Kaufberatung / Beamer als kompletter Fernsehersatz

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PeteConrad
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Mrz 2010, 09:40

Hallo zusammen,

bitte vorab: sorry, ich habe momentan leider nicht die Zeit, das Forum zu durchforsten, ich weiß, daß es hier sicher schon viele Antworten gibt, aber meine Zeit ist momentan streng limitiert

Daher ein dickes DANKESCHÖN im voraus an alle, die sich trotzdem die Zeit nehmen können, sich geduldig mit meinen Fragen zu befassen.

Meine Frau und ich würden uns gern einen Beamer zulegen und zwar als 100%igen Fernseh-Ersatz. Er soll soundtechnisch in die vorhandene Röhren-Stereo-Anlage eingebunden werden, darf bzw. sollte aber auch noch einen eigenen Lautsprecher besitzen und darf bis 500 Euro kosten. Wenn ich jetzt mal träumen darf, stelle ich mir erstmal eine Bilddiagonale von 120cm vor (mit der Option, diese mal zu erweitern, aber nicht bedeutend mehr).

Jetzt bin ich leider absoluter Neuling in dieser Richtung und habe einige Fragen dazu:

1. Kann man die Bilddiagonale unabhängig von der Aufstell-Entfernung anpassen? (Der Abstand Beamer-Projektionsoberfläche beträgt ca. 2,5-3m). Wie groß darf der Versatz bzw. Neigungswinkel eigentlich sein, wenn der Beamer unter der Decke hängt, die Leinwand aber etwas weiter unten, um überhaupt noch ein „gerades“ Bild zu bekommen?

2. Auf welche „Lichtstärke“ sollte ich achten? (Die Wand, auf die projeziert werden soll, liegt ständig im Schatten und bekommt nie direktes Sonnenlicht ab)

3. Wie sieht es mit „Ruhezeiten“ aus? Wie lange muß das Gerät nach Betrieb ausgeschaltet bleiben, bevor man es wieder benutzen kann bzw. gibt es solche Zeiten überhaupt? (wäre nicht tragisch, wir wollen uns eh etwas einschränken in unserem Fernsehkonsum, aber es soll halt ein Fernsehersatz sein und nicht Richtung Heimkino gehen)

4. Meine Freundin „zappt“ auch gern mal durch die Kanäle… Kann der Beamer so etwas genau so ab wie der Fernseher? (oder sollte sie sich – bitte empfiehlt mir das

– etwas einschränken?)

5. Ich sehe das doch richtig, daß der bisherige Video-Signalfluß SatReceiver=>DVD-Rekorder=>Fernseher jetzt genau so mit dem Beamer betrieben werden kann, oder?

6. Gibt es Empfehlungen im genannten Budgetbereich von 500 Euro? Es muß kein absoluter Alleskönner sein, einfach ein grundsolides Gerät mit sinnvollen Funktionen, die man wirklich braucht…

7. Gibt es umgekehrt auch Geräte, die man aufgrund von bspw. teureren Ersatzbirnen nicht kaufen sollte? Was kosten eigentlich die Birnen? Was ist eine anständige Laufstundenzeit und gibt es Geräte mit Eco-Modus?

Oh je, das sind mal wieder viel mehr Fragen geworden als ursprünglich gedacht. Sorry, aber dafür fällt mir jetzt auch wirklich nix mehr ein

Ich bin Euch echt dankbar für jeden Rat und Tip!!!

