Expertenhilfe erwünscht: Welcher Beamer für max 4.000 Euro?

Wenn du wirklich einen 150" Zoll Plasma hast wozu dann so eine kleine Leinwand?

Filmfan2009 schrieb:

Natürlich könnte ich jetzt versuchen hunderte Diskussionsbeiträge in diesem Forum zu durchforsten, aber - ehrlich gesagt - das ist mir zu umständlich. Morgen möchte ich einen Händler aufsuchen, aber ich befürchte, das mir da der Verkäufer etwas "andrehen" könnte, was nicht mehr optimal wäre.

Na wenn dir das zu umständlich ist - Eigeninitiative zu entwickeln, dann bist du bei einem Händler ja gut aufgehoben. Der bekommt im Zweifelsfalle ja Geld für seine Beratungsdienste...
Nichts für ungut, aber wer "soviel" Geld ausgeben möchte und kein Snob ist, der sollte schon ein bischen selbst mal rumschauen und dann mit konkreten Fragen zurück kommen...

Gruß
Starwash

wayn3 schrieb:

Wenn du wirklich einen 150" Zoll Plasma hast wozu dann so eine kleine Leinwand? ;)

Sorry, das war natürlich ein Tippfehler! Hab's korrigiert! Es sind nur 50"....

Starwash schrieb:

Na wenn dir das zu umständlich ist - Eigeninitiative zu entwickeln, dann bist du bei einem Händler ja gut aufgehoben. Der bekommt im Zweifelsfalle ja Geld für seine Beratungsdienste... Nichts für ungut, aber wer "soviel" Geld ausgeben möchte und kein Snob ist, der sollte schon ein bischen selbst mal rumschauen und dann mit konkreten Fragen zurück kommen...

So war das nicht gemeint. Ich kann doch unmöglich hunderte von Beiträgen durchstöbern. Ist man dann wirklich ein Snob, wenn man das nicht machen kann? Hätte mich jetzt selbst sicherlich nicht so eingeschätzt. Ich hab' ja auch schon ein wenig gestöbert, aber bei einigen Beiträgen verstehe ich ehrlich gesagt nicht alles. Teilweise gibt es auch mehr als 600 Beiträge zu einem Gerät. Macht das wirklich Sinn alles von A bis Z durchzulesen???

Ich hatte einfach gehofft, das hier ein paar nette Menschen sind, die mir aufgrund Ihrer Erfahrungen ein paar Tipps geben können. Ein Händler hat ja auch immer ein Eigeninteresse, gerade weil er ja "Geld für seine Beratungdienste" bekommt und vllt auch schon mal einen Ladenhüter abverkaufen muss. Die User hier sind da m. E. neutraler. Zu Euch hab ich da mehr Vertrauen, ehrlich gesagt.

(Nimms mir nicht übel, aber Deine Antwort könnte man ja auch "überheblich" nennen, oder? Bin aber sicher, dass Du es nicht bist!)

Meine Frage war ja nur, welche Geräte ich mir beim Händler genauer ansehen sollte...

Hallo Martin,

ich für meinen Teil begrüße es, wenn User im Vorfeld durchblicken lassen, dass sie sich schon mal grundsätzlich selbst einen Überblick verschafft haben.
Alleine, wenn du die erste Seite der Projektorenrubrik anschaust, findest du hier viel der derzeit gängigen Beamer. Darüber hinaus dürfte es auch nicht schwer sein, für seine gesteckte Preisklasse entsprechende Geräte selbst heraus zu suchen und sich das nicht faulerweise von anderen Usern vorkauen zu lassen.

So war das nicht gemeint. Ich kann doch unmöglich hunderte von Beiträgen durchstöbern. Ist man dann wirklich ein Snob, wenn man das nicht machen kann? Hätte mich jetzt selbst sicherlich nicht so eingeschätzt.

Hab ich auch nicht gesagt, sondern vielmehr mutet eine solche Aussage von dir (ich überspitze es jetzt mal) "will 4000€ ausgeben und nichts dafür tun" halt schon ein bischen komisch an...

Ich hab' ja auch schon ein wenig gestöbert, aber bei einigen Beiträgen verstehe ich ehrlich gesagt nicht alles. Teilweise gibt es auch mehr als 600 Beiträge zu einem Gerät. Macht das wirklich Sinn alles von A bis Z durchzulesen???

