Vergleich Samsung WS32Z409T und Philips 32PW9551

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nincompoop
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Aug 2006, 15:19

So, bei mir stehen gerade beide Kandidaten in der Wohnung nebeneinander

Ich habe mir ca. zwei Stunden lang beide angesehen und kann zumindest eines feststellen:

- Der Samsung ist DEUTLICH schärfer

Bei beiden Geräten habe ich erst einmal die Bildwerte (Helligkeit/Kontrast/Farbe) so eingestellt, das die beiden möglichst ähnlich aussehen. Dann habe ich bei beiden ALLE Bildkorrektoren ausgestellt und die Schärfe auf 0 gestellt.
Danach habe ich bei jedem einzelnen versucht, die beste Bildqualität und- Schärfe rauszuholen.

Aber egal was ich auch anstelle, der Samsung bleibt deutlich schärfer. Das ist bei nomalem Kabelfernsehen, D-Box, X-Box, DVD über Composite und DVD über HDMI (in 720p und 1080i) so.

Was mit noch aufgefallen ist:
- Der Philips zieht das 4:3 Bild im 4:3 Modus IMMER etwas in die Breite. Dies sieht man z.B. an ca 4cm schmaleren schwarzen Balken rechts und links.
- Der Philips ist einfacher zu bedienen. Das Menü ist schöner und er reagiert bei Umstellung der Zoomstufen sofort, wogenen der Samsung immer ca. 1 Sekunde braucht, das Bild wieder zu zeigen.
- Die Zoomstufen sind beim Philips individueller und mit mehr Zwischenstufen einstellbar.
- Die Farben beim Samsung sehen natürlicher aus, der Kontrast ist natürlicher, das ganze Bild wirkt insgesamt schöner
- Der Samsung schaltet nicht automatisch in den 16:9 Modus (bei entsprechendem Signal) um, der Philips macht dies.
- Der 14:9 Modus beim Philips ist sehr praktisch, wenn man noch viel 4:3 guckt. Ein guter Kompromis zwischen großem Bild und wenig abgeschittenen Rändern
- Die Samsung Bildröhre brummt, ich höre dies aber ab einer Entfernung von 2m nicht mehr

So, das war es erstmal. Ich guck mir in den nächsten Tagen die beiden noch weiter an. Bis Dienstag kann ich noch Testen, bevor ich einen der beiden zurück schicken muss.

Wenn also jemand noch Tipps hat, wie man den Philips zu mehr Schäfe verhelfen kann oder wenn ich noch etwas spezielles Testen soll, dann schreibt einfach.

Ich muss zwar übers Wochenende viel Arbeiten, werde deshalb auch nicht immer im Board sein, aber ich gucke in regelmäßigen Abständen rein.

HollowManX
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 31. Aug 2006, 15:50

Was mich jetzt brennend interessieren würde wären Geometrie und Overscan beim Samsung ?

Habe den 409 T noch nicht ganz abgeschrieben.

[Beitrag von HollowManX am 31. Aug 2006, 15:59 bearbeitet]

ACHILESS4711
Stammgast

#3 erstellt: 31. Aug 2006, 16:20

nachdem bei mir ein magent an die scheibe der röhre gehalten wurde ist alles super.....was die geometrie halt angeht

chief74
Stammgast

#4 erstellt: 31. Aug 2006, 21:45

nincompoop schrieb:

So, bei mir stehen gerade beide Kandidaten in der Wohnung nebeneinander

Ich hab auch beide gesehen, da war der philips vor allem im pal betrieb wesentlich schärfer als der samsung.
über hdmi geben sich beide nix, sind beide klasse.
also wie gesagt beim samsung konnte mich das pal bild nicht überzeugen, von der geometrie ganz zu schweigen, auch wenn man die einigermaßen hinbiegen kann.
vielleicht hast du auch einen fehlerhaften philips bekommen, was wohl leider recht oft vorgekommen ist.

nincompoop
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 31. Aug 2006, 22:00

Ich habe heute Nachmittag nochmal getestet und auf einmal ist der Philips genauso scharf wie der Samsung. merkwürdig...
Vorher war der wirklich grottenschlecht, aber jetzt ist das Bild eigentlich sogar besser als auf dem Samsung. Auf dem Samsung scheint auch so etwas wie "PixelPlus" zu laufen, allerdings ist das nicht abschaltbar. Sogar wenn man die Schärfe auf 0 stellt, sieht man Artefakte um einige scharfe Kanten.

