CalMAN: Auswahl Delta-E Formel / Gamma Correction ?

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*Harry*
Inventar
#1 erstellt: 17. Jan 2010, 18:06
Hallöchen

ich beginne gerade tiefer in CalMAN (V3.6.2) einzusteigen.
Als bisheriger ColorFacts-User (V7.5) gab es für mich keine Auswahl zur Delta-E-Berechnungsgrundlage. Ist in CF fest vorgegeben; allerdings ohne Angaben, nach welcher Formel. Anhand meiner bisherigen Messorgien ist es vermutlich 1994.

Stehe bei meiner CalMAN-Konfiguration nun vor der Wahl, welche Delta-E Berechnung eingestellt werden sollte:
Die Optionen bieten zur Formelauswahl 1976, 1994, 2000, Max und uv.
CalMAN's default zur Frontprojektorkal. ist "1976".
Webrecherchen ergaben aber, dass "1994" favorisiert werden sollte.

Nun gibt's aber in den CalMAN-Optionen unter DeltaE noch eine weitere interessante Option: "Gamma Correction Grayscale" / "Gamma Correction Gamut"
Die CM-internen Help-Pages besagen dazu folgendes:

Note:
By enabling gamma correction, and using the 1976 formula, you will get a similar, but more precise, effect for what the uv method is attempting to accomplish.

Ist es jetzt besser, 1976 + die Correction einzustellen oder eher 1994 (keine Ahnung, ob die Correction hier auch eingreift)?

Gruß,
Harry
clehner
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 18. Jan 2010, 13:28
Hm, vielleicht verstehe ich das Problem nicht.
Ich würde auch beim der Bewertung von Gamma/Grayscale das Maß von 1994 verwenden, obwohl sich das im Graustufenbereich wesentlich weniger unterscheidet als die enstprenden DeltaE-Color-Maße.

Zum Veranschaulichung hier mal eine Gammamessung und die beiden Maße im Vergleich:

Nudgiator
Inventar
#3 erstellt: 18. Jan 2010, 19:29
Hehehe, die Diskussion hab ich auch schon in vielen Foren mitbekommen.

In den aktuellen CalMAN-Versionen wählst Du am besten den Advanced-Modus. Dann kannst Du die Defaultwerte von CalMAN übernehmen.

Man kann das auch manuell einstellen, wenn einem die Voreinstellung nicht paßt. Normalerweise wählt man bei den Graustufen 1976 aus, beim Gamut dann 1994.

Bezüglich deltaE Correction:

Bei den Graustufen MUSST Du diese Option aktivieren, beim Gamut muß diese Funktion deaktiviert werden.

Früher gab es nur eine einzige deltaE-Correction-Einstellung in CalMAN. Das hat für ziemliche Probleme gesorgt, da man dann bei der Graustufenmessung diese Option einschalten und beim Gamut wieder ausschalten mußte. Hat man das vergessen, waren die Luminanzwerte bei der Gamutmessung vollkommen für die Katz. Daher hat man das nun in CalMAN (endlich) für die Graustufen und Gamut getrennt.

Eine Frage müßtest Du auch noch stellen: welche Formel sollte man für die Gamma-Messung verwenden ? Power-Function ? IBU/EBU ? Da gab es schon richtige Glaubenskriege. Frag mal Herrn Lehner danach
*Harry*
Inventar
#4 erstellt: 18. Jan 2010, 21:58
Dank euch.

Wg. der Gamma-Formel: Das ist auch so ein Ding.
Habe dazu ein paar interessante Threads gefunden:
hier
und nach Registrierung direkt bei Spectracal
hier
und
hier

Eigentlich müsste ich ITU/BTU nehmen, da dies für HD = BT.709 zutrifft. Doch hier müsste dann nach all den Erklärungen andererorts ein wesentlich höherer Exponent angesetzt werden.

Auf der anderen Seite wird aber die Power Function hervorgehoben, die mit Target-Exp.-Einstellung "2.2" ja eigentlich das sprichwörtliche "Gamma 2.2" zum Ausdruck bringt, und ich zudem einen dunklen Raum habe, wie es hierzu empfohlen wird.

Ich nehm also erstmal
- Gamut Koordinatensystem 1931
- Gamma Formula PF mit TExp 2.2
- DeltaE Formula 1994, Gamma Korrektur Grayscale ON / Gamut OFF


[Beitrag von *Harry* am 18. Jan 2010, 22:22 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#5 erstellt: 18. Jan 2010, 22:49

*Harry* schrieb:

Wg. der Gamma-Formel: Das ist auch so ein Ding.
Habe dazu ein paar interessante Threads gefunden:
hier
und nach Registrierung direkt bei Spectracal
hier
und
hier


Schön, daß Du das auch so verworren siehst Im beisammen-Forum haben wir auch schon ewig drüber diskutiert, Formeln aufgestellt und nachgerechnet. Daher würde mich auch mal die Meinung von clehner dazu interessieren.



Eigentlich müsste ich ITU/BTU nehmen, da dies für HD = BT.709 zutrifft. Doch hier müsste dann nach all den Erklärungen andererorts ein wesentlich höherer Exponent angesetzt werden.


Gut erkannt !



Auf der anderen Seite wird aber die Power Function hervorgehoben, die mit Target-Exp.-Einstellung "2.2" ja eigentlich das sprichwörtliche "Gamma 2.2" zum Ausdruck bringt, und ich zudem einen dunklen Raum habe, wie es hierzu empfohlen wird.


Auch richtig. Daher wähle ich (und andere beisammen-User) auch die Power-Function für die Kalibrierung. Interessant wäre es mal, wenn Du mit ColorFacts ein Gerät vermessen würdest und das Gamma ermittelst und gleich danach mit CalMAN und PF. Sind die Werte annähernd gleich, ist PF wohl korrekt. Wenn nicht, müßte man mal mit ITU/BTU messen.



Ich nehm also erstmal
- Gamut Koordinatensystem 1931
- Gamma Formula PF mit TExp 2.2
- DeltaE Formula 1994, Gamma Korrektur Grayscale ON / Gamut OFF


Nö, wähle den Advanced-Modus. Dann nutzt CalMAN für die Graustufen 1974 und für das Gamut 1994 automatisch. Das sind auch die korrekten Einstellungen.

Als deltaE Formula laß immer 1974 stehen. 1994 ist nur für das Gamut gedacht (steht ja auch so in der CalMAN-Hilfe, daß man 1994 für Color-Decoder- und CMS-Einstellungen nutzen soll). Wie gesagt, im Advanced-Modus wählt CalMAN für das Gamut automatisch 1994, Du mußt den Menüpunkt nicht von 1974 nach 1994 ändern. Siehst Du ja auch in den Charts. Da steht immer 1994 mit dabei. In den anderen Modi (unterhalb Advanced) mußt Du Dich selber darum kümmern. Für die Graustufen wird dann die Einstellung bei deltaE Formula (= 1974) genutzt.


[Beitrag von Nudgiator am 18. Jan 2010, 22:52 bearbeitet]
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