Na musst du selbst wissen. Wenn ich aber 4000€ ausgeben möchte, dann informiere ich mich sehr wohl - auch wenns dann so viele Beiträge sind, die ich lesen müsste.
Was besseres an Erfahrungen kannst du nicht bekommen...

Ich hatte einfach gehofft, das hier ein paar nette Menschen sind, die mir aufgrund Ihrer Erfahrungen ein paar Tipps geben können. Ein Händler hat ja auch immer ein Eigeninteresse, gerade weil er ja "Geld für seine Beratungdienste" bekommt und vllt auch schon mal einen Ladenhüter abverkaufen muss. Die User hier sind da m. E. neutraler. Zu Euch hab ich da mehr Vertrauen, ehrlich gesagt.

Ich bin nett... sonst würde ich mir die Zeit hier nicht nehmen...
Zu den Meinungen zu Usern: Die sind in aller Regel genauso gefärbt, wie die eines Händlers. Zwar nicht aus wirtschaftlichen Gründen, aber meist vielmehr mit den Vorzügen des einen (des eigenen) Beamers gegenüber anderen Geräten.
Den Vorteil den du hier wirklich hast ist, dass zu den gängigen Beamern hier relativ viele Erfahrungen vorliegen, die du wiederum in den einzelnen Threads nachlesen kannst... von daher gibts eigentlich hier schon alles, was du brauchst...

(Nimms mir nicht übel, aber Deine Antwort könnte man ja auch "überheblich" nennen, oder? Bin aber sicher, dass Du es nicht bist!)

Ich nehms dir gar nicht übel. Du bist ja sehr höflich und freundlich...

Meine Frage war ja nur, welche Geräte ich mir beim Händler genauer ansehen sollte...

Mein Tipp:
1. Schau mal in die aktuelle Presse, Foren usw.,
2. such dir in deiner Preisklasse ein paar Geräte raus (du wirst unweigerlich bei Geräten landen, die hier auf der ersten Seite reich beschrieben sind),
3. ließ dich zu deinen Favoriten ein und
4. frag dann nochmals konkreter, wenn dir was unklar ist...



Viel Erfolg
Gruß
Starwash

Hallo Starwash,

Danke für Deine ausführliche Antwort! Wie gesagt, bin ich technisch nicht so fit. Die erste Frage, die sich stellt ist wohl die nach der "richtigen" Technik und da gibt es wohl Vor- und Nachteile bei allen technischen Konzepten. Eigentlich würde ich eher Richtung LCD tendieren, aber ich habe gehört, dass im Dauertest die LCD-Geräte nach 3.000 bis 4.000 Stunden alle nur noch Schrott sind. (www. mediastar.de hat da einen entsprechenden Dauertest-Artikel) Das würde ja bedeuten, dass ein Lampenwechsel gar nicht mehr erforderlich ist, weil die Panels dann ohnehin "Schrott" sind (Shading, Verblassen usw.). Sollte es schon aus diesem grund eher ein DLP Gerät sein? Was ist mit D-ILA? Ich bin ehrlich gesagt etwas verwirrt...

Naja, was die jeweilige Projektionstechnik angeht sind das imho eher nur noch Glaubens- oder Neigungskriege, die hier geführt werden. Jede Technik (LCD, DLP, D-Ila, Sxrd,etc.) hat ihre Daseinsberechtigung und ist mehr oder minder ausgreift. So schenken sich alle in den verschiedenen Feldern (Kontrast, Lautheit, Schwarzwert , Farbneutralität etc.) nicht sehr viel.
Eine gute Übersicht findest du z.b. hier Klick
Dennoch gibt es Unterschiede, die es im Vorfeld abzuklären sind und sich auch maßgeblich an den äußeren Rahmenbedingungen (z.b. Raum) messen lassen müssen.
Wobei ich behaupten würde, dass wenn du tatsächlich 4000€ ausgeben willst hier sicher einen würdigen Kandidaten (ala Hd350, HC7000, Tw-3000/800 oder im Panasonic, Sanyo und Sony-Lager) finden wirst.
Jetzt ließ mal den oberen Link durch oder lass dir beim Händler (im übrigen würde ich auf keinen Fall beim Erstbesuch gleich irgend ein Gerät mitnehmen) mal verschiedene Modelle vorführen... dann sehen wir weiter...
Wichtig ist, dass du die Rahmenbedingungen klar hast und diese als Maßgabe angibst.

