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Heimkino-keine Erfahrung und brauche eueren Rat

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Autor
Beitrag
schmardi
Inventar
#1 erstellt: 14. Apr 2010, 14:09
Hallo,brauche Hilfe für die Anschaffungen.
Habe einen Raum von 40m2.
Da ist ein Bereich von 4,60m Br, 2,45m Höhe und 6,50m Länge für ein Heimkino vorgesehen.
Habe hier einige Berichte gelesen und habe so heraus gefunden, das man eine Rahmenleinwand benutzen sollte.
Evtl. ginge auch ne weiße Wand für den Anfang um festzustellen wie groß die Leinwand dann letztendlich werden soll.
Oder könnt ihr mir schon sagen, welche Breite und Höhe ich nehmen sollte.
Die Höhe vom Boden bis das Bild bzw.Leinwand beginnt wie sollte diese sein.

Von Beamern habe ich noch gar keine Ahnung.
Gelesen habe ich HD muss nicht sein?
Liumen wären wichtig.
Den Raum kann ich komplett abdunkeln - möchte ich aber nicht immer.
DLP, RGB-Effekt sagt mir gar nichts.
Deckenmontage wäre auch nicht so gut.
Auf gleicher Höhe wie das Bild wäre besser.
Ist bei mir auch möglich wenn es dann nicht so laut wird.
Könnt ihr mir für meinen Raum, Bildbreite usw. einen Beamer ans Herz legen?
Gibt es da was für 1000€ bis 1500€.
Wenn nötig und Preis Leistung stimmt auch gerne mehr.
Lasse mich da gerne überzeugen.
Genutzt wird das Heimkino hauptsächlich für Blu Ray und DVD.

Wer kann mir denn bei meinem Vorhaben helfen bzw. Tips geben?
TWK
Stammgast
#2 erstellt: 15. Apr 2010, 09:42
hi,

also beamertechnisch muss sich natürlich jeder selbst entscheiden.. ;-)

aber zum regenbogeneffekt kann ich beisteuern, dass er mir mit meinem eigenen farbpreset nicht mehr auffällt. dieser "effekt" ist ein technisch begründetes manko von ein-chip-DLP-beamern und er tritt an konstrastreichen kanten auf.. für den bruchteil einer sekunde kommt es an selbigen zu bunten farbblitzern.

je nachdem, wie das material ist und mit welcher bildwiederholfrequenz respektive rotationsgeschwindigkeit des farbrades der projektor arbeitet, ist dieser "effekt" mehr oder weniger stark ausgeprägt.

wer nicht weiss, auf was er zu achten hat, wirds vielleicht nichtmal bemerken. wer hingegen auf sowas achtet und empfindlich auf RBG-effekt reagiert, wird nur mit LCD-projektoren glücklich.

auf eine wand zu projizieren muss nicht generell schlecht sein. wenn die wand schön mattweiss und glatt ist, bekommt man damit sehr schöne bilder zu stande, die mitunter größer sind, als die meisten leinwände. auch bei leinwänden kann man ins klo greifen, wenn sie zu günstig sind.
mit einer großen freien wand anzufangen ist jedenfalls der richtige ansatz. damit sieht man, wo die reise hingehen kann. über leinwand würde ich nochmal nachdenken, wenn der projektor installiert ist und das bild ausgerichtet ist.

nahezu alle beamer haben farbanpassungstechniken implementiert, die sich versuchen, an farbige wände anzupassen, was soviel bedeutet wie, dass man selbst auf gelb, rosa, grau oder schwarz projizieren kann, ohne dass die protagonisten wie japaner oder afrikaner aussehen.



(..)

mfg
tobi


[Beitrag von TWK am 15. Apr 2010, 09:43 bearbeitet]
schmardi
Inventar
#3 erstellt: 15. Apr 2010, 10:21
Hi Tobi,
danke für deine Antwort.
Schön, das ich da mit dem Anfang richtig war.
Aber Beamer ist für Neulinge nicht sehr übersichtlich.
Da man ja keine Ahnung hat und nicht weiß auf was man achten soll.
Da möchte man ja auch nichts ins Klo greifen.
Auf was müsste ich denn achten.
Wieviel Lumen?
Deckenmontage oder nicht?
Was ist besser?
Raumlänge von 6,50m - kann man da jeden Beamer nehmen um ein 3 m breites Bild zu bekommen?
Sonst noch was zu beachten?

Gruß Dieter
TWK
Stammgast
#4 erstellt: 15. Apr 2010, 10:34
für mich war das mit dem kaufentscheid recht einfach, da ich einen 3D-projektor verwende und solche 120Hz-tauglichen geräte sind noch recht selten.. es gibt bisher nichtmal ne handvoll und von den verfügbaren habe ich mir den für mich "besten" gegriffen. dass er die fullHD-auflösung nicht nativ schafft (geht nur über den scaler) ist hier verschmerzbar, weil ich nicht nur bluray gucke, sondern auch oft spiele, fernsehe, DVDs oder divX-movies mit unterirdisch geringer auflösung laufen lasse.

angegeben ist er mit 2500 lumen und einem kontrastverhältnis von 3200:1. c't hat ihn (acer h5360) mit realen 2100 lumen vermessen und den schwarzwert mit ++ (sehr gut) bewertet. test in heft 5/2010.

auch wenn man bei tageslicht noch einiges erkennt:
für filme und spiele mache ich die bude aber trotdem dunkel..

auf deckenmontage habe ich verzichtet, weil ich mit nem regalbrett an der ggü.liegenden wand, mehr abstand bekomme.
verkablungstechnisch war es so auch günstiger.



bei einem projektionsabstand von 4,5 oder 4,7m wird das bild hier knapp 3m breit und 1,80m hoch..



ich projiziere auf eine alpin-weisse wand.

neben der 3d-fähigkeit war der preis und die garantieversprechungen für mich kaufentscheidend. acer gewährt bei diesem gerät 1 jahr garantie auf die lampe, egal wieviele stunden man sie quält. die ersatzlampe kostet nach ablauf der garantie "nur" 160 euro und kann selbst montiert werden.


