Probleme/ Fragen zu 100Hz TVs ==> Brummton

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glotzer76
Neuling

#1 erstellt: 06. Jul 2005, 11:38

Hallo zusammen,
ich habe ein Problem mit meinen neuen Fernseher(n) und muss kurz ausholen um meinen Leidensbericht zu schildern:
Ich habe mir letzte Woche einen Schneider Scenaro 29M431 (4:3 100Hz) Fernseher zugelegt für 359 Euro zugelegt. Da ich keine tausend Euro für einen unausgereiften LCD ausgeben wollte, habe ich mich für die vermeintlich ausgereifte Röhrentechnik entschieden.
Als ich das Gerät zuhause ausgepackt hatte war zunächst alles ok, Bild sehr schön, Ton ok. Dann stellte ich allerdings den Ton etwas leiser und dann war ein störendes Brummen zu hören, das bei Ausschalten der Bildröhre weg geht. Bei leiser Umgebung ist es deutlich hörbar und stört in leisen Passagen des TV-Programms.
Daher habe ich den Fernseher zurückgebracht und ihn beim MediaMarkt gegen einen laut Aussage der Verkäufer vermeintlich höherwertiges (und 30 Euro teureren) Grundig Sedance ST 70-2010 TOP getauscht.
Also Fernseher wieder nach Hause und aufgebaut: zunächst alles ganz schön, das Bild allerdings etwas schlechter als bei dem Schneider aber erstmal kein Brummen. Nach 1h Betrieb viel ich dann aber fast von der Couch: jetzt fing der Grundig auch an zu Summen und zwar wesentlich lauter und unerträglicher als der Schneider. Das Brummen kommt eindeutig von der Bildröhre.
Da ich jetzt nicht einfach wieder zum MediaMarkt laufen kann habe ich ein paar Fragen:

•Ist es normal das neue 100 Hz Fernseher brummen und man das nur durch Aufdrehen der Lautstärke übertönen kann?
•Kann das an meinen Anschluss liegen: analoger Kabelanschluss, durch Videorecorder geschleift?
•Bei dem Grundig wird das Brummen erst lauter, wenn das Gerät warm wird? Ist das ein Defekt?
•Kann ich jetzt noch zum MediaMarkt gehen und mir das Geld zurückgeben lassen? Oder soll ich das als Defekt reklamieren?

Vielen Dank für eure Tipps!
Glotzer76

Turtleman
Inventar

#2 erstellt: 06. Jul 2005, 19:51

Hallo,

....den Grundig würde ich SOFORT umtauschen und bei
Dir bis dahin auch nicht mehr einschalten..nicht, das der bei DIR noch "hoch" geht.

Du wirst sicherlich schon (anderwertig) gehört haben, das
Z.B auch die AldiTv´s gerne brummen und sirren/peifen.

Das hat, auch UNABHÄNGIGvon der 100 HZ technik, DREI
Ursachen;

1. BILLIGSTER DST (Trafo)
2. Bildröhre bzw. Ablenkeinheit SCHROTT
3. OW-Spule /fehlerhaft/defekt/falschberechnet.

Man KÖNNTE mit Plastikspray von CRT/Kontaktchemie
"nachhelfen", aber für ein NEUGERÄT halte ich DAS
für Pfusch.

Im übrigen hat das der TECHNIKER/Händler zu machen, und
NICHT der Kunde.

Gruss

premutos666
Inventar

#3 erstellt: 06. Jul 2005, 20:10

Also es ist schon normal dass 100Hz TV´s leicht brummen/summen. Das darf aber natürlich niemals störend sein!

Du hast mit dem Schneider und dem Grundig zu ziemlich günstigen 100Hz Geräten gegriffen, diese sind qualitativ natürlich nicht besonders hochwertig. Ehrlich gesagt würde ich die Finger von 100Hz Geräten dieser Preisklasse lassen. Wir haben diese Erfahrung erst vor kurzem gemacht, als mein Dad ´nen neuen 100Hz 4:3 habe musste. Nach etlichen angeschauten Geräten, Beratungen usw. sind wir dann beim Panasonic TX-29 PM11 gelandet. Kostet um die 500€, aber alles "billige" war absolut nicht zufriedenstellend. Das Gerät ist übrigens auch Testsieger "bestes Röhrengerät" (TEST 05/05).

