesen habe, hat dieses Gerät selbiges. Und für EUR 600,- mache ich da wohl auch keinen Fehler. Dann gibt es noch die 5 Jahre Garantie von MM oben drauf und fertig. Falls ich dann doch etwas auszusetzen habe, geht’s zurück zum Markt.

Denn irgendwie kann ich mich nicht durchringen, meinem Händler an der Ecke EUR 799,- für nen Loewe Aventos in die Hand zu drücken, der schon seit über einem Jahr gar nicht mehr produziert wird. (und es sich auch noch um sein letztes Gerät handelt - Ausstellung)

Gruß,
BOB

Bob_Cyber schrieb:

niarb schrieb: ICH WILL DOCH BLOSS NUR FERNSEHER SCHAUEN!!!! Moin! Mehr will ich doch auch nicht. (und das auch "nur mit dem analogem Kabel!)

Ich weis. Das ist alles so schlimm.

Denn irgendwie kann ich mich nicht durchringen, meinem Händler an der Ecke EUR 799,- für nen Loewe Aventos in die Hand zu drücken, der schon seit über einem Jahr gar nicht mehr produziert wird. (und es sich auch noch um sein letztes Gerät handelt - Ausstellung)

Kann ich verstehen. Wuerde ich auch nicht machen.

Nochmal zur Schnelllebigkeit der Produkte. Es tut mir leid, aber ich sehe nicht ein mein Geld in Produkte zu pumpen, bei denen mir von der Wirtschaft erzaehlt wird, dass ich sie haben muss. Was fuer ein Wahn entsteht kann man meiner Meinung nach bei PC's beobachten. Immer neuere, angeblich bessere etc Graphikkarte, Prozessoren usw. Diese Technologie wird auf den MArkt geworfen und dabei ist die alte Technologie noch nicht einaml ausgereizt worden und die neue gar nicht ausgereift. Aehnlich ist es bei LCD/Plasma. Alle HD ready aber nur wenige Full HD. Wieso der Spass? Heute schlechtes Pal Bild wo die Technik das Signal umrechnen muss. Morgen HDTV und dann muss die TEchnik wieder umrechnen und es wird uns erzaehtl, dass das was wir vor zwei Jahren gekauft haben Muell ist.



Ich moechte ein Produkt was solange wie ich es fuer richtig halte. Moechte ich auf VHS aufnehmen - bitte. Moechte ich CDS hoeren - bitte. Die alten Baender benutzt doch heute keiner mehr , weil etwas wirklich besseres und ausgereifteres auf den Markt kam wo sich alle einig waren, dass es gut ist. Die Wahl haben.

Roehre ist nicht tod. Wie sollen sich die Menschen in aermeren Laendern denn LCD/Plasmas leisten?

Verwunderlich ist auch das Sony z.b. auf ihren Webseiten in oestlicheren Gefilden immernoch Roehren anbieten. Geht mal auf die polnische seite als Beispiel.

Gruss

niarb

Ok!

Was würdest du denn dann empfehlen. Ich brauche nämlich ein neues Gerät. Mein 18 Jahre alter Nordmende hat den Geist aufgegeben. Und LCD finde ich eben noch nicht so dolle, zu mal ich nicht bereit bin, für ein wirklich gutes Gerät > EUR 2000,- auszugeben...

Gruß,
BOB

Hallo,

vielen Dank für den Bericht, Herr Kollege. Das mit der Qualität und den Preisen spricht mir aus der Seele. Was bin ich zufrieden, daß meine beiden Grundigse "made in Vienna" noch laufen und laufen und laufen und laufen. Vor allem der "Große" macht ein klasse Bild und hat vor acht Jahren (oder so) lausige EUR 400 gekostet.

Hoffentlich bleibt sich Metz treu.

Beste Grüße.

Bob_Cyber schrieb:

Was würdest du denn dann empfehlen. Ich brauche nämlich ein neues Gerät. Mein 18 Jahre alter Nordmende hat den Geist aufgegeben. Und LCD finde ich eben noch nicht so dolle, zu mal ich nicht bereit bin, für ein wirklich gutes Gerät > EUR 2000,- auszugeben...

Jeder Mensch hat andere Ansprueche und empfindet das Bild anders - ich anders als du etc. Geh ins Geschaeft welches einen Philips 9551 hat. Schau dir das Bild an. Wenn es dir gefaellt, kauf den TV. Wenn nicht bleibt wohl nur Metz. Wenn das auch nichts zieht, dann bist du da wo ich bin naemlich im Land der Hoffnungslosigkeit.