(..)

mfg
tobi


[Beitrag von TWK am 15. Apr 2010, 10:43 bearbeitet]
schmardi
Inventar
#5 erstellt: 15. Apr 2010, 10:43
Kann das sein, das dein Beamer nur ca. 600€ kostet?
3m breit und 1,80m höhe ist das dann 16:9?
Gibt es irgendwo einen umrechner der mir ausrechnen bzw. itteilen kann wie hoch das Bild bei 21:9 bei 3 m breite wird?
Frage deshalb, da ich unter das Bild den Center und die Sub´s die eine Höhe von 70cm haben plazieren möchte.

c`t - ist dies eine Zeitschrift?

Gruß Dieter
TWK
Stammgast
#6 erstellt: 15. Apr 2010, 10:46
die auflösungen 1280x720 und 1920x1080 pixel sind 16:9 auflösungen. du kannst aber auch beliebige andere auflösungen zuspielen und ausgeben.. also auch 4:3, 5:4 oder auflösungen, die völlig frei von jedem fixen seitenverhältnis sind. was möglich ist, entscheidet der projektor; ich habe ein sehr gutmütiges exemplar.

mit der richtigen grafikhardware verdaut das gerät auch
3360x2100 pixel (downsampling). siehe dazu insideNV.




ja, c't ist ein computermagazin.

edit:

wegen der rechnerei: die beamerhersteller bieten auf ihren webseiten mehr oder weniger zuverlässige umrechner an.

mein center seht steht mittig unter dem bild auf dem boden. ich wollte mir die wand komplett freihalten.

ja, das gerät kostet 599 euro.


(..)

mfg
tobi


[Beitrag von TWK am 15. Apr 2010, 10:55 bearbeitet]
LastGen
Stammgast
#7 erstellt: 15. Apr 2010, 14:38
in deinem preissegment (1000-1500 euro) gibt es schon einige beamer die auch FullHD darstellen und mit denen du sicher auch gluecklich wirst. wenn du meinst dir reicht HDready (720p oder eben 1280x720 pixel) dann gehts auch billiger. da fangen die beamer dann so ab 550-600 euro an.

2100 ANSI lumen sind fuer einen komplett dunklen raum schon etwas viel finde ich. wenn du allerdings den raum nicht immer komplett abdunkeln willst ist das schon ok.

guck dir mal den W1000 von BenQ an. der soll grad in raeumen die nicht komplett abgedunkelt sind sehr gut sein. hier ein (sehr ausfuehrliches) review dazu:
http://www.projectorreviews.com/benq/w1000/index.php

ist allerdings in englisch...

und die produktseite bei geizhals (wegem dem preis):
http://geizhals.at/a467528.html

kostet so um die 900 euro

ich hatte den "kleinen bruder" (W600) mal hier zum testen und war eigentlich mit dem bild sehr zufrieden! grad als neuling wird man daran kaum was aussetzen koennen!

hier noch der link fuer den rechner wegen bildgroesse abhaengig zum projektionsabstand:
http://www.benq.com/product/projector/calculator/

wegen der lautstaerke kommts sehr drauf an wie empfindlich du bist. beim W600 fand ichs als nicht stoerend obwohl ich direkt daneben sass. auch wenn man den film stopt um sich zu unterhalten wars nicht stoerend. und bei den meisten filmen ist der sound eh lauter. da konnte ich das brummen das beamers nichtmal hoeren!

eine weisse wand reicht anfangs sicherlich aus. eine leinwand kannst du immer noch nachkaufen. dann kann man auch leichter nachmessen wie gross die dann genau sein soll

hoffe das hilft!

mfg
schmardi
Inventar
#8 erstellt: 15. Apr 2010, 16:13
Das ist ja ein super Bild.
Sehr tolles schwarz und sehr klar (schärfe)
Heißt das, das es DVD-Rom gibt die 3D DVD´s abspielen können und somit dein Acer dieses Bild anzeigen kann.
Mit Brille dann?

Weißt du auch, was DLP-Projektoren für Vorteile haben?
Was ich bis jetzt gelesen habe ist:
Regenbogenefekt, weniger Lumen, weniger Kontrast,
Dies sind alles Nachteile - Vorteile?

LCD´s wie Epson EH-TW3500, Panasonic PT-AE3000, dein Acer H 5360 was haben die gegenüber DLP für Nachteile?
Da habe ich bis jetzt noch nichts gefunden.

