16:9 High Focus 100HZ Megatron Plus Pixel Plus black Chily Acuty Dist Real Flat Geometrie Hilfe !!!!

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ulligrundig
Stammgast
#1 erstellt: 11. Sep 2004, 16:40
Alles lesen es ist auch zum lachen !!!!!!!!!!!!!!

Ich bin Auf TV Suche (röhrenfernseher 16:9 bevorzugt 28" Zoll) schon seit Wochen.
Meine Bevorzugten Testbilder sind N TV der Börsenticker und in der 2ten Stufe das MTV Senderlogo als Flackerindikator.
Das mit den Laufschriften geht bei den etwas Teureren TV schon ganz gut.
Aber das MTV Senderlogo Flackert eigentlich immer.(wird nicht Deckungsgleich reproduziert)
Auch wenn man bei den 16:9 Geräten auf 4:3 schaltet mit schwarzen Balken links und recht.
Da kommt das ganze Elend dann zum Vorschein.

Grade bei diesen Balkentest sieht man das die ganz Flachen Röhren eigentlich >Schwachsinn sind .
Da das Bild auf soner flachen Röhre viel Aufwänädiger umgelenkt/eingestellt werden müssen.
Bei den Runldichen Röhren sind die Balken links und recht sogar bei den 399,- Euro Billigschrott 16:9 meist grade und "gesund"
Wollte ich nur mal loswerden.
Eigentlich finde ich die Rundlichen Röhren auch schöner .

Ich habe irgendwie den Eindruck das es bei Röhren ein richtiger Modegag ist ,der aber absulut nix mit einen inovativeren Bild zu tun Hat.
Höchstens die Anlehnung an TFt-LCD oder Plasma nach dem Motto "für Mehr hats nicht gerreicht" oder "wie gewollt und nicht gekonnt"
Eigentlich sollte man sichs einfach machen und ein 50HZ TV kaufen.
Aber ich möchte einen 100HZ Haben
Welcher Hersteller stellt die Besten Her. ??????

(also ohne Zeilenverdopplung und son Kram das ist sowie zum TV kukken Schrott.
Wenn ich ein 28 Zoll nehme und Dicht davor sitze habe ich nach meinen Analysen warscheinlich die Schärfste Basis)
1 Frage ???????????
Welcher Hersteller hat die Beste Digitaltechnik im TV
um per Bildspeicherung und Dynamischer Intilliegenter
Nachsteurung das Ruhigste Bild anzuzeigen.

2 Frage wäre es eine Überlegung Wert Higtech TV s so zu konzipieren das man das Teil Praktisch per Upgrade immer auf den Besten Technischen Stand ummprogrammieren kann.
Oder Gibt es solche TV schon am Markt.

Ich bitte um viele Kommentare
totti1965
Stammgast
#2 erstellt: 11. Sep 2004, 23:07
Mein Tipp:
Panasonic TX-28PS11 oder Sony KV 28 FQ 86


Wenn Du Spass mit einem Update haben willst (gibts auch heute schon und ist keine Zukunftsvision )!
dann musst Du den Sony KV 32 FQ 85 nehmen:

Also, wer mit dem Kauf eines solchen Gerätes liebäugelt muss unbedingt dafür sorgen, dass das Sony Firmware Backup durchgeführt wird. K E I N E S F A L L S einfach blind dem Test in Video 1 / 2004 vertrauen, wie ich es tat. Das würdet ihr bereuen!

Telefoniere doch V O R einem potentiellen Kauf ma mit dem Sony Service Center (0,12 Euro pro Minute) 01805 / 25 25 86 dann im automatischen Menü 1, dann 2 dann 1 dann 3 wählen und lass Dich dort bitte mit einem
T E C H N I K E R verbinden! Stichwort "Bad Segeberg Effekt". Die wissen was gemeint ist! Das erspart den Ärger nach dem Kauf!