Viele Grüße
Klaus

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 16. Mrz 2010, 11:25

Halte Dein Vorhaben mit den Parametern für nicht empfehlenswert:

1. das sollte nicht das Problem sein
2. bei nicht abgedunkeltem Raum tagsüber schon einiges (>2500 AnsiLumen?)
3. Abkühlzeit ca. 1 Minute
4. sollte auch kein problem sein
5. ja, allerdings haben Beamer üblicherweise keinen Scart eingang, da es auch keine vernünftigen Scart Kabel mit 10m Länge gibt
6. Nein! Das ist deutlich zu tief gegriffen.
7. Birne ca. 250-600 EUR, normale Laufzeit ca. 2500-3500 h, je nach GErät. Eco-Modus haben praktisch alle

Aber jetzt mal grundsätzlich: warum einen Beamer? hab ich das richtig verstanden? An die Wand projezieren? Das ist alles nix. 120cm Diagonale is nix! Das ist eine typische TV Diagonale. Ein Beamer würde seine Vorzüge erst ab über 2m ausspielen. Darunter käme ich garnicht auf die Idee, einen Beamer einzusetzen. Denn dieser bringt bis dahin eigentlich nur Nachteile:
- Betriebskosten! (jedes Anschalten des Beamers bedeute ca. 0,5-0,75 Stunden Lampenlaufzeit!)
- Geräuschentwicklung
- Tageslichttauglichkeit! (sicher nicht für 500.- EUR)
- ohne Leinwand kein qualitativ gutes Bild -> Leinwandkosten

dirk_v
Stammgast

#3 erstellt: 16. Mrz 2010, 21:04

ich habe hier einen Projektor und muss meinem Vorredner zu mindestens 100% Recht geben!

Ein Beamer ist NIEMALS ein Ersatz für ein TV und schon garnicht in der 500€-Klasse.
In diesem Preissegment gehören die Geräte eher in die Sparte "Spielzeug", sowohl was Bildqualität als auch Helligkeit etc. anbelangt.

Für läppische 120cm Bild ist ein Beamer rausgeworfendes Geld!
In der 1-Meter-Klasse gibt es reihenweise normale TV in der Preisregion und die machen alles was Du angegeben hast.

Übrigens am Rande bemerkt:
Mein Projektor macht ein Full-HD Bild mit 3 Meter Diagonale und hat das 4-fache Deiner Vorstellung gekostet. Leinwand und Verbindungskabel nicht eingerechnet.
Zum "Zappen" und Nachrichten gucken und für die PS3 steht hier ein 46 Zoll LCD...

Fritz*
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 17. Mrz 2010, 03:01

hallo Peter conrad,

ich sehe nur Probleme bei Pt. 2.
Videoprojektion und Tageslicht passen nicht zusammen. Sie "konkurrieren" sozusagen. Selbst mit einem sehr hellen Beamer und einer grauen Spezial-Leinwand wirst Du nicht das kontraststarke und detailgenaues Bild eines TV-Gerätes erzielen.
Gleichwertig wäre hier nur die Projektion auf eine sog. X-Screen Scheibe und die ist alleine schon teuerer als ein TV 50 Zoll Gerät mittlerer Qualität.

Videobeamer sind eben für "Heimkino" entwickelt und TV´s als kleine Alroundlösung.

Aber da Du Interesse hast an dem Thema; warum holst du dir nicht einen gebrauchten HD-Ready Beamer in DLP Technik (gibt es gut und sehr preiswert) und schaust Dir das in Ruhe zuhause an? Wenn´s nicht gefällt kannst du das Gerät, (vermutlich ohne großen Verlust) wieder verkaufen. Aber evtl. bekommst Du auch richtig Lust auf "Heimkino".
Der Apetit kommt manchmal auch erst beim Essen.

Grüße, Fritz

svek
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Mrz 2010, 04:25

Vielleicht magst du ja gerne mal etwas Basteln....

http://www.beamer-selbstbau.de

Nuukee
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Mrz 2010, 09:53

Jetzt übertreibts mal nicht hier. Den ganzen pessimistischen Antworten kann ich nur diesen Blogeintrag hier empfehlen:

Projector Reviews Blog

Ist zwar elend lang, aber am Ende interessant:
TVs wachsen mit 20% während Beamer konstant bleiben. Warum? Weil Leute wie wir eine Wissenschaft draus machen und Einsteiger mit Aussagen "unter 2000€ ist da nix zu machen" komplett abschrecken.