Gruß Dieter
schmardi
Inventar
#9 erstellt: 15. Apr 2010, 16:21
Hi LastGen,
hatte gar nicht deinen Text gesehen.
Den Benq 1000 habe ich schon in der aktuellen "Heimkino" gesehen.
Da gefällt mir nicht der Kontrast.
Nur 2700:1 und nur 1 Jahr Garantie.
Im Test ist er auch nicht so gut wie der Acer H 7530.
Der kostet ähnlich.
Aber was DLP betrifft - keine Ahnung wie ich schon kurz vorher fragte.
Wer kann mir dazu was sagen.
Vorteile gegen LCD.
Nachteile hatte ich ja schon aufgezählt.
schmardi
Inventar
#10 erstellt: 15. Apr 2010, 16:38
Habe mir mal den Bildrechner angeschaut.
Der W 1000 macht bei einer Entfernung von 6m eine Bildbreite von 3,80m.
Wenn ich nun eine Bildbreite von 3,50m möchte - müsste ich dann den Beamer bei einem Abstand von 5,50m montieren oder kann er bei 6,10m bleiben und ich kann das Bild am Beamer reduzieren?

Bei 3,50m breite habe ich eine Höhe von 1,97m in 16:9.

Bei 3m breite habe ich ca. 1,70m Höhe in 16:9.
Wie breit wäre denn das Bild bei 1,7m HÖHE in 21:9 ?
Leider kann man dies nicht einstellen.
Riker
Inventar
#11 erstellt: 15. Apr 2010, 18:45
Hallo

3.5 Meter Bildbreite sind für fast alle gängigen Consumer-Geräte fast zu viel bzw. das Bild ist dann zu dunkel. V.a. wenn du nicht gewillt bist, immer abzudunkeln. Ein PJ funktioniert eigentlich nur richtig, wenn fast bis gar kein Restlicht im Raum ist. Ansonsten wird der Schwarzwert und Kontrast stark in Mitleidenschaft gezogen.

Von 3D würde ich momentan noch absehen - der besagte PJ eignet sich primär für den Genuss von Spielen ab PC. Wenn du einen BD-Player hast, kannst du das (noch) vergessen. Ich würde momentan noch nicht auf den 3D-Zug aufspringen.

LCDs haben drei potentielle Nachteile: Shading (Farbwolken), Konvergenz (Rot-Grün-Blau ist nicht 100% deckungsgleich) und Staubanfälligkeit. In der Praxis ist dies aber bei heutigen LCDs fast kein Thema mehr, die Konvergenz ist beispielhaft und das Shading ist höchstens minimal (bzw. im Filmbetrieb nicht sichtbar).
Ansonsten ist LCD DLP heutzutage in der Consumerklasse überlegen: Lautstärke, Kontrast und (wichtig) Lensshift (d.h. der PJ kann zum Bild versetzt aufgestellt werden, ohne festen Offset oder so).

Riker
ballerkopp
Stammgast
#12 erstellt: 15. Apr 2010, 19:15
kann dir auch nur den acer empfehlen ! super blu-ray bild . aber verzichte auf die autokorrektur . 3d bis jetzt nur in rot/blau getestet und das war schon echt witzig(nvidia 1080p testvideo) . rbe am besten nicht suchen , davon hat der acer genug . benutze einen ND2 Graufilter mit eco-modus und film-dunkel einstellung(ca 1000 ansilumen rest) . für 599 euro ein super angebot! bei mir läuft alles über den acer von dvd,pc,blu-ray,tv und xbox360.


[Beitrag von ballerkopp am 15. Apr 2010, 19:18 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 15. Apr 2010, 19:34
hi riker,
das LCD Beamer den DLP´s überlegen sein sollen, halte ich für eine persönliche Ansicht.
Die DLP´s die ich bisher sehen konnte lieferten ein Bild das mehr am Kino-Original ist "natürlicher war als die LCD Projektionen.


@schmardi,
laß dich nicht zu sehr von den Prospektdaten lenken. Vor allem bei den Kontrastzahlen. DLP´s haben i.d.R. einen hohen Ansi-Kontrast = Inbild-Kontrast und sind sehr kräftig und natürlich in der Farbdarstellung.
Allerdings wäre es gut, Du schaust Dir ,quasi zur 1. Orientierung DLP und LCD im Vergleich selbst an.
Dann siehst Du die technologisch bedingten Unterschiede und kannst prüfen ob Du empfindlich bist bez. Regenbogeneffekt.

Hohe Lichtleistung bringt 1. mehr Bildgröße und 2. mehr Leuchtkraft in die Farben, ist also grundsätzlich von Vorteil.

Mir persönlich ist auch die Bildruhe (keine Artefakte und stabiles Bild) sehr wichtig, insbesonders wenn ich längere
Video´s schaue.

Mit dem Leinwandkauf würde ich warten bis der Projektor
steht und dann entscheiden, welche Bildgröße, welches Tuch etc. ideal ist.

Grüße, Fritz


[Beitrag von Fritz* am 15. Apr 2010, 19:35 bearbeitet]
Riker
Inventar
#14 erstellt: 15. Apr 2010, 22:27
Hallo Fritz


Fritz* schrieb:
hi riker,
das LCD Beamer den DLP´s überlegen sein sollen, halte ich für eine persönliche Ansicht.
Die DLP´s die ich bisher sehen konnte lieferten ein Bild das mehr am Kino-Original ist "natürlicher war als die LCD Projektionen.



Bitte richtig lesen - ich schrob von der "Consumer-Klasse". Dass es wirklich feine DLP-Projektoren gibt, will ich nicht in Abrede stellen.
Jedoch sind im 1500€-Bereich m.E. die LCD-Projektoren überlegen. Aber jeder nach seinem Geschmack, einen absolute Wahrheit gibt's ohnehin nicht. Ich würde 500€ draufpacken und mir den Sony HW15 holen, das ist für den Preis ein Spitzengerät!