Gruß
Starwash

Unter der Annahme, dass Du nur BR oder DVD schaust, kauf Dir den JVC HD 350 und gut ist.

Gruss
khonfused

Wenn du nicht in nem dunklen Loch guckst und kein absoluter Schwarzwert Fanatiker bist ist der Infocus In83 vielleicht ganz interessant für dich, super Farben, super Schärfe, und trotdem guter Schwarzwert, ein guter DLP

Hier kannst du dir jede Menge Reviews durchlesen, gibt auch jede Menge Screenshots wo du dir die vor und nachteile der Projektoren angucken kannst http://www.projectorreviews.com/reviews.php

Fidelity_Castro schrieb:

Wenn du nicht in nem dunklen Loch guckst und kein absoluter Schwarzwert Fanatiker bist ist der Infocus In83 vielleicht ganz interessant für dich, super Farben, super Schärfe, und trotdem guter Schwarzwert, ein guter DLP Hier kannst du dir jede Menge Reviews durchlesen, gibt auch jede Menge Screenshots wo du dir die vor und nachteile der Projektoren angucken kannst http://www.projectorreviews.com/reviews.php

Danke Fidelity_Castro für den Linktipp!

So wie es aussieht seit Ihr ja vermutlich mehrheitlich für DLP Projektoren. Ich wollte mich auch schon mal mit dem EPSON TW 5000 beschäftigen, aber dann werde ich mir statt dessen mal den JVC, den Panasonic oder den Infocus ansehen....

Zum DLP ist noch zu sagen, dass Du prüfen solltest, ob Du gegen den sogenannten RBE (Regenbogeneffekt) empfindlich bist. Dieser macht sich durch Farbblitze während des Filmeguckens bemerkbar. Dies kannst Du jedoch nur herausfinden, indem Du Dir ensprechende Modelle vorführen lässt. Ich bin z.B. empfindlich gegenüber dem RBE und darum fielen DLP bei mir weg.

Bei Beamern sollten u.a. folgende Modelle für Dich interessant sein:

Sony VPL-HW10
Sanyo PLV-Z3000
Mitsubishi HC6500 bzw. HC7000
Epson TW5000
JVC HD350
Optoma HD82 (DLP)
Infocus IN83 (DLP)

Jetzt gilt es für Dich, dass für DICH optimale Gerät zu finden. Das geht am besten, wenn Du Dir die Geräte bei einem Fachhändler vorführen lässt und bestenfalls zu Hause testest.

Jedenfalls wirst Du mit jedem der oben genannten Beamern ein super Bild haben. Beim Sony und Sanyo ist allerdings ein Tuning fast Pflicht, damit eine optimale Qualität heraus kommt.

So, jetzt kommst Du...

schluri schrieb:

Zum DLP ist noch zu sagen, dass Du prüfen solltest, ob Du gegen den sogenannten RBE (Regenbogeneffekt) empfindlich bist.

Genau! Ich konnte den Effekt bei DLP Beamern auch wahrnehmen, besonders, bei Action-Szenen und wenn man den Kopf mitbewegt.

Bei mir war das zwar nicht zu extrem, sodass ich mich ggf trotzdem für einen DLP entschieden hätte, mir hat jedoch der Epson TW5000 LPE insgesamt am Besten gefallen und daher habe ich mich schließlich für diesen LCD-Beamer entschieden.

Bei den von Schluri aufgeführten Beamern machst Du sicher nichts falsch. Würde mich mal interessieren, für welches Gerät Du Dich schließlich entschieden hast.

Filmfan2009 schrieb:

...Eigentlich würde ich eher Richtung LCD tendieren, aber ich habe gehört, dass im Dauertest die LCD-Geräte nach 3.000 bis 4.000 Stunden alle nur noch Schrott sind. (www. mediastar.de hat da einen entsprechenden Dauertest-Artikel) Das würde ja bedeuten, dass ein Lampenwechsel gar nicht mehr erforderlich ist, weil die Panels dann ohnehin "Schrott" sind (Shading, Verblassen usw.). Sollte es schon aus diesem grund eher ein DLP Gerät sein? Was ist mit D-ILA? Ich bin ehrlich gesagt etwas verwirrt...