Aber jetzt wieder ontopic. Prinzipiell stimmen eure Aussagen natürlich.
Allerdings kann man auch mit einem 500€ Beamer zu Anfang glücklich sein. Upgraden kann man immer noch

Für dein Setup sollte er recht lichtstark sein, unter 2000 Lumen also eher nicht. Für 500€ bekommst du da noch kein HD Gerät, aber brauchst du für DVD und PAL TV auch nicht.
Günstige, lichtstarke DLPs gibts zuhauf:

http://geizhals.at/deutschland/?cat=beam&xf=73_DLP&sort=p

Zu deinen Fragen:

1. Bei den billigen Beamern eher nicht, da ist die Diagonale sehr stark an die Entfernung gekoppelt. Du musst die Abstandsberechner auf den Herstellerhomepages checken um zu schaun, ob das bei dir passen wird. Flexibler sind LCD Projektoren, die haben einen großen Zoom Bereich. Gehen aber auch schon bei ~800 los die billigsten.

2. s.o., ich denke ab 2k Lumen geht das schon. Aber wie schon gesagt wurde, tagsüber wird das Bild dann trotzdem nicht der Hammer sein wenn du das Zimmer nicht abdunkelst.

3. Wurde beantwortet

4. Wurde beantwortet

5. Genau, für beste Bildqualität mit einem Komponenten Kabel zum Beamer, ansonsten S-Video nehmen.

6. Siehe Preisliste oben, viele Tests gibts auf projectorreviews.com und projectorcentral.com zu lesen

7. nö, Lampenpreise wie schon gesagt ~250€

Also nochmal, nicht abschrecken lassen, kauf so ein Ding und freu dich am neuen Hobby.
Und achja, mach wirklich mehr als 1,20m Diagonale, sonst kannste echt mit einem TV leben ;-)

Gruß,
Sven

Randomtask
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Mrz 2010, 11:50

Hallo,

auch ich würde es nicht so pessimistisch ausdrücken wie die meisten meiner Vorgänger: Ein Beamer als Fernseherersatz ist durchaus denkbar, ich selber habe zwar noch die alte Röhre in meinem Heimkino-Wohnzimmer stehen aber in den knapp zwei Monaten die ich den Beamer habe wurde der Fernseher nicht ein Mal eingeschaltet. Wenn der beamer halt mal nur eine 1/2 Stunde läuft... mein Gott, auch egal. Trotzdem geht ihr an die Sache viel zu optimistisch und mit falsche Vorraussetzungen ran:

1. Sehr unterschiedlich, je nach Beamer. siehe projektor-datenbank.de. DLP eher unflexibler, LCD meist flexibler aber teurer.

2. Kommt drauf an, desto kleiner das Bild, desto weniger Lumen braucht man. Tagsüber muss man aber eigentlich immer abdunkeln, man kann vielleicht noch etwas erkennen aber der Kontrast leidet sehr stark.

3. Der Lüfter eines Beamers läuft ein wenig nach (bei meinem ca. 15 sek.) Danach kann man ihn auch wieder Anschalten. Ständig An-Aus mag wohl kein Gerät gern. Ich würde einen Beamer hier nicht als übertrieben empfindlich einschätzen.

4. Das ist egal, für den Beamer ist das wie ein Szenenwechsel auf demselben Sender.

5. ja. Du brauchst aber wahrscheinlich andere (längere, hochwertigere) Kabel

6. NEIN! Neue (Fernseh-) Heimkinobeamer fangen grob bei 600 € mit den HD-Ready Modellen von Optoma und Acer an, dazu brauchst du aber noch eine Leinwand und die angesprochenen Kabel. billigere Beamer sind für Präsentationen ausgelegt und haben keine Fernseh- oder Filmoptimierung, ggf. nicht genug Auflösung, üble Farbtreue, miese Schwarzwerte und laute Lüfter.