Riker


[Beitrag von Riker am 15. Apr 2010, 22:28 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 16. Apr 2010, 00:35
hi Riker

HW15, einverstanden

Grüße, Fritz
schmardi
Inventar
#16 erstellt: 16. Apr 2010, 07:27
Hallo an alle,

habe mir selbst mal ausgerechnet wie groß mein 21:9 Bild wäre zu 16:9.
Also bei 2,70m Br und 1,50m Höhe - 16:9 wäre das Bild dann bei 21:9 - 3,60m Br und 1,50H.

Nun habe ich gelesen in der Heimkino, (beim Test vom Panasonic AE3000) das bei einer D-65 Kalibrierung nur 260Lumen vorhanden wären.
Was ist das denn nun?
Da wären dann nur noch in einem stark abgedunkeldem Raum Bildbreiten von bis 2 m möglich.
Wo der Pana im Normalmodus 1600Lumen hat.

Der Sony HW 15 hat im Normalmodus nur 1000Lumen.
Sind diese PJ dann für mich nicht geeignet?
Möchte schon ein Bild in 16:9 mit 2,5 - 2,7m Breite haben.

Habe ich das auch richtig verstanden, das DLP mehr Leistung bringen und für meine Bildbreite dann besser geeignet sind?
Mustangfahrer
Gesperrt
#17 erstellt: 16. Apr 2010, 07:29
Wenn man keinen RBE sieht und kein LS braucht ist DLP immer die bessere Wahl nach meinen persönlichen Ansichten. Beim HW 15 sehe ich keinen Kaufgrund. Er ist teuer und bietet nichts an Konfortmerkmalen die ich in der Preisklasse voraussetze.
Der HW10 war noch ein Geheimtip, der HW 15 nur noch teuer, dann lieber bischen drauflegen und einen HD350 nehmen.

Aber wie gesagt, wenn man keinen RBE sieht und auf Schnick Schnack verzichten kann gibt es im DLP Lager vorzügliche Beamer bis 1K.
schmardi
Inventar
#18 erstellt: 16. Apr 2010, 07:36
Hi Mustangfahrer,

auch ich bin Mustang Fan.
Habe ein Cabrio in aussicht.
Was braucht deiner im Schnitt an Sprit und welche Motorleistung hat er?

Zum Heimkino:
Was ist LS?
Welchen DLP könntest du empfehlen?
Den HD 350 schaue ich mir mal an.
Welchen Schnick Schnack gibt es denn und worauf kann man im allgemeinen verzichten?
TWK
Stammgast
#19 erstellt: 16. Apr 2010, 08:03
verzichten kann man auf LS und auf übertriebene zoom-optiken.
ohne LS (lens shift) musst du den beamer halt entsprechend passend aufstellen und kannst ihn nicht einfach in eine zimmerecke stellen; er sollte dann schon möglichst parallel zur bildwand stehen.



(..)

mfg
tobi
Beamer4U
Inventar
#20 erstellt: 16. Apr 2010, 08:38
Hallo Schmardi,
wenn es ein guter günstiger Beamer sein soll dann empfehle ich immer den Mitsubishi HC 3800. Den solltest du Dir mal ansehen.
Bei deinen Überlegungen mit der Leinwand solltest du die Sichthöhe mit beachten. Empfohlene Sichthöhe unterkannte Leinwand sind 90 cm. Es kann unangenehm sein ein Bild zu betrachten das fast an der Zimmerdecke beginnt und entsprechend tief endet.
Grüße aus dem Allgäu
Mustangfahrer
Gesperrt
#21 erstellt: 16. Apr 2010, 10:06
@Schmardi:

Vergiss ertsmal das was TWK da vom Stapel läßt, da kann man nur den Kopf drüber schütteln über solche Aussagen. Ohne deine Aufstellungsmöglichkeiten zu können einen solchen Kommentar abzulassen ist schon abenteuerlich.

LS bedeutet Lens Shift und wird benötigt um das Bild vertikal und horizontal zu verschieben. Wenn du das Gerät nicht genau mittig zur LW(Leinwand) positionieren kannst ist es unerlässlich notwendig !

Der HD 350 kostet gute 3K, ob es dir das Wert ist mußt du entscheiden. Ich würde diese Summe nicht investieren wenn du mit einem DLP leben kannst(Stichwort RBE). Ich selbst finde den HC3800 gut, ich habe den gesehen und er hat mich aber nicht geflasht. Den Infocus X10 finde ich persönlich sehr gut aber auch den Optoma HD20 empfand ich als sehr geeignet.
Es gibt eine Menge guter DLPs bis/um die 1000 Euro.

Ich habe mehrere Mustangs die alle zwischen 300 und 600PS liegen und im Stadtverkehr zwischen 11 und 20Litern nehmen.

Schnick Schnack ist das worauf du verzichten kannst wenn du es nicht zwingend haben mußt....wie z.B ggf LS. Der HD350 hat halt alles elektrisch Zoom,LS etc.pp
Den AUfpreis zu einem X10 ist er trotzdem nicht Wert. Meine Ehrliche Meinung als Besitzer eines HD350 und HD550 !
TWK
Stammgast
#22 erstellt: 16. Apr 2010, 10:43

Mustangfahrer schrieb:
@Schmardi:

Vergiss ertsmal das was TWK da vom Stapel läßt, da kann man nur den Kopf drüber schütteln über solche Aussagen. Ohne deine Aufstellungsmöglichkeiten zu können einen solchen Kommentar abzulassen ist schon abenteuerlich.


ich spreche hier aus eigener erfahrung und mein heimkino ist einzig nach dem projektor ausgerichtet.

klar, dass man lenshift braucht, wenn man diese möglichkeit nicht hat.