Ich habe am Mittwoch vergangener Woche mit einem Techniker telefoniert:
Beim Sony KV 32 FQ 85, der im übrigen ein besseres und hochwertigeres Chassis als der 86er haben soll, gibt es 2 Chargen: Eine mit abschaltbarem Advanced 100 Hz Digital Motion ( Teil des Black Chili Paketes), eine ohne.
Die erste Serie hatte dieses Feature noch nicht. Deshalb muss man dringend darauf achten, das es eingebaut ist.

Aber: Wenn ich aus dem Internet kaufe, weiss ich natürlich nicht, welches Gerät man bekommt.
An den Endbuchstaben kann man es jedenfalls nicht erkennen.
Die Buchstabenendungen B oder E sagen nur, dass das Gerät eigentlich für den französischen oder / Europäischen Markt gemacht ist.

Sony macht in Köln das Update kostenlos drauf.

Nur: Vorbeibringen muss man den 75 KG Karton dann schon selber. Es ist ja kein Producktfehler sondern Technischer Fortschritt und Sony macht das nur aus nettigkeit, weil sie Ihre Kunden, die ja so liebe Betatester sind unendlich lieben.

Ich warne dringend vor dem Kauf eines nicht mit dem Backup ausgestatteten Sony: Der Techniker meinte selber:
Wenn man einen 60er Jahre Western, der auf Zelluloid gedreht wurde anschaut, wirkt das ganze, als sei es in Bad Segeberg gedreht worden! Zelluloid Filme verlieren ihre Bildästhetik und sehen aus wie billigste Videoproduktionen.

Gut, wer aus dem Raum Köln Bonn kommt und die ganzen Mühen nicht scheut und sich einen Tag freinimmt, der hat danach vielleicht den besten Röhrenfernseher der Welt!

Alle anderen: Finger weg und Philips PW 32 9509 kaufen, da ist die Verarbeitung und Kalibrierung besser und das Digital Natural Zeugs ist auch ohne Firmware Update abschaltbar (allerdings gibt es hier auch im Forum einen User (Thema: Erfahrungsbericht für Philips 32 PW 9509 (Pixel Plus 2) torstenaxel, der die Abschalttaste in seinem Menü nicht finden kann!.
Das spricht in meinen Augen auch gegen Philips, die den gleichen BUG wie SONY in Teilen der Serie eingebaut zu haben scheinen!!!

Wie gesagt, bei Kauf aus dem Internet ist immer das Problem mit dem 14 Tage Rückgaberecht. Der Händler holt das Zeug zwar wieder ab, aber die EUR 50,- Frachtkosten für den Hintransport (Lieferung) gibt euch keiner wieder.

Der Sony ist also der Tipp für alle, die entweder Überraschungen lieben oder aber bereit sind, zu akzeptieren, dass es mit Kaufen und Aufstellen noch lange nicht getan ist.

Teure Sonys (ab EUR 2000,-) haben den Abholservice aber im Preis drinne.

Technischer Overkill wie bei den beiden Spitzengeräten von Sony (KV 32 FQ 85 oder 86) und Philips (PW 9509) kann ganz böse ins Auge gehen! Ich gebe das Sony Gerät, trotz der hohen Bildschärfe jedenfalls wieder zurück!

Vielleicht sollte man es mal mit dem in http://www.guenstiger.de sehr sehr gut und ausführlichst besprochenen
PANASONIC TX-32 PS 11 D versuchen. Der ist überall zwischen EUR 600,- und EUR 1000,- zu haben und alles was der eingebaut hat ist wohl gerade noch sinnvoll!!!!!


Wie denkt ihr darüber? Kann man sich an die veränderte Bildästhetik bei Kinofilmen beim Philips PW 9509 gewöhnen?

Beim Sony ist das mit angeschaltetem Advanced Digital Motion jedenfalls völlig ausgeschlossen!

Hoffentlich hilft dieser Thread dem einen oder anderen bei seiner Kaufentscheidung.
Henrik_Andersen
Neuling
#3 erstellt: 12. Sep 2004, 07:44
Hallo totti1965:) Ich habe gerade den Sony KV 32 FQ 85 gekauft. Denken Sie ihn haben das Update? Es kommt direkt vom Sont Gewebe. Ich habe nicht die Probleme berücksichtigt, bevor ich dieses Forum fand, also hoffe ich, daß es gelöst wird.
totti1965
Stammgast
#4 erstellt: 12. Sep 2004, 10:50
hallo hifreak1:

Soweit ich Dich verstanden habe, möchtest Du wissen, ob Deiner das Update schon hat?