Wie war das nochmal mit dem schlechten Witz auf SWR3:

Mein Latein ist am Ende. Ich gehe grichiesch lernen?



Oder das Geld in Alkohol inverstieren. Nirgends bekommt man fuer sein Geld 40 % und wenn man genug trinkt sieht man bestimmt witzige Sachen - da braucht man auch keinen TV mehr.

Gruss

mir geht es so, dass ich sowohl die flachbildschirme als auch die viel gepriesene dvd-qualität nicht gut finde. die TFT und plasma tv haben nur dann ein scharfes bild, wenn man weit genug entfernt zuschaut und zB 16:9 screens verzerren das bild auch noch seltsam.
bei digitalen filmen stört mich vor allem, dass zB bei größeren, ausgeleuchteten flächen ränder im bild entstehen und sich quadrate sichtbar machen.
gut, die VHS-qualität mit den schlieren usw ist auch nicht das gelbe vom ei, aber für mich steckt das digitale tv zT noch in den kinderschuhen. daher: röhre + analog = gut. dvd + TFT = nicht gut.

meine meinung..

Grüße!

karbes schrieb:

was ist eigentlich dagegen zu sagen, wenn Fernseher usw. in der Türkei gebaut werden.

Es geht vor allem auch darum wo das Gerät entwickelt worden ist. Da kann man sagen was man will, ein deutscher Ingenieur sieht die Dinge nun mal anderst als ein türkischer
Natürlich liegt es auch daran für welches Segment Geräte entwickelt werden. Metz baut nun mal High-End TVs. Beko eher Mittel- bis Unterklasse. Für den Preis eines Beko gibt's hat noch lange keinen Metz. Somit ist ein aktueller Metz mit 605 Chassis dem "besten" Beko Chassis kilometerweise voraus.

karbes schrieb:

Ich habe z.B. einen HiFi-Viderecorder der Marke SEG (gibt es baugleich von zig anderen „No-Name“ Firmen) den man mittlerweile für 60 Euro nachgeschmissen bekommt. Dieses Gerät ist an Pfiffigkeit in der Konstruktion wie auch Hochintegration der Elektronik kaum zu überbieten, da ist fast nichts mehr drin (einziger „Nachteil“, das Gerät ist so leicht, daß es beim drücken der Tasten oder einschieben der Kassette fast nach hinten wegrutscht, also sollte man besser noch ein anderes Gerät draufstellen).

Ob man "wenig drin" als Vorteil verbucht ist doch eher zweifelhaft. Das bedeutet auch gleichzeitig das keine Ausstattung drin ist.

karbes schrieb:

In Video wie auch Audio ist die Halbleiterspeichertechnik (also ohne jegliche bewegliche Mechanik) in rasantem Vormarsch, und wird bald sogar CD, DVD und teilweise auch Festplatte ablösen.

Bis es tatsächlich mal soweit ist das ein Festspeicher billiger wird als ne plastikscheibe (CD,DVD,..) wird es noch dauern. Bis dahin muss man sich mit anfälliger Mechanik herumschlagen.

karbes schrieb:

Also machen heute robuste Geräte, die tausend Jahre halten, keine Sinn mehr.

Nicht alles was aus der Mode kommt muss zangsläufig sofort auf den Müll, das wäre auch fatal (für die Umwelt).

Ob man "wenig drin" als Vorteil verbucht ist doch eher zweifelhaft. Das bedeutet auch gleichzeitig das keine Ausstattung drin ist.

Moin!
Ich habe das so interpretiert, dass heutzutage durch die Elektronik der mechanische Aufwand geringer sei.
Nur, wer würde sich noch einen VCR für 500€ kaufen, auch wenn die Technik exzellent ist? Ich habe tatsächlich das Gefühl, dass viele der neuen Geräte nicht mehr auf Lebensdauer, sondern vorrangig auf Kostenersparnis konstruiert werden und damit sinkt die Bereitschaft des Konsumenten, mehr Geld auszugeben. In zwei Jahren gibt es ohnehin was Neues (Stichwort: kürzere Produktzyklen); macht doch nichts, wenn dann die unterdimensionierten Bauteile hin sind. Schließlich geht es um Stückzahlen. Wo die Geräte nach Ablauf der Garantiezeit sind, interessiert die Hersteller nicht die Bohne. Idealkalerweise sind sie defekt und müssen nachgekauft werden. Das mag aus ökologischer Sicht negativ sein, aber Technologie hin oder her, der Satz: "Du bekommst, wofür Du bezahlst" hat noch immer seine Gültigkeit.