(..)

mfg
tobi


[Beitrag von TWK am 16. Apr 2010, 10:45 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 16. Apr 2010, 10:49

TWK schrieb:
verzichten kann man auf LS und auf übertriebene zoom-optiken.
ohne LS (lens shift) musst du den beamer halt entsprechend passend aufstellen und kannst ihn nicht einfach in eine zimmerecke stellen; er sollte dann schon möglichst parallel zur bildwand stehen.
(..)

mfg
tobi


hi tobi
parallel zur Bildwand das wird wohl nix

Ansonsten, ist es richtig, auf verzichtbare Features zu verzichten wenn man dafür zum selben Preis ein besseres Bild bekommt. Nur ganz ohne Lensshift bedeuted, das der Projektor ohne Rücksicht auf räumliche Gegebenheiten oder Wohndesign immer Vorrang hat.

Fritz
Mustangfahrer
Gesperrt
#24 erstellt: 16. Apr 2010, 10:58

TWK schrieb:

Mustangfahrer schrieb:
@Schmardi:

Vergiss ertsmal das was TWK da vom Stapel läßt, da kann man nur den Kopf drüber schütteln über solche Aussagen. Ohne deine Aufstellungsmöglichkeiten zu können einen solchen Kommentar abzulassen ist schon abenteuerlich.


ich spreche hier aus eigener erfahrung und mein heimkino ist einzig nach dem projektor ausgerichtet.

klar, dass man lenshift braucht, wenn man diese möglichkeit nicht hat.



(..)

mfg
tobi


Es geht hier aber nicht um deine Räumlichkeiten oder Erfahrungen sondern darum welchen Beamer der Threadersteller stellen kann und dann solch eine Aussage zu tätigen - damit disqualifiziert man sich selbst.

@Schmardi:

Guck erstmal ob du zwingend LS brauchst und wenn ja welchen ? vertikal oder horizontal oder beide ?!
Danach sieh zu das du dir in einem abgedunkelten HK Vorfführraum den einen oder anderen DLP ansiehst und entscheide dann. Die meisten DLPs fallen ohnehin raus wenn du LS brauchst. Wenn du dann mit nur dem vertikalen hinkommst empfehle ich dir wärmstens den LG AF115.
Ein sehr Lichtstarker SXRD mit hohem Kontrast. Macht durch den hohen on/off Kontrast und das aus der hohen Helligkeit resultierende Spitzenweiß ein sehr plastisches Bild.
TWK
Stammgast
#25 erstellt: 16. Apr 2010, 11:00
ich weiss..

das wohn- und spielzimmer nicht nach den lautsprechern und dem bild auszurichten, wäre für mich undenkbar..

was ja nun auch echt nicht dramatisch ist, da sich der beamer ja aufgrund der höhe quasi überall platzieren lässt.

das einzige, wirklich unverzichtbare ist dabei eine trapezkorrektur.


(..)

mfg
tobi


[Beitrag von TWK am 16. Apr 2010, 11:02 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 16. Apr 2010, 11:10
genau auf die Trapezkorrektur sollte man wegen der dabei üblichen Skalierungsfehler möglichst verzichten.

straight (ohne Lensshift etc.) ist natürlich "bildmäßig" die beste Option. Nur muss eben die Projektionsachse des Projektor vertikel wie horizontal exakt rechtwinklig und mittig zur Bildwand sein.

Ich habe´s bei mir auch so, aber Viele mögen´s nicht und machen eben mit Lensshift Kompromisse.

Fritz
TWK
Stammgast
#27 erstellt: 16. Apr 2010, 11:29
*handreicht* denke, wir habe da sehr änliche auffassungen.. *yes*

wenn die umgebung hier sicherer wäre, würde ich auch aufs trapez verzichten.


(..)

mfg
tobi
RINGO_
Stammgast
#28 erstellt: 16. Apr 2010, 11:29



schmardi schrieb:
Das ist ja ein super Bild.
Sehr tolles schwarz und sehr klar (schärfe)
Heißt das, das es DVD-Rom gibt die 3D DVD´s abspielen können und somit dein Acer dieses Bild anzeigen kann.
Mit Brille dann?

Hallo,
mich würde interessieren, wie dieser Desktop-Screenshot auf der Leinwand aussieht.
@Tobi, vielleicht kannst du ja mal ein Foto davon machen.


Der hier sieht trotz Trapezkorrektur ganz schön scharf aus.

LG
schmardi
Inventar
#29 erstellt: 16. Apr 2010, 14:10
Hi,
komme gerade vom MM.
Es gibt bei mir und Umgebung keinen Markt der noch Beamer vorführen kann.
Hätte sich nicht gelohnt und Beamer wären total out.
2 Geräte waren vorrätig.
Der Acer H 7530 und Op - dingsbums.
Der sich mit Beamern etwas auskennt kommt erst in 2 Wochen wieder.
Keiner konnte mir sagen, ob der Acer wenn er 21:9 zugespielt bekommt dies autom ausgibt und wie breit das Bild bzw. ob er 3,50m breite schafft.
Was haltet ihr von dem Acer.