Ganz einfach: im Menü muss sich unter Bildoptionen eine Einstellung finden "Advanced 100 Hz Digital Motion" on/ off.
Wo es sich genau versteckt, kann ich Dir sagen, wenn das Teil wieder da ist.

Es geht einfach darum, den Bildeindruck (dass alles aussieht, wie auf Video gedreht!) zu verändern.

Kannst Du eigentlich alles verstehen, was ich so schreibe?
Aus welchem Land kommst Du?

Gruss,

totti1965
Henrik_Andersen
Neuling
#5 erstellt: 12. Sep 2004, 11:45
Hallo totti1965

Ich komme aus Dänemark und mein Deutsch ist nicht sehr gut, also benutze ich einen Übersetzer, also hoffe ich, daß Sie Sie mich verstehen können, wie ich Sie verstehen kann. Ich weiß nicht, wenn er das Update hat, aber ich hoffe wirklich wegen des neueren Erzeugung. Es ist nicht möglich, irgendwelche des kostspieligeren Fernsehapparates zu sehen, in dem ich lebe, also ich die Wahrscheinlichkeit nehme. Nicht denken Sie, daß Sony das Problem jetzt mit diesem Erzeugung des Sonys KV 32 FQ 85 gelöst hat?

Bester Respekt

Hifreak1
ulligrundig
Stammgast
#6 erstellt: 12. Sep 2004, 13:57
Ja ich werde mir warscheinlich den Panasonic TX 28 ps11 holen.

Das habe ich grade Gefunden die kommen im Oktober raus >google < TX-28PM11D <
Scheint das Nachfolge Modell zu sein.

Hat jemand den TX-28 PS11 Irgendwo billiger als 599,- Euro gesehen. Natürlich auf Raten
Mediamarkt Bremen hat Übrings keinen einzigen 28 Zoll 16:9 Röhren TV im Angebot.
Bei Saturn hab ich einen Pixelplus Auslaufmodell Modell für 1200,- gesehen.(die sind grade am umbauen und nehmen eine 2te Etage von Kaufhof in Beschlag)
Bei Karstadt ein paar Loewe und ein 50hz Orion.
Makromarkt hat auch nix.
Novo bei Ikea hat auch auch nix (novo hat noch ein Paar Grundig Megatron-s Ladenhüter rumstehen)Novo hat aber mehr Auswahl als Real oder Wal-Mart.
Das wars auch schon in Bremen soweit ich weis.

mfg Ulli
totti1965
Stammgast
#7 erstellt: 12. Sep 2004, 14:48
Hi Hifreak,

lets talk in english!
Translaters are terrible and I can´t unterstand much of those terrible translation:

I think that Sony didn´t found the solution until now:

The Problem is not depending in Buying a KV 32 FQ 32 E or a KV 32 FQ 32 B.

Both versions may have hughe problems!

Did you bought the Sony now or are you planing to buy it?

After buying it, I hope that Sony Denmark would help you, but if they are in Kopenhavn then you have a transport Problem!!!

The postings in http://www.guenstiger.de are telling also about problems.....

I will recommend to ask the Sony People before buying it, if they will do the upgrade without any costs for you.

But the transportation problem will stay.

So: Why not buying a highly recommended: Philips 32 PW 9509(from EUR 1072,-)
or a highly recommended Panasonic TX 32 PS 11 D
(from EUR 599,- !!!!!)

The Panasonic just has not so much electronic bulshit build in!

The Philips has the Option to swich every Bulshit off and perhaps a little more sharpnes Potential.

Well: and the Sony KV 32 FQ 86...... I don´t know, if it has the same Problems as the FQ 85....

But the Sony Technician (You have to speak with a qualified Sony technician, the other guys could´t help you!) told me, that the FQ 86 has not a even good chassis as the FQ 85. So the FQ 85 has the highest sharpness potential but huge electronical Problems......