In solchen Fällen muss man immer mal schauen, wer diese Tests gemacht bzw. in Auftrag gegeben hat. Und wenn Du den gleichen Test meinst, den ich auch kenne, dann ist der von Texas Instruments und Hoppla, die bauen ja DLP-Chips!

THX2008 schrieb:

In solchen Fällen muss man immer mal schauen, wer diese Tests gemacht bzw. in Auftrag gegeben hat. Und wenn Du den gleichen Test meinst, den ich auch kenne, dann ist der von Texas Instruments und Hoppla, die bauen ja DLP-Chips!

Das kann ja nur ein dummer Zufall sein... ... ansonsten müsste man denen ja mal kräftig auf den Kopf

die wichtigste frage für mich wäre erstmal ob 16:9 oder 21:9.

falls es cinemascope werden soll wird das feld schon sehr viel kleiner

Hallo, Filmfan 2009

Alle FullHD-Heimkinoprojektoren über 2000€ mit LCD-Technik an Bord haben sogenannte anorganische Panels eingebaut und altern nicht in dem Maße wie die alten organischen Panels. Was da organisch ist und was nicht kann ich nicht sagen, ist wohl unterm Strich auch erst mal nicht so wichtig. Zur Panelalterung bei den anorganischen Panels habe ich noch nichts lesen können deswegen gehe ich mal davon aus, dass die einige Jahre stabil sein werden.

Der Artikel auf der "Beamer-Test"-Seite von Mediastar ist mittlerweile 4 bis 5 Jahre alt und bezieht sich im Grunde auf die mittlerweile veralteten Panels, die man noch in Einsteigerprojektoren wie dem TW700 oder AX200 findet. Ob die organischen FullHD-Panels, wie sie im Z700 stecken, standfester als die alten Kollegen sind, muss sich wohl noch zeigen.

MfG

Bei einem Budget von 4000€ ist der JVC 350 für mich die erste Wahl.

Es soll auf 2,5m projiziert werden, da macht der JVC auf jeden Fall ein Bild das auch hell genug ist, schon im leisen Eco-Modus.

Man muß aber bedenken das der JVC einen deutlich erweiterten Farbraum hat, somit können die Farben manchmal etwas zu bunt wirken. Man kann dem entgegenwirken indem die Farbsättigung etwas reduziert wird.

Der Beamer hat einen hervorragenden Schwarzwert und Kontrast, sehr helle Szenen sehen aber nur durchschnittlich gut aus da der Ansi Kontrast nicht sehr hoch ist. Der Gesamtbildeindruck hat mich aber überzeugt, bei sehr vielen Szenen enorm plastisch und 3dimensional.

Die Panele sind sehr gut alterungsbeständig, Shading tritt bei dem Gerät auch nur höchst selten auf.

Diesen Beamer sollte sich Filmfan2009 unbedingt mal anschauen.
Die UVP. von 4500€ sollte dabei nicht allzu ernst genommen werden...
Gruß Andreas

Finde das nen bissl traurig zu behaupten das die Verkäufer in einem Fachgeschäft einen nur über den Tisch ziehen wollen und dann in einem Forum nach Meinungen zu Fragen, wo mehr Halbwissen und Fanboytum herrscht.

Und außerdem hast du sicher ja auch Augen im Kopf und kannst selbständig entscheiden ob dir das was dir da Präsentiert gefällt oder nicht. Wenns gefällt kaufen, wenn nicht nicht kaufen.

Geh zu einem guten Fachhandel und laß dir mehrere Geräte vorstellen. Die werden bezahlt dafür und haben in den meißten Fällen mehr Erfahrungen mit unterschiedlichen Geräten als irgendwelche Forenschreiberlinge.

Consoleveteran schrieb:

Finde das nen bissl traurig zu behaupten das die Verkäufer in einem Fachgeschäft einen nur über den Tisch ziehen wollen und dann in einem Forum nach Meinungen zu Fragen, wo mehr Halbwissen und Fanboytum herrscht.

Nunja, zumindest ein sog. Fachhändler versucht erstmal seine BenQs an den Mann zu bringen

Daher würde ich nur seriöse Fachhändler aufsuchen.