Die Geometrie ist sogar beim Philips schlechter, aber ich war auch noch nicht im Service-Menü. Der Samsung ist perfekt (für eine Röhre). Kaum Verzerrungen, nur an den unteren Ecken weicht eine senkrechte Linie vielleicht um 1/2 cm ab. Waagerecht ist alles prima.

Overscan: Der Samsung schneidet auch nicht mehr weg als der Philips, ich konnte zumindest keine Unterschiede feststellen. Allerdings habe ich den Samsung auch schon im Service-Menü optimiert.

Alles in allem hat jetzt der Philips die Nase vorn, wenn der nur nicht so grottenhäßlich wäre. Von vorne sieht er ja gut aus, aber von der Seite... Warum haben die den blos in mattem Computer-Grau gestrichen. Da würde schwarz deutlich besser aussehen.

Von der Bedienung ist der Philips auch besser, der erkennt wenigstens auch selbstständig die Formate und schaltet dann automatisch um. Der Samsung bleibt stur auf dem Format, das man eingestellt hat, auch wenn von Scart ein 16:9 Signal kommt bleibt der auf 4:3. Man muss andauernd beim Programmwechsel auch den Zoom umstellen. Sehr nervig.

Der Philips hatte bei mir ein paar mal Probeme mit meinen DVD-Player (Pioneer DV490V). Mal zeigte er kein Bild, mal abwechselnd schwarz und "Schnee". DVD Player aus- und wieder anschalten hat das Problem dann gelöst.

Morgen teste ich die Buffalo LinkTheater, um mir ein Bild davon zu machen, wie die beiden mit HD-Formaten zurechtkommen.

chief74
Stammgast

#6 erstellt: 31. Aug 2006, 22:09

Was, ein Samsung mit guter Geometrie von Anfang an? Hab ich leider noch net gesehen. Bitte nicht falsch verstehen: Ich will auf keinen Fall den Samsung schlecht reden, bin froh das Samsung HD Röhren herstellt. Wäre schön wenns noch mehr Hersteller geben würde.
Aber ich weiß schon warum ich den 9551 genommen habe.
Das Problem bei diesem TV ist leider, seine sehr große Serienstreuung, wenn man aber ein gutes Gerät erwischt, ist er wirklich klasse.

[Beitrag von chief74 am 31. Aug 2006, 22:09 bearbeitet]

nincompoop
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 31. Aug 2006, 23:30

Ich hab nur ca. 10 Minuten im Servicemenü des Samsungs verbracht, dann war alles prima gerade. Wenn ich morgen dazu komme, mache ich gerne ein Bild.

HollowManX
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 31. Aug 2006, 23:48

Hm, wenn ich das so lese, dann wird der Kauf des Samsung doch wieder interessanter.

Bin im Moment etwas unentschlossen. Entweder den 409t für 700 € oder einen Toshiba 32WL66Z für ca. 980.

Was mich an dem Samsung bisher abgeschreckt hat sind die Geometrieprobleme. Aber wenn diese doch leicht zu beheben sind...

Zumindest hoffe ich, dass Samsung aufgrund der häufigen Reklamationen der letzten Zeit nachgebessert hat.