Den LG habe ich mir angesehen.
Ist dies ein LCD?
Oder was heißt SXRD?
Beim LG wird wenigstens darauf hin gewiesen, das er jenseits der 3m Bildgrößen schafft.
Ein ansprechendes Bild liefert er aber erst mit viel Tuning.
Test "Heimkino" 2/2009.
Was wäre dies für Tuning?
Und würde der LG autom. 21:9 ausgeben bei entsprechender Zuspielung oder machen dies eh alle?
Mustangfahrer
Gesperrt
#30 erstellt: 16. Apr 2010, 14:18
Du liest die HK ? Ein Magazin das zu 50% aus Werbung besteht ? Ich will nichts sagen, aber das ist nicht die beste Quelle.

MM ist nicht der richtige Ansprechpartner, dass kannst du knicken. Wo hast du den LG gesehen, das ist gar nicht so einfach ?!
Wenn du die Chance hast und den LG stellen kannst würde ich sofort zuschlagen, vergiss den Quatsch von wegen Tuning. Der muss ein wenig kalibriert werden, mehr nicht.

Ich kann dir ein paar Kalibrierungsdaten schicken wenn du ihn kaufen solltest. Ich spiele als HD550 Besitzer mit dem Gedanken ihn gegen den AF115 zu tauschen. Seit dem ich den gesehen habe bin ich geflasht. Die Helligkeit ist überragend der Punch herrlich - echt geil ! Aber als Auslaufmodell sollte er nicht mehr als 1700 kosten.

Den Acer würde ich mit dem LG nicht verlgeichen wollen, ich kenne den Acer nicht, aber trotzdem vergleiche ich nicht Äpfel mit Birnen.

guck mal hier:

http://www.projector...fications-id1677.php

das hier :

http://www.projectorreviews.com/lg/cf181d/index.php

ist der Nachfolger, noch besser und kaum teurer.


[Beitrag von Mustangfahrer am 16. Apr 2010, 14:22 bearbeitet]
Riker
Inventar
#31 erstellt: 16. Apr 2010, 14:21
Hallo

Die PJ geben 16:9 aus, d.h. bei 21:9-Quelle ist das Bild auf der Leinwand mit Balken oben und unten. Eine Streckung auf "richtiges" 21:9 ohne Balken wäre mit einem Anamorphoten möglich, eine anständige solche Vorsatzlinse kostet aber mehr als du alleine für den PJ ausgeben willst.

SXRD und D-ILA sind LcOS (Liquid Crystal on Silicon) - die Panels werden anders als bei LCD nicht durchleuchtet (wie ein Dia) und somit sind sie nicht staubanfällig, weil die "staubige" Kühlluft keinen direkten Kontakt mit den Panels hat.

Riker


[Beitrag von Riker am 16. Apr 2010, 14:22 bearbeitet]
schmardi
Inventar
#32 erstellt: 16. Apr 2010, 14:28
Hi,
das Heimkino Heft habe ich für ein Jahr für fast umsonst bekommen.
Da kann man dies schon lesen.
Über den LG habe ich hier was gefunden:
http://www.etest-heimkino.de/test_detail-19418-1770-lg_af115.html
Preise ab 1700€

DEn Mitsubishi HC 3800 habe ich mir auch angesehen.
Soll zu laut sein - laut Test.
Der HC 5500 LCD kostet 300€ mehr und wäre besser.
Aber viele waren mit dem Service von Mitsubishi nicht zufrieden.

Zur Aufstellung bei mir.
Da gibt es mehrere Möglichkeiten.
Aber am liebsten hätte ich ihn unter der Decke auf Bildmitte.

Wie ist das nun mit dem 21:9.
Können die Beamer das alle automatisch?
Und die Bildbreite von 3,50m bei 1,50m Höhe schaffen die das auch oder auf was muss ich da achten?
TWK
Stammgast
#33 erstellt: 16. Apr 2010, 19:58

RINGO_ schrieb:



schmardi schrieb:
Das ist ja ein super Bild.
Sehr tolles schwarz und sehr klar (schärfe)
Heißt das, das es DVD-Rom gibt die 3D DVD´s abspielen können und somit dein Acer dieses Bild anzeigen kann.
Mit Brille dann?

Hallo,
mich würde interessieren, wie dieser Desktop-Screenshot auf der Leinwand aussieht.
@Tobi, vielleicht kannst du ja mal ein Foto davon machen.


Der hier sieht trotz Trapezkorrektur ganz schön scharf aus.

LG


hi,

downsampling verwendet man eigentlich nicht im desktop-betrieb. das ist für spiele gedacht..




(..)

mfg
tobi
Maikj
Inventar
#34 erstellt: 17. Apr 2010, 06:36
Hi !

Hier mal ein Video vom 181, den ich auch mal ins Auge gefasst habe :

http://www.youtube.com/watch?v=wQsdSRFX0v4

Die Verarbeitung des 115 sieht auf Bildern allerdings billig aus. Bei dem Preis aber auch kein Wunder. Auch von vertikalem LS lese ich nichts. Das wäre ja wieder LG typisch.

Die Kalibrirungsdaten sind kein Staats-Geheimniss, diese sind hier zu entnehmen :


http://audiovision.d...-Projektor-fuer-2500


Der Test macht mich in einigen Punkten aber skeptisch. Ein kaum reduzierbarer leichter Blaustich sind Dinge, die ich nie wieder will. Dann bleibe ich lieber bei DLP.

Verfügbar scheint der neue kaum zu sein.

LG

Maik
Mustangfahrer
Gesperrt
#35 erstellt: 17. Apr 2010, 07:30
Der CF181D hat vertikalen LS ! Man muss nur englische Tests lesen dann weiß man es. Der Blauüberschuss ist m.E eher willkommen, da die meisten Beamer einen Mangel an selbigem haben.