Please, please please translate this sentense to english (with your own brain and not with computer! ) :
because I can´t understand it!!!

weiß nicht, wenn er das Update hat, aber ich hoffe wirklich wegen des neueren Erzeugung. Es ist nicht möglich, irgendwelche des kostspieligeren Fernsehapparates zu sehen, in dem ich lebe, also ich die Wahrscheinlichkeit nehme



Yours,

Thorsten
totti1965
Stammgast
#8 erstellt: 12. Sep 2004, 14:53
@ulligrundig:

Wenn Du 3 meter vom Schirm entfernt sitzt, hol Dir ruhig den 32 Zoll Panasonic, der ist auch nicht teurer.
An das grössere Bild wirst Du Dich schnell gewöhnen.

Normales Fernsehen gucke ich immer mit Balken rechts und links.

mir wären da 28 Zoll echt zu wenig!



gruss,

Thorsten
totti1965
Stammgast
#9 erstellt: 12. Sep 2004, 15:02
@hifreak:
How to find out what kind of FQ 85 you own:

it is extremely simple:

does a movie like "harry potter" / or "lord of the rings" or "star wars" or any other movie with living actors (I want to say: no Movie like "ants" or "shreck" wich is totally computer generated) look like a video Produktion on your Sony or like a Cinema Movie???

If it looks like a video production but with a 3-Dimensional Effect, can you switch this effekt off by using the menue?????

This is the problem....
Henrik_Andersen
Neuling
#10 erstellt: 12. Sep 2004, 15:07
Hello totti1965

If it is ok with you we speak English then. It is too late to turn around now the Sony has been orderd. You have said that there where 2 versions one with "Advanced 100 Hz Digital Motion" on/ off and one without. My question to you is then don´t you think they have overcome the problem now, and have been making the updates for the newer generations? I have seen that some people on the Evendi homepage has rated the Sony very good I am confused you have also said that there where only problems with the first serie of the production. I really hope that mine is up to date with the latest software or else

Yours

Henrik
Henrik_Andersen
Neuling
#11 erstellt: 12. Sep 2004, 15:49
Here is the text I wrote to the shop where I have orderd the television:

I have just read in this German forum that it is possible to update the firmware in the Sony television. Is it possible that You can check that my Sony TV has the updated fimware inside? and if not can You make Sony to update it?

Here is the answer:

sorry, the Sony-TV was already fetched (this morning) from the forwarding business and on the way to Denmark. Concerns equipment of the last generation and the
update should be already present.

The conclusion is I don´t know if It has the update, before next week


[Beitrag von Henrik_Andersen am 12. Sep 2004, 15:54 bearbeitet]
ulligrundig
Stammgast
#12 erstellt: 12. Sep 2004, 16:48
Achtung komplizerte Laien überlegungen.
und wieder wizig

Ich sitze ca 2 m vom Tv enfernt.

Ich habe noch nicht Ausgemessen wieviel cm man weiter von einen 32 Zoll TV sitzen muss um Proportional gesehen die gleiche Grösse zu Haben wie Bei einen 28 Zoll.
Ich denke es ist aber weniger als 1m.
Fazit ist: das das Bild einen zu klein Vorkommt, ist nur subjektiv so.
Wenn ich 2m vor einen 28 Zoll sitze habe ich im Hirn ein grösseres Bild wie bei einen 32 Zoll der 3 Meter Enfernt ist.
Und Vor allen Dingen habe ich ein Real schärferes Bild.

Ein 40cm TV hat ja mal so grob hipothesiediert? die gleiche Auflösung wie ein 80er mit pixelplus oder dist oder sonstwas von diesen hitec Verdopplungskram.
IM Eneffekkt ist es aber viel schärfer weil ja nix dazu gerechnet wird.

