Sind Doppelkonturen bei 100Hz-Geräten normal?

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fischmeister
Inventar

#1 erstellt: 10. Mai 2006, 10:56

Bei meinem neuen Philips 9551 gefällt mir die Bewegungs-Auflösung überhaupt nicht; im entsprechenden Thread habe ich das Problem mit "Shuttern" umschrieben. Nach mehreren Telefonaten mit dem Philips-Service und der Reparatur-Werkstatt bin ich nun etwas verunsichert, ob es sich überhaupt um einen Fehler handelt oder ob der Effekt bei 100Hz-Geräten unvermeidlich ist.

Auf Seite 9 dieses PDFs sieht man, was ich meine:

http://www.burosch.com/images/TB-Beschreibungen.PDF

Die Doppelkonturen treten bei Bewegung auf; je schneller die Bewegung, desto breiter sind die Doppelkonturen. Sie treten in allen Bewegungsrichtungen auf, also sowohl horizontal als auch vertikal.

Diese Doppelkonturen empfinde ich als sehr störend; sie treten bei allen Eingangssignalen immer identisch auf, also z.B. auch bei YUV Progressiv. Die Doppelkonturen verschwinden allerdings komplett, sobald ich die Option "Zeilen verdoppeln" aktiviere.

Wie sind eure Erfahrungen mit 100Hz-Röhren (speziell von Philips)? Sind diese Doppelkonturen normal?

Die Option "Zeilen verdoppeln" möchte ich eigentlich vermeiden, zumal sie bei YUV Progressiv auch gar nicht zur Verfügung steht. Wenn dieser Effekt normal ist, würde ich umgehend von meinem Widerrufsrecht Gebrauch machen.

hanseat500
Stammgast

#2 erstellt: 10. Mai 2006, 11:44

Ich habe auch ein 100Hz Fernseher aber von Thomson und ich würde mir nie wieder ein 100Hz TV kaufen, was da die Elektoindustrie verzapft hat finde ich rückblickend echt der Hammer.50Hz Fernseher haben doch wunderbar funktioniert, warum mussten dann 100Hz TV´s her? wegen flimmern? mir ist das Flimmern eigentlich nie aufgefallen oder hätte mich gestört, vielmehr stören mich die ganzen fehler in den 100Hz Glotzen( nachziehen,100Hz brummen usw. ).Ich werde mir in den nächsten Wochen wieder ein schönes 50Hz 16:9 Gerät anschaffen wenn ich denn noch eines bekomme und werde dann hier im Forum genüsslich mitlesen wie hier viele User über ihre teuer erstandenen 100Hz slimfits oder LED´s und Plasmas schimpfen.Warum bringt denn die Industrie LCD TV´s auf dem Markt wo Schwarz nicht Schwarz ist oder sich was in den Fernseher einbrennt oder ich gerade vor dem Bildschirm sitzen muss weil man sonst kaum noch etwas auf dem Bildschirm erkennt.Schöne Neue Fernseh Welt.

fischmeister
Inventar

#3 erstellt: 10. Mai 2006, 14:55

Danke für deinen Beitrag. Leider habe ich daraus aber nicht entnehmen können, ob die Doppelkonturen bei deinem Gerät auch auftreten. Gibt es sonst konkrete Probleme, die dich an 100Hz stören? Ein Brummen habe ich beim Philips bisher nicht feststellen können; im Gegenteil, er ist viel leiser als mein altes 50Hz-Gerät.

[Beitrag von fischmeister am 10. Mai 2006, 14:56 bearbeitet]

premutos666
Inventar

#4 erstellt: 10. Mai 2006, 15:02

50Hz? Nie wieder. Bin mit meinem 100Hz 16:9 (Panasonic TX-32 PM11) absolut zufrieden. Kein störendes Brummen, keine Doppelkonturen, kein Nachziehen. Meine Freundin hat noch ein 50Hz TV (Grundig - aus der Zeit als es noch Grundig war ;)) und da kriege ich das Grausen. Erst wenn man einmal den direkten Vergleich zwischen 50Hz u. 100Hz gesehen hat, weiß man 100Hz zu schätzen...

r.s.s.
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Mai 2006, 15:47

ja, ist normal. weil dein 9551 kein DNM mehr hat sondern blos normale Bildverdopplung (Digital Scan) . Bei meinem 9520 mit PixelPlus2 welches DNM beinhaltet sind keine Doppelkonturen zu sehen. DNM beinhaltet nämlich einen deinterlacer um die Bewegungen besser vorherzusagen.

Heavendenied
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Mai 2006, 16:00

Also ich kann leider nix zu Phillips sagen, aber an meinem Grundig und auch an dem von meinen Eltern ahb ich sowas noch nicht feststellen können. Auch der Aldi Fernseher von meinem Bruder weißt soetwas nicht auf.

fischmeister
Inventar

#7 erstellt: 10. Mai 2006, 20:41

Hmmmmmm, jetzt bin ich aber ernsthaft verblüfft.

Gerade war ich im Promarkt, die haben heute die ersten 9551er reinbekommen. Der erste Blick auf das Gerät brachte Erleichterung: Keine Doppelkonturen! Nur leider folgte die Ernüchterung beim Blick ins Menü: die Zeilenverdoppelung war aktiviert. Nach Deaktivierung waren die Doppelkonturen genauso vorhanden wie auf meinem Gerät ...

Natürlich waren die Doppelkonturen auch beim YUV-Progressiv-Signal da. Nachdem ich den Verkäufer darauf hingewiesen hatte (und er mir auch sofort recht gab), wollte er zielstrebig die Zeilenverdoppelung aktivieren, aber er mußte sehr bald kleinlaut eingestehen, daß das bei YUV nicht möglich ist ...

Es standen noch drei weitere Philips-16:9-Röhren-TVs im Regal; interessanterweise war bei allen die Zeilenverdoppelung aktiviert. Das Problem ist also auch beim Promarkt nicht unbekannt. Auch die Röhren anderer Hersteller zeigten mehr oder weniger starke Doppelkonturen; irgendwie war mir das beim Vorbeischlendern bisher nie so richtig aufgefallen.

Tja, jetzt stehe ich vor der großen Frage, ob ich mich mit diesem Effekt anfreunden kann oder doch besser eine Alternative suche ... Naja, ich habe ja noch eine Woche Zeit bis zum Ablauf der Rückgabe-Frist ...