Nicht alles was aus der Mode kommt muss zangsläufig sofort auf den Müll

Eben. Nena ist ja auch wieder da. Also behaltet Eure Videorekorder

habe mich durch diesen Thread gelesen und möchte wissen, was "Röhren-TV" und "Am Trend vorbei" eigentlich bedeuten soll.

Heißt "Röhren-TV", daß das Röhren einfach gut sind und nur aus kommerziellen Gründen nicht mehr vermarktet werden ?

Bedeutet "Am Trend vorbei", daß es so etwas wie eine Mode gibt, die da "Flach" heißt ?

Ich glaube beide Thesen stimmen nicht. Röhren sind nicht einfach gut, weil es diese Technik seit Jahrzehnten gibt. Sie werden auch dadurch nicht besser, daß man die Zeit 15 Jahre zurückdreht und annimmt, daß damals mehr Geld zur Verfügung stand, um stabilere, solidere, bessere Geräte zu bauen. Das sind wohl Legenden.

Und Trend - na ja, vor so 5 Jahren mag das eine Mode gewesen sein, flache Bildschirme anzuschaffen. Waren damals meistens Plasmageräte oder Rückpro-Klötze. Eine Mode hält nur bis zum nächsten Sommer. Das was wir heute in den Prospekten als Momentaufnahme sehen, ist schlicht und einfach der technische Fortschritt und der hat nichts mit dem Sommer vor 5 Jahren zu tun.

Die Realität: wir wollen alle ein bischen fernsehen. Das klappt bei den meisten Sendungen und Sendern in Deutschland und umzu nur in PAL Qualität. Also ist zu beachten:
1. ein Wiedergabegerät muß für unser PAL 4:3 gut geeignet sein.
2. Da heute Fernsehsendungen und DVDs in allen möglichen Formaten (breit, amorph, 4:3, breit in 4:3 usw.) vorliegen, sollte das Gerät mit Formatanpassungen gut umgehen können.
3. Hochauflösendes aus Computern und vereinzelten HDTV Einspielungen sollten auch heute schon verkraftet werden. In 5 Jahren (+/-) werden sich die hochauflösenden Medien durchgesetzt haben.

Ob diese 3 Achtungspunkte nun von einem Röhrenfernseher, einen LCD, Plasma oder Rückpro erfüllt werden, ist wohl mehr persönliche Ansichtssache.

Meine Hochachtung vor den Marketing Strategen, die den 3. Punkt (HDTV) an die erste Stelle gestellt haben- clever-, dabei ist das eigentlich ein Punkt, der zum Thema Langlebigkeit gehört. Was ich meine ? Unser alter Sony war ein toller Fernseher, nur amorphe DVDs führten immer zu hohlwangigen, rachitischen Schauspielern, und Computerbilder konnte der nur mit meinem alten Apple 2 rüberbringen, soviel zur Langlebigkeit.

Persönliche Entscheidung: Rückpro (Samsung 46"), DLP, ziemlich groß. passte gerade noch in das 1,5 qm Carree in der Bücherwand. PAL sehr gut, Skalierungen/ Formatanpassungen sehr gut, leider nicht automatisch, HD Quellen bisher nichts auszusetzen (über PC)

Tut mir Leid, die Diskussion kommt mir etwa so vor, als ob man Dampfmaschinen (Röhren-TV) als PKW-Motor nehmen sollte, nur weil es die seit über 150 Jahren gibt und aufgrund idealer Drehmomentcharakteristik kein Getriebe brauchen. Natürlich hat ein schwachbrüstiger 3 liter/100 Benzinmotor auch nicht in einem Traktor zu suchen.

Technischer Fortschritt setzt sich durch, neue Verfahren sind nicht deshalb schlecht, weil ein paar pfiffige Marketingleute mit zweitrangigen Themen Kunden fangen.

Aber das ist vielleicht nur meine Meinung. Nicht für ungut.

Gruß
cm57

Technischer Fortschritt setzt sich durch, neue Verfahren sind nicht deshalb schlecht, weil ein paar pfiffige Marketingleute mit zweitrangigen Themen Kunden fangen.

Es wird auch niemand bestreiten das auch LCD/Plasma seine Vorteile hat. Es geht darum das Röhren TVs ebenso noch ihre daseinsberechtigung haben sollten. Und an diesem Punkt stimmt es nicht. Viele Hersteller bauen einfach keine vernüftigen Röhren TVs mehr. Was natürlich daran liegt das es so gut wie keine Kunden mehr dafür gibt. Was wiederum einzig und allein an der Werbung liegt. Wieviel Prozent hängen ihren LCD-TV schon an die Wand?