7. Lampenstunden sollten bei 2.500 bis 4.000 liegen, die Lampenpreise varieren schon, müsste man im Einzelfall schauen im Einsteigerbereich sollten sie Kosten für ein Lampe bei 170 - 250 € liegen (Internetpreis)

Ich würde dir vorschlagen lieber für ~ 600 € einen 46" (116cm) Plasmafernseher zu kaufen, der hat für das Geld ein besseres Bild und braucht keine Ersatzlampe, Leinwand oder Lüfter. (50" oder 127 cm sind auch sehr gut erschwinglich) Ein beamer macht erst am 2m Bildbreite langsam Sinn. Ein (vernünftiges aber low-cost) Einsteiger-Beamer-Setup liegt bei 900 €, für Full-HD würde ich ca. 1200 veranschlagen. Nach oben ist die Skala natürlich offen.

vg

[Beitrag von Randomtask am 17. Mrz 2010, 11:54 bearbeitet]

certhas
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Mrz 2010, 21:48

Jetzt mal ehrlich...
Ich hatte früher eine kostengünstige Leinwand - mit der war das Bild wesentlich schlechter als jetzt wo ich auf eine vollverspachtelte weiss gemalte Gipskartonwand projeziere.
Klar ist eine gespannte 1000€ Leinwand besser, nur will nicht jeder sich gleich sowas an die Wand hängen. (Vorallem wenn der Beamer auch nicht gerade das High-end Gerät ist).

Ich hab jetzt seit ca. 8 Jahren keinen TV mehr, ist kein Problem solange man sich darauf beschränkt abends TV oder gleich Filme an zu schauen (im TV kommt meist eh nur Müll

)

Nudgiator
Inventar

#9 erstellt: 19. Mrz 2010, 00:26

certhas schrieb:

Jetzt mal ehrlich...
Ich hatte früher eine kostengünstige Leinwand - mit der war das Bild wesentlich schlechter als jetzt wo ich auf eine vollverspachtelte weiss gemalte Gipskartonwand projeziere.

Für meine komplette Rahmenleinwand samt Rahmen und Tuch habe ich im Selbstbau vor etwa 9 Jahren gerade einmal 200 DM gezahlt. Da muß man keine 1000€ dafür ausgeben. Immerhin liefert auf dieser Leinwand (Opera-Folie) auch mein JVC HD350 ein perfektes Bild ab. Vorher war es eine weiße Tapete. Das Bild war aber im Vergleich zur Opera richtig übel.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 19. Mrz 2010, 03:17

hi nudigator,

schön, mal wieder von Dir zu lesen. Du hast längere Zeit pausiert.

Klar kostet eine selbsgebaute Qualitätsleinwand keine 300.- Euro. Aber eine ordentlich glatt gespachtelte und gestrichene Rigipsplatte kann genau so gut sein wie eine Opera Folie oder Gammalux usw. Sag ich aus Erfahrung.

Grüße, Fritz

Mustangfahrer
Gesperrt

#11 erstellt: 19. Mrz 2010, 08:37

Ich sehe die erkauften Unterschiede analog zu den Geräten. Für 10% mehr zahlt man 500% Aufpreis. Ich halte Nudgiators Vorschlag für den besten, aber nach dem ich nach Gesprächen mit Ekki Latexfarbe mit Grauabtöner auf eine Raufasertapete aufgebracht habe(die Struktur habe ich vorher weggespachtelt)muss ich sagen, dass das absolut ausreichend ist und man nur sehr wenig Unterschiede sieht - womit wir wieder bei meiner Kernaussage oben wären.

Nudgiator
Inventar

#12 erstellt: 19. Mrz 2010, 20:11

Fritz* schrieb:

hi nudigator,

schön, mal wieder von Dir zu lesen. Du hast längere Zeit pausiert.

Eigentlich nicht. Ich poste nur seltener, da ich beruflich viel zu tun habe