ACHILESS4711
Stammgast

#9 erstellt: 01. Sep 2006, 15:56

sorry auch wenn viele ein scheiss auf das geben was ich hier poste, aber die geometrie bei dem samsung im normalen pal format war bei mir auch anfangs recht gut, bis dan etwas gefudcht wurde.
aber die geometrie in 1080i lässt dann schon etwas zu wünschen übrig. klar ist jetzt alles prima bei meiner röhre, echt ein tolles teil und besser als viele lcd`s oder plasma fernseher die noch um einiges teurer sind.
aber die slim fit röhre hat bei höheren auflösungen einige probleme mit dem elektronen strahl. um so höher die auflösung desto schwieriger wird es genau die punkte zu treffen.
das sagte mir auch bereits ein technicker.
also wenn ihr jetzt noch meint ihr habt in 1080i eine gute geometrie , weil ihr dies über einem hdmi dvd player getestet habt, dann wartet mal ab wie die geometrie aussieht wenn ihr einen echten hd dvd player irgendwann mal anschliesst und in 1080i filme schauht.
zumindest bei der xbox 360 und dem hd dvd laufwerk.
naja ich hoffe bei mir bleibt aber jetzt alles so wie es ist und der technicker hat blödsinn erzählt.
er sagte auch das die geometrie im laufe wer nächsten monate sich verschlächtern wird ohne das man selber etwas verställt.

HAL3000
Inventar

#10 erstellt: 01. Sep 2006, 15:59

Na, das hatten wir ja schon oft hier im Forum, oder wie Scotty vom Raumschiff Enterprise so schön sagte:
"Ye´can´no´change the laws of physic"
Man kann die Physik nicht verbiegen. Durch den kurzen Röhrenhals der SlimFits ist es eben ungaublich schwer, eine saubere Geometrie hinzukriegen. Alle Röhrenfernseher haben halt irgendwo einen "Knick" im Testbild, aber durch die kurze Röhre wird das nicht einfacher.
Ich denke, die paar Leute, die wirklich ne gute Geo mit dem SlimFit haben, kannst du an deinen drei Händen abzählen. Ich hab schon viele SlimFits gesehen, und keiner, wirklich nicht ein einziger war dabei mit einer halbwegs annhembaren Formgebung...

nincompoop
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Sep 2006, 20:50

Nach einem ausführlicherem Test (über 6 Stunden) muss ich meine Meinung von oben korrigieren: Der Samsung und der Philips sind bei PAL Auflösungen fast gleich gut, wobei mir persönlich das Bild des Philips besser gefällt.

Wenn man aber HDTV anstellt, dann unterscheiden sich beide sehr. Ich habe 720p und 1080i über den Buffalo LinkTheater geguckt und der Philips ist da einfach deutlich schärfer.

Ich hatte mehrere Freunde hier und als wir 1080i auf dem Philips gesehen haben, waren wir einer Meinung, das man eingentlich überhaupt keinen LCD oder Plasma braucht, das Bild ist einfach Knackescharf.

Beim Samsung fällt leider der (auch oben erwähnte) automatische Scharfzeiner negativ auf. Man kann an der Schärfe rumdrehen wie mann will udn den Rauschminderer an- oder ausschalten, das Bild wirkt immer, als wenn sowas wie PixelPlus anwähre: Man sieht Artefakte um scharfe Kontraste wie z.B. Schrift. Dadurch wirkt das Bild unschärfer, wenn HDTV anliegt.

Gerade feine Konturen kommen auf dem Philips einfach besser rüber.

Hier nochmal zewi Geometrie-Bilder von meinen Geräten, nachdem ich das Beste im Servicemenü aus ihnen rausgeholt habe:

Philips 32PW955i

Samsung WS32Z409T

Mein Entschluss steht fest: Der Samsung geht zurück.

HollowManX
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 01. Sep 2006, 21:15

Wenn der Philips nur nicht so hässlich wäre

Ach verdammt...

Danke für deinen Bericht und die Bilder !

Hast mich vielleicht doch vor einem Fehlkauf bewahrt.