Sicherlich kann er in der absoluten Leistung nicht mit einem HD550 mithalten, aber dafür kostet er nur die Hälfte und weniger ! Er kostet auch deutlich weniger als ein HW15.
Ein guter ausgewachsener SXRD für wenig Geld.
schmardi
Inventar
#36 erstellt: 17. Apr 2010, 08:04
Hallo nochmal an alle,

ich bin noch nicht wirklich weiter.
Bei dem LG finde ich diesen Hinweis:

Lichtstark: Der neue Projektor AF 115 von LG mit SXRD-Technik leuchtet auch über drei Meter große Leinwände kräftig aus.

Wie ist das bei den anderen Beamern.
Können diese nicht über 3 m Bildbreite, da dies bei allen nicht beschrieben wird?

Auch mit dem 21:9:
Wenn ich doch ein Bild von 3,50m Breite und 1,50m Höhe habe kann ich doch die Seiten mit einer Maskierung reduzieren, das dann ein Bild von 2,60& 1,50m Höhe entsteht.
Dies wäre dann 16:9.
Oder können die Beamer gar nicht 21:9 ausgeben.

Habe dies alles noch nicht richtig verstanden.

Gruß Dieter
TWK
Stammgast
#37 erstellt: 17. Apr 2010, 08:17
bestell doch einfach irgendeinen und probier es aus *kopfkratz*

das bildseitenverhältnis wähle ich am zuspieler (HTPC, XBox).. der beamer arbeitet immer mit der auflösung, die man einstellt und 720p/1080p sind 16:9 auflösungen. im windows media center zoom oder strecht man schwarze balken einfach weg.

an den meisten projektoren kannst du zwar ebenfalls das seitenverhältnis wählen, was bei korrekter einstellung seitens des zuspielers unnötig ist; es ändert auch nichts an der auflösung.


(..)

mfg
tobi


[Beitrag von TWK am 17. Apr 2010, 08:23 bearbeitet]
Mustangfahrer
Gesperrt
#38 erstellt: 17. Apr 2010, 08:19
Die geben alle 21:9 aus, aber du hast dann oben und unten Balken wie bei einem Fernseher ! Wenn du auf einem 16:9 TV einen Scope Film guckst hats du auch oben und unten Balken. Um die Balken loszuwerden kannst du horizontal maskieren.

Was du meinst sind native 21:9 Beamer, die gibt es fürs Hk glaube nicht. Im Bereich TV gibt es den Philips Cinema 21:9 LCD.

3m können die iegentlich alles ausleuchten, auch 3,5 sind drin wenn du nicht irgendwelche Lichtwunder erwartest. Ich habe mit meinem HD550 schon 4,20m ausgeleuchtet und alle waren zufrieden.
Maikj
Inventar
#39 erstellt: 17. Apr 2010, 08:27

Mustangfahrer schrieb:
Der CF181D hat vertikalen LS ! Man muss nur englische Tests lesen dann weiß man es. Der Blauüberschuss ist m.E eher willkommen, da die meisten Beamer einen Mangel an selbigem haben.

Sicherlich kann er in der absoluten Leistung nicht mit einem HD550 mithalten, aber dafür kostet er nur die Hälfte und weniger ! Er kostet auch deutlich weniger als ein HW15.
Ein guter ausgewachsener SXRD für wenig Geld.


Das ist klasse, dann habe ich mich falsch informiert.

Ein Überschuss einer Farbe wie Blau gerade im Schwarz allerdings niemals positiv, deswegen heisst es ja "Überschuss" oder Farbstich. Und davon berichten sowohl Foren als auch der AV-Test über den Vorgänger.

Ich kenne das noch von anderen Beamern und habe auf so etwas definitiv keinen Boch mehr.Dann lieber den mittlerweile antiqierten SW meines HC aber eben "rein"

Über reale Testberichte zum LG würde ich mich aber sehr freuen !

LG

Maik


[Beitrag von Maikj am 17. Apr 2010, 08:28 bearbeitet]
Mustangfahrer
Gesperrt
#40 erstellt: 17. Apr 2010, 08:39
Gebe ich dir völlig Recht. Ich liebe halt ein kühles Bild und dazu trägt der Blauüberschuss bei, aber was die Zeitschriften als "großes Manko" hevorheben ist in Warheit eine Lapalie, ich kenne den Beamer aus den Staaten und wenn man das nicht weiß sieht man es auch nicht.

Ja, leider ist LG in -D- noch nicht so wirklich angekommen. Inzwischen besitze ich viele Geräte von LG und bin mit allen sehr zufrieden. In USA ist LG mittlerweile ebenso solide wie Sony oder sonstige.

Da ich im Spätsommer/Frühherbst endgültig rübergehe freud mich das.

Gruß
schmardi
Inventar
#41 erstellt: 19. Apr 2010, 08:30

Die geben alle 21:9 aus,3m können die iegentlich alles ausleuchten, auch 3,5 sind drin wenn du nicht irgendwelche Lichtwunder erwartest.


Das ist nun mal ne Aussage.
Werde mir als erstes den Acer H 7530 mal bestellen.
Gegenüber Tobi´s Acer hat er Full HD.
Da ich fast nur Blu Ray schaue ist mir dies wichtig.
Auch kann ich mit ihm den RBE testen.
Lens Shift vorhanden 2000 Lumen.
Die daten versprechen viel.
Falls er nicht meinen Erwartungen entspricht werde ich mir den LG mal antun.

