Welcher Projektor minimiert bei Fußballübertragungen die "Wischeffekte" bei Bildschwenks?

Zu den genannten Modellen kann ich jetzt zwar nichts sagen, aber generell solltest du nach einem Modell mit Zwischenbildberechnung suchen, dadurch hast du saubere Bewegungsschärfe und nicht mehr diesen hässlichen Wischeffekt bei schnellen Kamerafahrten.

Diese Funktion wird seit letztem Jahr langsam aber sicher Standard bei neueren Geräten und heißt bei jedem Beamer-Hersteller anders - bei meinem Z3000 von Sanyo wird es z.B. "Smooth Motion" genannt.

Für Sport+Doku ist Zwischenbildberechnung uneingeschränkt zu empfehlen - bei Filmen siehts für viele Cineasten jedoch zu "glatt" aus, geschmackssache!

Hast Du auf Deinem Sony Z 3000 schon Fußball im "Smooth Motion" Modus gesehen? Wenn ja, hast Du Wischeffekte festellen können? War der Rasen eine verwaschene grüne Fläche oder wirklich Rasen?

Viele Grüße

Fuballfreund

Fußballfreund schrieb:

Hallo, Bei meinem alten Modell hatte ich bei Schwenks der Kamera über das Feld immer extreme Wischeffekte.

Um was für ein Modell hat es sich denn bei Deinem "Alten" gehandelt und wie war der angeschlossen?

Schau jetzt schon seit 2006 HD (Premiere, BBC, ITV ect.) und konnte außer den normalen Bewegungsunschärfen bei Schwenks nichts gravierendes feststellen. Weder bei meinem Z3 noch bei meinem X10. Tippe da eher auf die restliche Wiedergabekette.

Und Zwischenbilder müssen immer berechnet werden. Ob das der Schärfe insgesamt gut tut, wage ich zu bezweifeln. Zumal Fußball jetzt auch nicht der hammerschnelle Sport ist und im Regelfall die Schwenks in der Totalen aufgezeichnet werden.

Juergen

Fußball hab ich jetzt zwar noch nicht gesehen (Mein Z3000 kam leider nach der EM raus und was anderes außer EM/WM schau ich nicht in Sachen Fußball) aber zumindest bei Filmen und/oder Dokus mit Landschaftsaufnahmen sehen die Bilder mit Zwischenbildberechnung bei Schwenks stets sauber aus - man sieht z.B. bei Schwenks in Total-Aufnahmen im Film "Australia" sauber die Felskonturen und kleinere Baumzweige, ohne dass diese verwischen. Gerade bei Fußball stelle ichs mir toll vor, die Spiele bekommen sicherlich einen richtigen Live-Charakter! Hatte noch nicht die Gelegenheit es auszutesten und warte auch noch bis ARD/ZDF endlich in HD übertragen - dann wirds aber interessant.

Also aktuelle der einzig richtige für schnelle Bewegungen ist wohl der EPSON TW5000.
MIt der neusten Firmware drauf läuft die Frame-interpolation auch recht flüssig !
Und wenn man diese dann auf mindestens Mittel stellt, sieht es fast so aus, wie es unser menschliches Auge in nature sieht

Hallo Jürgenll,

Premiere HD habe ich nun erst ganz neu. Der alte Beamer (es war ein einfches Modell von LG) war nicht HD geeignet und bekam nie HD Signale.

Nun möchte ich mein Heimkino neu aufbauen.

Ganz grundsätzlich frage ich mich, um mich dem Thema anzunähern, ob die Wischeffekte bei LCD oder DLP-Beamern stärker auftreten - kann mir da jemand helfen?

Gruß

Fußballfreund

Grundsätzlich können Wischeffekte auf jedem neuen LCD/DLP-Beamer auftreten. Das liegt einfach an der Natur des Signals - 24 bzw. 25 Frames sind einfach zu wenig für das menschliche Auge und daher wirken schnelle Bewegungen verwaschen und unscharf, da unser Auge eben genauer und mit "mehr Frames" arbeitet.

Die einzige technische mir bekannte Möglichkeit, derzeit diese Wischeffekte zu umgehen, wäre der Betrieb eines Modells mit künstlicher Zwischenbildberechnung. Diese schieben zwischen die eingehenden Bilder noch weitere Bilder dazu, dadurch wirken Bewegungen "rund" und nicht abgehackt - Kameraschwenks laufen sauber durch und schnelle Bewegungen sind viel besser auszumachen.

Leider existiert bei vielen Herstellern das Wort "Zwischenbildberechnung" wohl nicht so recht im Handbuch, statt dessen bekommt diese Funktion so exotische Namen wie "Smooth Motion", "Motion Flow", "Motion Picture Pro Technology", usw... Ziemlich bescheuert, denn im Grunde machen alle Geräte dasselbe.

Seit 2008 gehört das Feature immer mehr zum Standard-Reportoire neuerer Geräte. Schau dir vielleicht am besten mal in einem Elektroladen mit Beamern mal so ein neueres Modell an und frage explizit nach Zwischenbildberechnung-Vorführung, dann kannst du dir ein Bild davon machen. Gerade für Sport ist es absolut empfehlenswert - mir bleiben kaum noch Wünsche offen, man betrachtet das Geschehen praktisch wie direkt durch die Kamera und Übertragungen bekommen einen echten Live-Charakter.