[Beitrag von HollowManX am 01. Sep 2006, 21:23 bearbeitet]

Spanky5000
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Sep 2006, 21:54

Ich finde den Philips eigenlich recht schick, habe das Teil bei mir aber auch so stehen das man den nur von vorne sieht. So macht der sich aber wirklich sehr gut. Und wie du schon geschrieben hast, ein obergeiles Bild in 1080i, habe gerade in Bezug auf die Xbox360 mit LCD´s verglichen und keinen Unterschied in der Schärfe sehen können. Gut, den gibt es bestimmt technisch gesehen, aber auffallen tut es nicht

Tib
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 02. Sep 2006, 11:43

HollowManX schrieb:

Wenn der Philips nur nicht so hässlich wäre ;)

Spanky5000 schrieb:

Ich finde den Philips eigenlich recht schick :D

Über Geschmack kann man bekanntlich wunderbar streiten! ;-)

Vielen Dank an nincompoop für den hervorragenden und neutralen Vergleichsbericht!

Tib

darthbender213
Stammgast

#15 erstellt: 02. Sep 2006, 11:57

Also ich finde persönlich den Philips gans schick.
Von der Seite ist er natürlich nicht ganz das Wahr,
aber es ist ja immer noch ein CRT.

@nincompoop :

Die Geometrie könntest du sicherlich noch etwas
besser hinkriegen.Hab jetzt nen klasse Ergebnis dank
dem Service-Menu.

Philips 9551 - Geometrie

ACHILESS4711
Stammgast

#16 erstellt: 02. Sep 2006, 19:07

so ein scheiss alter...zocke gerade ein xbox 360 spiel und merke das aufeinmal über mein kompenten eingang alle linien vertikal sich ein stück nach rechts biegen am äusseren bild rand...
wieso ist das denn jetzt aufeinmal da und nicht über hdmi?? so ein shit...

ACHILESS4711
Stammgast

#17 erstellt: 03. Sep 2006, 13:52

nur so ein tipp geht nicht mehr in euer menü, denn wenn mal ein samsung technicker kommt, bekommt der genau raus wie oft hier dort drin war. und was ihr verställt habt. das werden die jetzt immmer auch gleich als erstes tun...

Wastl_HiFi
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 03. Sep 2006, 17:55

hab zwar nicht den samsung sondern den philips, aber : na und?

wenn der dann genau sieht was verstellt wurde, dann sieht er doch nur dass man (zumindest in den meisten fällen von uns)nur an der bildgeometrie geschraubt hat, damit man überhaupt mit dem gerät was vernünftiges anstellen kann...

also ich seh hier kein problem auf mich zukommen.

ACHILESS4711
Stammgast

#19 erstellt: 03. Sep 2006, 18:00

ja aber dann können die sagen das dein fernseher nicht auf garantie repariert wird, oder nicht??

Wastl_HiFi
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 03. Sep 2006, 18:10

naja. warum ? ich glaube kaum dass deine defekte auf eine falsche eingabe im service-menü zurückzuführen sind. das sollte auch der service techniker bzw die raparatur erkennen.

ACHILESS4711
Stammgast

#21 erstellt: 03. Sep 2006, 18:18

aber wenn der erkennt das der fernseher im a*** ist muss der den doch mitnehmen, ab und zu wenn die xbox an ist un der dvd player , dann spielt der fernseher von beiden den ton ab. und knacksen tut er auch ständig,

Wastl_HiFi
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 03. Sep 2006, 18:27

ja sicher! mein philips ist auch seit letzten donnerstag in der service werkstatt... bei mir war es kein knacksen, sondern ein pfeifen.... widerlich laut

wünsch dir viel glück!

ACHILESS4711
Stammgast

#23 erstellt: 03. Sep 2006, 18:35

also ich werde dir aufjesen fall bescheid sagen. die wollen mich morgen snrufen. hoffe die machen nur nicht
blöd und sagen ich hätte da irgendwas verstellt

Wastl_HiFi
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 03. Sep 2006, 18:42

kann ich mir nicht vorstellen! aber blöd stellen kannst du dich doch auch ... servicemenü... noch nie gehört...