Unser alter Sony war ein toller Fernseher, nur amorphe DVDs führten immer zu hohlwangigen, rachitischen Schauspielern,

und Computerbilder konnte der nur mit meinem alten Apple 2 rüberbringen, soviel zur Langlebigkeit.

Röhren TVs mit VGA Eingang gibt es schon seit mindestens 10 Jahren. Nur die mögliche Auflösung ist eine andere Sache

Was natürlich daran liegt das es so gut wie keine Kunden mehr dafür gibt.

Und eben das sei laut des Rundfunkhänders gerade nicht der Fall. Hatte den Titel etwas unglücklich gewählt. Hätte heißen müssen: "Angebot am Markt vorbei".

Hallo,

verfolgt man so die Diskussion etwa in diesem Forum, dann bekommt man dennoch schnell den Eindruck, daß quasi alle Interessenten so ein Flachdingens haben wollen. In den Geschäften, die ich gelegentlich besuche oder an denen ich vorbeischlendere, sehe zumindest ich auch nur noch sehr selten wenige Röhren-TVs. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß der "Trend" deutlich in Richtung "Flächgucker" geht. Die wenigen Röhren-TVs, die man zu sehen bekommt, scheinen in der Tat auch minderer Qualität zu sein. So einen "klassischen" und vor allem guten Röhren-TV mit 70cm+ in guter Qualität (und dazu gehört auch Dauerhaftigkeit) sieht man kaum noch.

Was nun die Einführung neuer Technologie betrifft: Aus meiner Sicht macht so eine Einführung nur dann wirklich Sinn, wenn diese neue Technologie all' das kann, was die alte auch kann und darüber hinaus einen für den Kunden gewünschten und erkennbaren zusätzlichen Nutzen stiftet. Der "Wechsel" von Vinyl zur CD scheint ein gutes Beispiel zu sein (Analogfans mögen es mir nachsehen), oder z.B. von VHS zu DVD. Plattbildschirme aber bieten aus meiner Sicht nur ein sehr eng definiertes "Mehr". Beim der am meisten vorkommenden Nutzung, analoges Kabel-TV, versagen die meisten Geräte. Was nutzt die tollste HDTV-Demonstration beim Händler, was nutzt gar das tolle Bild von DVD via HDMI, wenn es einem bei der Tagesschau ob des Bildes speiübel wird? Hier, denke ich, müssen die Hersteller ansetzen, und dafür sorgen, daß auch diese, häufigste, Nutzung adäquat realisiert wird, also mindestens auf dem Niveau guter Röhren-TVs. Aber leider scheint alles in Richtung Plattdinger zu gehen, im Portfoliio der Hersteller finden sich kaum noch gute Röhren, beim Händler noch weniger.

Seltsam bei all' dem ist, daß Kunden zwar das Doppelte und Dreifache für die selbe Bildgröße zahlen, zum "PAL-Problem" dann aber Klagen (so sie vorkommen) mit Hinweisen wie 'Ja, nee, also PAL ist ja sowieso veraltet' oder 'Aber vom DVD mit HDMI ist's echt gut' oder 'Wenn man weit genug weg sitzt, sieht man die Klötzchen nicht mehr so dolle' verbunden werden. Irgendwie -- und hoffentlich straft man mich Lügen -- scheint der Hype aus dem Herstellerlager auf die Fangemeinde übergesprungen zu sein, und man sieht über die Fehler hinweg. Ich jedenfalls würde es nie und nimmer azeptieren, wenn etwa ein SACD-Player beim Abspielen normaler CDs vor sich hinrauscht und -krächzt. Und beim TV tue ich vergleichbares auch nicht.

Beste Grüße.

anon123 schrieb:

Aus meiner Sicht macht so eine Einführung nur dann wirklich Sinn, wenn diese neue Technologie all' das kann, was die alte auch kann und darüber hinaus einen für den Kunden gewünschten und erkennbaren zusätzlichen Nutzen stiftet.

Das trifft für Diagonalen >42" auch 100% zu. Da gab es nichts vergleichbares. Die alten Rührenrückpros in der Größe sticht jedes aktuelle Gerät (ob Plasma, LCD, DLP- oder SXRD Rückpro) bei weitem aus.

anon123 schrieb:

... 'Ja, nee, also PAL ist ja sowieso veraltet' oder 'Aber vom DVD mit HDMI ist's echt gut' ...

DVD ist PAL und dvb-S mit hoher Datenrate ist DVD-Qualität und beides kann auf aktuellen Geräten sehr gut sein.