Solltest Du dir auf jeden Fall mal bei einem Fachhhändler vorführen lassen. Für die von Dir empfundenen 'Wischeffekte' kann es mehrere Gründe geben, Displayverzögerung im Projektor (überwiegend bei LCD und LCOS), schlechte Signalverarbeitung im Projektor, nicht angepasste Bildraten, Kompressionsartefakte bei der bitratenmäßig sehr knapp angesetzten SAT-HD Übertragung. Gerade bei Schwenks in Totalen kommen die Codecs da oft nicht mehr mit.

Der günstigste Projektor mit Zwischenbildberechnung ist der Sanyo Z3000.

Geh mal zu einem Fachhändler und lass Dir den z.B. mal mit ner Fußballübertragung vorführen.

- Carsten

Gute Beamer können gut skalieren, das habe ich heute eindrucksvoll erlebt!

Ich war mit meiner Frau noch einmal im Mediastar und habe eine DVD mitgenommen, die ich gestern noch selbst aufgenommen habe. Inhalt war Premiere Fußball mit normalem Pal Signal (nicht Premiere HD). Das Bild von Premiere Fußball ist leider recht ärmlich, auf meinem Plasma TV (Pana, 42 Zoll)wischt der Rasen bei Schwenks sehr auffällig zu einem grünen Brei. Spieler sind völlig unscharf. Dieses schlechte Signal habe ich über Scartkabel und meinem alten Sony DVD-Recorder aufgenommen. Durch die Aufnahme habe ich die Qualität sicher nicht erhöht......

Als diese DVD in den Blue Ray Player im Mediastar geschoben wurde, war ich sehr überrascht, denn die Qualität der Bilder der Beamer war bei allen Geräten ganz spürbar besser auf auf meinem Pana zu Hause. Der Rasen war wirklich Rasen, er wischte bei schnellen Schwenks nur noch etwas. Auch Spieler waren erheblich schärfer.

Mit dem Fußballbild fiel sogleich auf, dass der Epson EH TW 5000 eng gefolgt vom Sharp Z 18000 die besten Bilder lieferte. Insbesondere konnten sich beide Projektoren durch die Helligkeit von den übrigen Geräten absetzen.

Der Viewsonic HD 9900 war spürbar dunkler und hatte einen übertriebenen, fast unnatürlichen Farbkontrast.

Der BenQ W 5000 hatte auch ein überraschend gutes Bild, konnte aber in Schärfe und Helligkeit bei Großaufnahmen weder den Sharp noch den Epson EH TW 5000 erreichen.

Der Epson 3600 fiel im Vergleich der Geräte etwas ab.

Ich war nun eigentlich sicher, den Epson EH TW 5000 zu kaufen, weil ich dachte, ich kann den Sharp XV-Z 18000 nicht hängen. Dann lernte ich aber, dass der fehlende vertikale Lens Shift kein KO ist, weil ich durch Neigung des Beamers und Nutzung der Trapezkorrektur das Bild problemlos auf die Leinwand bekomme.

Ich kaufte schließlich den Sharp, weil er als DLP-Beamer seine hohe Qulität länger behaupten wird als der Epson als LCD Projektor. Dazu habe ich in der Euphorie noch eine 3,35 Meter Leinwand gekauft, bei einem Sitzabstand von knapp 7 Metern wird das Heimkino sicher bald ein tolles Erlebnis!

Ich freu mich drauf! Im August geht dann auch endlich die Bundesliga wieder los!

Viele Grüße

Fußballfreund

Hi !

Dann berichte mal, viele User mit dem Sharp 18000 gibt es ja noch nicht. Das ein TW5000 aber so stark nachlässt im Bild ist wieder das typische MS Geschwätz, das sage ich als "DLP ler".

Für mich wird der Sharp in 12-16 Monaten interessant wenn er ( und da wette ich mit dir ) dann für um und bei 1500 rausgehauen wird.

Und das ist warscheinlicher als das ein TW 5000 stark im Bild nachlässt ( Lampe mal aussen vor )

Trotzdem viel Spass / ist ein toller Beamer geworden , Neid ) und berichte doch mal wie Premiere HD Fussball mit Zwischenberechnung aussieht

Gruss

Maik

Hallo

Wenn man von den Eindrücken der Leute liest, die beim Mediastar gewesen sind, bekomme ich wirklich langsam so ein Gefühl, dass die Beratung da nicht unbedingt neutral ist. Solange die eventuell bevorzugten Geräte gut sind fürs Geld wird man aber IMHO nicht unbedingt über den Tisch gezogen. Meine Meinung.

@Fussballfreund:

Hast Du zufällig auch auf dunkle Bildbereiche geachtet? Sind der Epson und der Sharp da auf Augenhöhe oder hat einer der beiden Vorteile? Erscheinen Farben, Bilddetails und Plastizität in dunklen Bildberiech bei beiden etwa gleich oder gibt es sichtbare Unterschiede?

MfG