ACHILESS4711
Stammgast

#25 erstellt: 03. Sep 2006, 19:39

hihhi ja gut stimmt, ich war ja auch nachdem der technicker da war nie wieder dran. aber ich glaube die können das doch nachweisen oder??
uhr im fernseher oder so??

Wastl_HiFi
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 03. Sep 2006, 22:47

ja, kann mir schon vorstellen dass man irgendwo sehen kann wieoft das SM schon aufgerufen wurde, aber wenn mir wer blöd kam war ich immer noch in der lage noch blöder zu sein.

ACHILESS4711
Stammgast

#27 erstellt: 03. Sep 2006, 22:55

meinst du damit abstreiten würde helfen oder wie in so einem falle???

Wastl_HiFi
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 03. Sep 2006, 23:07

naja, abstreiten klingt so hilflos-selbstverteidigend. einfach blöd stellen - ja, vielleicht warst du in dem menü - du hast halt alles ausprobiert; wieso auch nicht alles ausprobiern,.... bla bla bla

aber wie auch immmer - habe noch nie an einer anderen stelle gehört, dass es "verboten" wäre sich das SM anzuschauen - auch habe ich noch nicht gehört, dass dadurch der Garantieanspruch erlöschen würde wenn du nur(für dich) positive Veränderungen im SM machst. Klar, wenn du im SM herumpfuscht und damit das zwar nicht optimale, aber dennoch unter Umständen doch noch halbwegs brauchbare Bild noch viel viel unbrauchbarer machst, wird sich Philips, Samsung oder wer auch immer nicht wirklich von deinen Garantieansprüchen angesprochen fühlen, aber sonst kann das denen doch sch*** egal sein.

ACHILESS4711
Stammgast

#29 erstellt: 03. Sep 2006, 23:24

ja also schlechter gemacht wurde da auf jeden fall nix. mir gehts ja nur darum das ich über meinen komponenten eingang und meinem hdmi eingang auf einmal ein total besch*****s bild habe. und einen rießen bogen im bild (wenn das blaue bild menü angezeigt wird) ausserdem knackst er ständig.
ebenso so denke ich das samsung da nicht doof machen wird weil ja bei den ersten paar male auch nix gemeckert wurde. und neulich auch keine andeutungen an der stripee gemacht haben. denen ist das ja bekannt mit dem geo fehlern

nincompoop
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 05. Sep 2006, 07:28

Können wir mal wieder zum Thema zurückkommen?

@darthbender213: Whow, das nenne ich mal gerade. Wie lange hast Du dafür gebraucht? Oder war das von Anfang an so?

Psycrow
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 05. Sep 2006, 12:07

Ich hab da auch mal ne Frage...
also ich habe mich jetzt auch über die beiden HD-Röhren TV´s informiert und bin sehr interresiert, weil ich es als eine gute Übergangslösung finde, bis die LCD bzw. Plasma Technologie ausgereift ist. Jetzt zu meiner Frage: Da ich das HD-Signal zum Großteil über meine X-Box 360 nutzen werde und ich bei diversen Tests gelesen hab, dass der Philips kleinere Ruckler aufweist, was beim Zocken tödlich sein kann, wollte ich fragen, was da denn dran ist ? Denn wenn er wirklich ab und an mal ruckelt, werde ich mich für den Samsung entscheiden, auch wenn der wohl ein nicht ganz so scharfes HD-Bild aufweisen kann, wie der Philips...
Wäre nett, wenn mir jemand seine Erfahrungen melden könnte...

Danke

tinok
Stammgast

#32 erstellt: 05. Sep 2006, 14:13

ich habe jetzt annährend auch alle beitrage die ich hier im forum gefunden habe durchgelesen. Ist es nun wirklich so das der philips schärfer ist oder liegt dies wieder vielmehr an der serien streuung? Manche sagen es so manche so! Für mich ist dieses thema auch sehr wichtig im bezug zur xbox360 wie bei Psycrow