Vielen Dank für euere Hilfe.
Gruß Dieter
Spezi
Inventar
#42 erstellt: 19. Apr 2010, 08:47
Hallo

schmardi schrieb:

Lens Shift vorhanden 2000 Lumen.
Die daten versprechen viel.

Lensshift hat er nicht,- er muss horizontal mittig zur Leinwand und genau in der vorgegebenen Höhe aufgehängt werden.

Gruß


[Beitrag von Spezi am 19. Apr 2010, 08:53 bearbeitet]
schmardi
Inventar
#43 erstellt: 19. Apr 2010, 08:57
Hi Spezi,
schau mal hier:
www.heimkinobeamerve...-hd-heimkino-beamer/
Lens Shift (Bildverschiebung): Horizontal/Vertikal
Da gehe ich doch davon aus, das er es hat.
Werde bei der Bestellung nochmal genauer nachsehen.


Gruß
Mustangfahrer
Gesperrt
#44 erstellt: 19. Apr 2010, 09:19
Das ist definitiv falsch, der Acer hat kein LS ! Weiß nicht warum die sowas schreiben, aber von TESTS kann man sicherlich nicht sprechen.

Guck dir mal auf der C4H Homepage den Vergleichstest zwischen Optoma HD200x, Epson TW2900 und dem Acer 7530 an.

Schön hell ist der Acer aber definitiv.

PS: Der Acer ist aber extrem KOntrastschwach !


[Beitrag von Mustangfahrer am 19. Apr 2010, 09:20 bearbeitet]
Spezi
Inventar
#45 erstellt: 19. Apr 2010, 09:26

schmardi schrieb:

www.heimkinobeamerve...-hd-heimkino-beamer/
Lens Shift (Bildverschiebung): Horizontal/Vertikal
Da gehe ich doch davon aus, das er es hat.

Hat er nicht!
Guter Hinweis von Mustangfahrer, hier der Link.


[Beitrag von Spezi am 19. Apr 2010, 09:30 bearbeitet]
schmardi
Inventar
#46 erstellt: 19. Apr 2010, 09:41
Danke für eueren Hinweis.
Den Link schaue ich mir heute mittag mal an.
Der Acer fällt dann sowieso weg.
LS finde ich sollte der Beamer schon haben.
Mustangfahrer
Gesperrt
#47 erstellt: 19. Apr 2010, 09:43

schmardi schrieb:
Danke für eueren Hinweis.
Den Link schaue ich mir heute mittag mal an.
Der Acer fällt dann sowieso weg.
LS finde ich sollte der Beamer schon haben.



Doppel LS haben nur wenige DLPs und wenn dann die eher hochpreisigen. Ich selbst suche immer noch einen für berufliche Zwecke mit Doppel LS und 6x drehendem Rad um RBE zu minimieren, so wirklich was habe ich nocht nicht gefunden.
schmardi
Inventar
#48 erstellt: 19. Apr 2010, 09:56
Oh je, da habe ich gedacht, ich hätte mal einen Anfang und nun kann ich schon wieder umdenken und mir etliche Beamer ansehen und vergleichen.
DLP wollte ich schon mal sehen, aber auch flexibel sein beim aufstellen.
TWK
Stammgast
#49 erstellt: 19. Apr 2010, 10:42
ich hätte mir schon längst mal einen aufgestellt und mir das ganze live angeschaut, als hier wochenlang rätsel zu raten..

solange geld ne rolle spielt, wird man immer kompromisse eingehen müssen und früher oder später bist du dann so geil auf ein großes bild, dass du dir einfach einen kaufst und dann wahrscheinlich auch zufrieden bist..

ist zumindest das, was ich über die letzten paar jahre im bekanntenkreis beobachten durfte..

alle suchen ewig und drei jahre die wollmilchsau und sind dann nach dem kauf sogar mit crap zufrieden.. eben weil das bild schön groß ist..

wirklichen schrott erwischt man eigentlich nur noch, wenn man gebraucht bei den 3+ jahre alten geräten sucht..

btw,
dass man nicht in der 299euro-klasse kauft oder mit 1024 pixeln handtieren soll, muss ich sicher nicht erwähnen. hd-ready sollte ein projektor schon sein, man will ja auchmal nen film schauen.


(..)

mfg
tobi


[Beitrag von TWK am 19. Apr 2010, 10:48 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 19. Apr 2010, 12:06
hi twk

Schrottkauf ist eigentlich bei gebrauchten, bzw. älteren DLP-Beamern kaum ein Thema.
Technologisch bedingt altern DLP´s sehr gering im Gegensatz zu LCD´s (da wäre ich sehr vorsichtig)

Habe selbst einen 2005er gebraucht gekauft und festgestellt das der hinsichtlich Perfomance den neuen angesagten LCD´s
überlegen ist. Zuverlässiger ist er auch.

Fritz
Mustangfahrer
Gesperrt
#51 erstellt: 19. Apr 2010, 14:32
Sich einen kaufen hinstellen und wieder einpacken bei nichtgefallen ist eine Charakterfrage - der Händler freud sich gewiss.
Von solchen "Schülermethoden" würde ich Abstand nehmen und lieber einen FH aufsuchen, der wird dir neben DLP auch D-ILA und LCD vorführen können. Am Ende entscheidest du nach deinem Budget und deinem Geschmack.
Wochenlange "Ratschläge" würde ich mir hie rnicht einholen, da die Geschmäcker und Präferenzen sehr unterschiedlich sind. Die Frage nach der richtigen Technologie artet immer in "Krieg" aus.

Gruß
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