Es ist bei mir so ich habe die letzen Wochen schon einige 4:3 ca70er hier stehen gehabt.
Mein Standard Fernseher ist ein 20 Jahre alter Philips FSQvision cti mit 60cm Bildröhre vom Sperrmüll.
( das Bild ist immer noch besser als alles was ich mir bis 400 Euro angekukkt habe)

Und ich Empfinde dieses Mass sehr angenehm.
Warscheinlich ist der Grund ,das Personen in der Totalen meistens nicht übergross als die Realistische Orginalgrösse dargestellt werden.
Wenn bei einen 72er 4:3 z.B. eine Talkshow läuft und ich sitze nebenbei vor dem Pc habe ich nicht unbewust das Gefühl das die Direkt neben mir sitzen.
Das finde ich nämlich nicht als angenehm.
Den Es ist halt nur ein Gerät was ein Bild wiedergibt.

Auf den 16:9 Trichter bin ich nun natürlich gekommen weil ich hier? gelesen habe das eine DVD mit einen 16:9 Film
Die volle/gute Auflösung ja garnicht auf einen 4:3 wiedergeben kann.Was ja logisch ist aber man kann ja nicht an alles denken......

Und wenn ich schon über diese freaken Überlegungen sinniere
dann möchte ich natürlich für die 20 DVD die ich im Jahr ankukke das enstprechende BIld haben

mfg Ulli
totti1965
Stammgast
#13 erstellt: 12. Sep 2004, 18:17
@ulligrundig:

bei nur glatt 2 m Abstand ist der 28 Zoll 16:9 erste Wahl!!!

Also halt uns auf dem Laufenden wie Dir der Pana gefällt, wenn Du ihn daenn hast!
totti1965
Stammgast
#14 erstellt: 12. Sep 2004, 18:24
@hifreak1:

I wish you the very best!!!! Perhaps it is a 50 / 50 Chance!

The technician told me that there were two versions!

But I am a little bit disbelieving! Why have Sony changed so fast from the KV 32 FQ 85 to the FQ 86???

The FQ 85 was only 6 months in the official Programm!

I will tell you in about one week, if the modifications Sony did, are good.

You must tell me, if you like the picture as you see it...

Perhaps you have good luck and you like the picture (I don´t think so!) or you have luck and will become the new version!
If not: You have to do some phonecalls and you need a little truck for transportation.......



Is there in denmark a 14 days satisfaction guarantee at your dealer?
Henrik_Andersen
Neuling
#15 erstellt: 12. Sep 2004, 19:10
Yes right now I pray

Have you seen this look how many users who has rated the Sony at this page


http://www.preistren..._Preisvergleich.html
totti1965
Stammgast
#16 erstellt: 13. Sep 2004, 19:03
well, good rating! (better than in www.guenstiger.de)

But the best prices are 895,- Euro (don´t know were....)
I bought it at www.zarsen.de (EURO 915,-)


we have to mail after you have got it!

cu

Thorsten
Henrik_Andersen
Neuling
#17 erstellt: 16. Sep 2004, 23:44
Hello Torsten

There was a probem with the payment of the Sony tv so I refused to accept it from ABX, lucky for me I have just orderd the Phillips 9509 intstead. Thank god I would not could have lived with the artifactcs on the Sony. So now I am waiting for my new television, I have had a Grundig Reference television for about 7 years, but I dropped it on my table as I was moving around at home. Have you ever seen so much glass I did not know there was so much glass in a television! Well I hope you get a round with your update write a few lines when you get your Sony back good luck!!

Yours Henrik
DENMARK


[Beitrag von Henrik_Andersen am 16. Sep 2004, 23:47 bearbeitet]
totti1965
Stammgast
#18 erstellt: 17. Sep 2004, 19:39
Hi Henric,

I think that the 9509 is a good choice. The Philips 9308 would have been a good choice too and about EUR 160 cheaper, because no Picture Plus II.

But I never will know now if there are any good Sonys..........

I wait now for 17 days!!!!!

It is not a trick It is real Bullshit! It is a Sony...

Yours,

Thorsten

What did you pay for your Philips?

The best price may be EUR 1060,- in Germany....
Henrik_Andersen
Neuling
#19 erstellt: 18. Sep 2004, 07:59
Hello Thorsten

I bought my Philips at Medianess for 1040 Euro and + 59 Euro for the shipping to Denmark. In Denmark the tv cost 1600 Euro so I have made a good buy I think!

Yours,

Henrik from Denmark
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