Bei 300€ - 400€ würde ich erfahrungsgemäß ganz klar bei 50Hz TV´s bleiben. Da gibt´s dann auch schon ganz ordentliche für

Turtleman
Inventar

#4 erstellt: 06. Jul 2005, 21:10

Hallöchen,

wie Premutos666 schon schrieb, schau Dir
die Geräte mal Life an.
Bei 100 Hz gibbet schon mal Chassisbedingte
Bildfehler bei Laufschrift, schnellen Bewegungen.

Ich hatte bei Walmart mal nen 70er daewoo(100Hz) gesehen, daneben stand nen Vestell.

Sind WELTEN dazwischen gewesen.

Daewoo und co kommen zwar nicht ganz an Panasonic, oder auch
Loewe heran, aber für den Preis.

Muss mal schauen, ob Du damit "leben" kannst.

Wenn 50 Herz reicht;

http://www.yagma.com...6E%2DA3EC5B35AAAC%7D

http://www.yagma.com...6E%2DA3EC5B35AAAC%7D

Ab HIER 100 Hz;

http://www.yagma.com...6E%2DA3EC5B35AAAC%7D

http://www.yagma.com...6E%2DA3EC5B35AAAC%7D

DEIN Grundig, aber BILLIGER als bei MM

http://www.yagma.com...6E%2DA3EC5B35AAAC%7D

http://www.yagma.com...6E%2DA3EC5B35AAAC%7D

Für 100 Hz UND 4:3 iss nachfolgendes schon Topklassse, und TROTZDEM noch unter 400 Euro;

http://www.yagma.com...6E%2DA3EC5B35AAAC%7D

Gruss

Turtleman
Inventar

#5 erstellt: 06. Jul 2005, 21:12

Hallo,

und bereits geschrieben, Tausch den GRUNDIG um, lass Dir das Geld geben.....

Gruss

Otogi
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 06. Jul 2005, 23:18

Also ich kann sagen das die Fernseher in der 500€ allesamt Brummen das aber sehr leise und wirklich nur bei ganz ganz genauem hinhören ohne Fernseh Ton und nebengräuschen!!!

Turtleman
Inventar

#7 erstellt: 07. Jul 2005, 00:22

Hallo Otogi,

....also die 100 Hz Geräte haben "Prinzipbedingt" mehr
Störgeräusche (Ablenkeinheit).

Aber wie Du bereits selber schreibst..iss minimal..zumindest, wenn Tv OK.

Was bei den Vestell und BEKO(Grundig) Kisten "passiert", iss aber AUCH das Brummen vom Trafo, und halt die OW-Spule.

Und DAS kann man Unterbinden (Konstruktionsbedingt), der Hersteller müsste nur "anständiges Material" verwenden.

Gruss

glotzer76
Neuling

#8 erstellt: 07. Jul 2005, 16:08

Hallo und vielen Dank,
für die vielen Antworten. Ich werde wohl tatsächlich den Grundig zurück bringen und mein Geld zurück verlangen (habe noch alle Verpackungen etc, ich hoffe die meckern nicht zuviel rum beim Markt). Das Brummen nachdem die Kiste warm ist, ist wirklich unerträglich!
Dann werde ich wohl erstmal wieder auf unserem 25(!) Jahre alten Sony glotzen, der fiept zwar auch ein bißchen, aber er hat mich seit meiner Kindheit begleitet und nie im Stich gelassen

Evtl. werde ich mir dann einen von den Tipps bestellen, wahrscheinlich ein 50Hz Gerät von einem Markenhersteller.

Was haltet ihr von dem (63cm passt besser in unsere Bude):
Thomson 25-DG 182

http://www.yagma.com...17%2D36FB7A95DACD%7D

oder dem

Philips 25 PT 4458

http://www.yagma.com...17%2D36FB7A95DACD%7D

Viele Grüße,
Glotzer76

TeasyT
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 07. Jul 2005, 16:25

Nach etlichen angeschauten Geräten, Beratungen usw. sind wir dann beim Panasonic TX-29 PM11 gelandet. Kostet um die 500€, aber alles "billige" war absolut nicht zufriedenstellend.

Also ich habe genau dieses Gerät und muss leider festellen das auch dieser Fernseher ganz schön brummt aber ein schönes Bild macht.

Einzig was micht stört ist das er manchmal zu Sägezähnen im Bild neigt.

Oder kann man das einstellen? Habe ich etwas falsch eingestellt?

aber zurück zum Brummen :

Kann aber sein das das mit einem Holzschrank in dem er steht sogar noch verstärkt wird.