Wie bereits oben gesagt. Die aktuellen Technologien bringesn sehr viel bei größeren Diagonalen, wenig, gar nichts oder sogar schlechteres bei den kleinen.
Das Problem sind nicht die neuen Technologiern, sondern dass es die Kleinen in der alten "guten" Technologie nicht mehr gibt - aber damit müssen sich die Konsumenten für ein paar Jahre wohl abfinden. Dann werden hoffentlich auch kleinere wieder gut sein.

Fazit:
Wer jetzt einen "großen" will , hat schon eine tolle Auswahl, gute Qualität, aber noch etwas hohe Preise .
Wer jetzt seinen guten alten durch gleiche Diagonale ersetzten will, sollte das tunlichst lassen .
Wer jetzt seinen guten alten durch gleiche Diagonale ersetzten muss, hat Pech gehabt .

hi!

mal ne frage zu METZ: war eben auf deren homepage und hab (leider!) feststellen müssen, dass die da zwar ein bummeliges dutzend 4:3-geräte stehen haben, aber nur ein einziges 16:9! das teil scheint dann auch noch so ziemlich das teuerste röhrenmodell zu sein, dass man für geld noch bekommt. haben die wirklich kein einziges gerät, das man als äquivalent zu dem linea etc. sehen könnte?

gruß

flo

Es gibt bei Metz die 2 Slim Geräte (Bristol und Mondial) und dann noch den "normalen" Artos.
Wobei der Artos wohl nicht mehr produziert wird (603 Chassis).
Der Preis liegt bei allen um 1500€ was für diese Geräteklasse normal ist.

Laut Aussage von Metz wird es auch keine 82er 16:9 Geräte mit normaler Röhre (kein Slim) und aktuellem 605 Chassis geben. Was ich persönlich sehr schade finde. Bei einem 82er Spectral mit 605 Chassis hätte ich vielleicht noch mal schwach werden können

das ist wirklich ärgerlich, geht mir nämlich ganz ähnlich. was anderes als 16:9 wir mir nicht ins haus kommen, und auf "nen mehr oder weniger-schrotthaufen" für 400€ kann ich auch gut verzichten.

...kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte...

Ich mein so schlimm sind die 82er Slim Röhren (zumindest bei Metz) ja nicht, aber ne normal tiefe Röhre ist doch ein Tick besser was das Bild angeht.

Moin!

Nach dem ich mich nun zwei Wochen recht intensiv mit der Materie TV-Geräte auseinander gesetzt habe, ist heute endlich zu einer Entscheidung gekommen: Eine Röhre von Loewe zu einem fairen Preis (Aventos 3781, Vorführgerät welches nur 13 Betriebsstunden im Menü anzeigt - €749,-)

Ich habe fast jeden Fachhändler in der Stadt aufgesucht, aber auch die Großen (MM, Saturn u. Medimaxx) besucht.
Bei den Fachhändlern war die Beratung um ein vielfaches besser. Hier wurde fast immer erst das Fernsehverhalten erfragt. Darauf wurde mir fast immer eine gute Röhre nahe gelegt, da diese immer noch ein besseres Bild liefert als min. doppelt so teure LCDs. Hier soll es erst ab 2000,- Euro wirklich gute Geräte geben. Ebenfalls gab es Anmerkungen, dass es noch viele Menschen gibt, die sich eine gute Röhre kaufen würden, aber mangels Angebot auf einen Flatscreen zurückgreifen...

Und da sind wir dann bei den Großen. Hier wurde mir (bis auf ein Mal bei MM - die waren für den Philips 9551) immer ein LCD empfohlen. Was ich für einen Anschluss habe, interessierte niemanden. Auf die Frage nach Röhrenfernsehern gab es dann überwiegend ein müdes (arrogantes) lächeln...

Ich habe nun erstmal wieder Ruhe und sicherlich einen vernünftigen und meinen Bedürfnissen entsprechenden Fernseher.

Gruß,
BOB

ja, den hab ich auch noch im blick, allerdings will ich nicht auf progressive scan verzichten, womit ich dann bei metz wäre, aber ich will auch nicht auf 16:9 verzichten...echt ´ne qual!
hab noch den pana tx-32px30d (den 20er auch) gefunden...aber bei nem (online-)händler in der schweiz!! der kasten wär eigentlich perfekt...

ps: hat dein aventos 2 oder 3 scart-buchsen?

Mediamarkt und Saturn sind ja nicht der
Massstab wenn dort 95% Flach TV stehen.

Es gibt ja noch Ebay.

So schlecht wie die Flachen sind
da sind die Unterschiede Zwischen
High End Röhre und Philips für 199 Euro einfach nur Marginal.

Und Röhren wird es noch lange geben !!!
die Runde 70cm 4:3 Röhre von Philips verbraucht 66 Watt



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