An Glotzer
Das selbe Grundig-Gerät hatte ich auch und es ging sofort wieder zurück,Ferner hatte ich auch Thomson und die machen auch ganz schön Getöse.
Aldi durfte auch nur 2 Tage bei mir wohnen also es ist nicht mehr so einfach einen Fernseher zu kaufen.

Kann mann Fernseher eigentlich wie zb.Lautsprecher entkoppeln?

Wie schon oben beschrieben,ich denke das das Brummen durch den Holzschrank noch verstärkt wird.

premutos666
Inventar

#10 erstellt: 07. Jul 2005, 16:59

Hmm, also ich kann kein störendes Brummen feststellen (auch bei meinem TX-32 PM11 nicht). Sägezahnbildung kann bei manchen Sendungen im "Dynamic" Modus auftretetn, dann einfach mal auf "Normal" schalten.

Das der Holzschrank verstärkt könnte sein, wenn auch unwahrscheinlich. Entkoppeln? Klar, kleine Gummifüsse drunter z.B..

glotzer76
Neuling

#11 erstellt: 08. Jul 2005, 12:38

Hi,
bin eben diesen dämlichen Grundig wieder losgeworden und hab mein Geld wieder in der Tasche stecken!

Zuerst haben die sich beim MediaMarkt auf stur gestellt und wollten nur ein neues Gerät oder einen Gutschein anbieten, aber dann habe ich doch mein Geld bekommen.

Naja jetzt werde ich erstmal weiter auf der alten Möhre schauen und mich nach einem 50Hz 63cm TV umschauen.

Gruß,
Glotzer

Turtleman
Inventar

#12 erstellt: 08. Jul 2005, 18:12

Hallöchen,

ich war heute mal wegen "Bastelmaterial" im MM, und hab
mir da auch mal die Geräte angeschaut.

Bild sah bei dem Grundig irgendwie "komisch" aus.

Auf dem Typenschild hinten stand GAAANZ Klein; 20.2

Also ein "Original" BEKO

Gegenüber stand nen 55cm JVC mit entsprechender Optik "Fernbedienung)...NEBEN dem JVC stand noch ein
SEG 55er FLAT.
Der JVC hatte VORNE die Anschlüsse, der SEG an der SEITE.

Und HINTEN war, insbesondere beim JVC "jaanz klein"
zu lesen; 11AK30

Seitlich stand noch nen 70er JVC...11AK52

Lachhaft.....

Und vier Wochen später steht dann optisch das GLEICHE
(technisch) mit nem 11AK32, 11AK36, 11AK56, 11AK52P4
oder so "ähnlich"

Und der Techniker springt bei ner Rep im Dreieck...

Gruss

glotzer76
Neuling

#13 erstellt: 08. Jul 2005, 18:25

Turtleman schrieb:

Hallo Turtleman,
wer ist den Beko? Haben die Grundig (den Namen) gekauft?

Und was meinst du zu den Typenschildern? Das die einfach getauscht werden und auf die gleichen Geräte geklebt werden?

Mir ist auch aufgefallen, das die Läden deutlich hinter dem Versandhandel bezüglich der aktuellen Modelle hinterher hinken (auch beim Preis).
Gruß
Glotzer

Turtleman
Inventar

#14 erstellt: 08. Jul 2005, 18:27

Hallo Glotzer,

zu Deiner Gerätefrage;

Schau Dir BEIDE Geräte mit nem Testbild an.

Der Thomson dürfte (mehr)Geometrieprobleme haben, und der
Philips mehr "Flecken" bei hellen Bildern.

DER wäre "stabiler";

http://www.promarkt....32%2D85DD7F68A472%7D

Übrigens ist der Philips(mindestens) nen "halber Türke"

Ich sage nur Profilo-Telra (Hallo Tv-techniker 2 *g*)

http://www.profilo-telra.com.tr/indexns.html

Gruessli

Turtleman
Inventar

#15 erstellt: 08. Jul 2005, 18:34

Noch mal kurz...

63er PANASONIC !!

http://www.zarsen.de/index.php?page=overview&product=664&cat=8338

und

http://www.zarsen.de...roduct=5761&cat=8338

Gruss

premutos666
Inventar

#16 erstellt: 08. Jul 2005, 19:16

glotzer76 schrieb:

wer ist den Beko? Haben die Grundig (den Namen) gekauft?

Beko ist ein türkischer Bildröhrenhersteller den nicht nur Grundig einsetzt und der nicht unbedingt für seine gute Qualität bekannt ist...

Es gibt nur vier Marken in D die ihre Röhren selbst herstellen: Panasonic, Sony, Philips und Samsung. Zumindest Philips setzt in seinen günstigen Geräten aber auch gerne Röhren anderer Hersteller ein.

Turtleman
Inventar

#17 erstellt: 08. Jul 2005, 19:39

.

Gruss[/quote]

Hallo Turtleman,
wer ist den Beko? Haben die Grundig (den Namen) gekauft?

Und was meinst du zu den Typenschildern? Das die einfach getauscht werden und auf die gleichen Geräte geklebt werden?

Mir ist auch aufgefallen, das die Läden deutlich hinter dem Versandhandel bezüglich der aktuellen Modelle hinterher hinken (auch beim Preis).
Gruß
Glotzer[/quote]

Hallöchen,

..hab das schon gehabt..Grundig sieht von VORNE gleich aus, hinten iss auch die TYPENNUMMER gleich, und innen drinne
sind dann VERSCHIEDENE Platinen.

Gruss

Turtleman
Inventar

#18 erstellt: 08. Jul 2005, 19:42

premutos666 schrieb:

glotzer76 schrieb:

wer ist den Beko? Haben die Grundig (den Namen) gekauft?

Hallöchen,

..BEKO baut(u.a) ELEKTROgeräte, und TV-Geräte.

Thomson hat auch noch "eigene" Röhren....

Gruss

premutos666
Inventar

#19 erstellt: 08. Jul 2005, 20:08

Ah ja

! So genau wusste ich das nicht...

hinnerk63
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 08. Jul 2005, 20:09

Hi,

sind eigentlich in Panasonic D- und F-Geräten (z.B) tx32pd50F die gleichen Rohren und werden die D's in Deutschland hergestellt? Mein F-Gerät scheint aus Tchechien zu kommen. Wenn es da Preisunterschiede gibt, gibt es da auch Qualitätsunterschiede? Zumindest macht er kein Geräusch.

Hinnerk

premutos666
Inventar

#21 erstellt: 08. Jul 2005, 20:18

Der PM11D von meinem Dad kommt auch aus Tschechien. Genau wie mein "F"

.

Und nein, es gibt keinerlei Qualitätsunterschiede, die Geräte sind (bis auf den Top-Text -> nur "D" und Fast-Text -> nur "F") absolut baugleich.

Turtleman
Inventar

#22 erstellt: 08. Jul 2005, 21:12

hinnerk63 schrieb:

Hallöchen,

iss das EHEMALIGE ITT-Nokia Werk in Esslingen;

http://www.panasonic-crt.de/

Gruss

hinnerk63
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 09. Jul 2005, 10:40

Bekommen die in Tchechien ihre Röhren auch aus Deutschland und bauen dann dort alles zusammen, oder stellen die an verschiedenen Standorten Ihre Röhren her?

Turtleman
Inventar

#24 erstellt: 09. Jul 2005, 12:01

Hallöchen,

Es ist bei PANASONIC stark anzunehmen, das NUR
in Deutschland "für´s Umland" gefertigt wird.

USA und co mag was anderes sein, aber sonst..

Verwandtschaft von mir hat nen SANYO-Tv.

Der TV ist Made in England, und die Röhre
"eindeutig" PANASONIC "Made in Germany".

Soweit ich weiß, baut nur noch SAMSUNG
seine Röhren WELTWEIT (BERLIN, Ungarn, China/Korea, Mexico
etc.)

Philips hat seine RÖHRENproduktion von Deutschland
nach der Tschechei verlagert, Thomson baut DA auch.

Das Birö-Werk von Philips in ENGLAND ist meines Wissens
NICHT mehr existent.

Mit der Tschechei macht auch deshalb Sinn, weil dort halt
auch DIE Spezialfirma für Bildröhrenreparaturen
angesiedelt ist.

Mal schauen, wann Panasonic hier in Deutschland sein
Birö-werk dicht macht, und AUCH DAMIT nach der Tschechei
zieht.

Das, was JETZT (schon) in der Tschechei (PANASONIC) gefertigt wird, wurde bis vor 1-2 Jahren noch in
DEUTSCHLAND produziert.

Gruessli