Hier haben etliche Leute die verschiedenen Geräte angeschaut und sich dann für einen entschieden.
Es ist imho schon wichtig, sich über die Technik einen Überblick zu verschaffen (Zwischenbildberechnung, In-Bild-Kontrast, nativer Kontrast usw...) - sonst kriegst du das recht eindrucksvoll um die Ohren geschlagen bei einem Händlerbesuch.
Bei mir war's so, dass ich mir alle in Frage kommenden Geräte angesehen habe und mir SUBJEKTIV der TW 5000 von Epson am besten gefallen hat - trotz seiner vorhandenen Mängel (u.a. leicht knarzende adaptive Iris). Er war marginal schlechter als der HD 350, von den Farben her für mich angenehmer und deutlich billiger. Deswegen steht er jetzt bei mir. Da macht jeder andere Erfahrungen...sieht im Wortsinn anders als ein Anderer.
Auch die Händler haben ihre Favoriten (Stichwort: Provision, Service, Überzeugung) und präsentieren das auch entsprechend.
Such dir einen seriösen Laden und lass dir mit viel Zeit alles erklären. Notiere dir vorher deine Fragen, die sich nach dem Lesen der entsprechenden Threads ergeben und entscheide dann.
Und teile es uns dann mit.

Hallo, Consoleveteran

Um beurteilen zu können, dass es hier mehr um Halbwissen und Fanboytum geht, müsstest Du schon eine ganze Menge von dem Kram verstehen. Dann leg mal los.

Grüsse

Wer hier ständig mitliest weiß ja ganz gut inwiefern Kompetenz vertreten ist. Consolero ließt da vielleicht noch nicht lange genug mit um sich ein Urteil erlauben zu können...

Es sind hier auch äußerst kompetente Händler vertreten, also was braucht man mehr

Gruß Andreas

Hallo zusammen,
Expertenwissen und Erfahrung sind immer gut, besonders für die noch Unerfahreneren, die sich z.Bsp. einen neuen Beamer zulegen wollen.
Für mich stellt sich auch z.Zt. die Frage nach einem neuen Beamer. Ich habe z.Zt. den Z 2000 mit pipro-Tuning.
Ein Punkt, der mich bei meinem Beamer wirklich stört, ist die Unschärfe bei Kameraschwenks. Wenn z.Bsp. bei Hulk die Kamera über das Ghetto drüberschwebt. Wenn man da mal was hätte, um eine schärfere Darstellung zu bekommen wäre dass schon evtl. einen neuen Beamerkauf wert.
Was man hier so bei versch. Beamern mit einer entsprechenden Bewegungserkennung ließt, kristallisiert sich für mich da auch der Epson TW 5000 heraus. Der soll ja auch wohl eine neue Software bekommen (haben), die diese Bewegungserkennung noch mal verbeseert und weniger Artefakte produziert.
Gibt es dazu schon was aktuelles ?

Gruß
Jürgen

Ich habe von einem Nutzer des TW5000 mit aktualisierter FW einen äußerst positiven Bericht im Hinterkopf. Der hat wohl mit 30 Blurays sowie um die 60 DVD´s getestet und IHM sind keine Artefakte mehr aufgefallen.

Am Besten mal selber mit schwierigem Material zum Händler gehen und antesten.

Gruß Andreas

Das hört sich ja schon mal grds. nicht schlecht an.
Ich wollte auch in nächster Zeit mal den z3000 gegen den TW 5000 probesehen.
Was kannst Du mir denn als schwieriges Material empfehlen ?
Ich dachte an Hulk und an 8 Blickwinkel.

Gruß
Jürgen

Die Artefakte treten bei beiden Beamern bei Batman Dark Knight gleich ganz am Anfang auf, wo die Kamera auf die Hochhäuser zufährt. Dort reißen die Linien an den Hochhäusern auf.

Gruß Andreas

Ah super, guter Tipp.
Den muß ich mir dann auch mal beim "Shootout" ansehen. Bin mal gespannt, wie sich mein z2000 gegen die Beiden schlägt, auch was den restlichen Bildeindruck betrifft.
Wäre schön, wenn ich mal nen Beamer sehen würde, bei dem die schwarzen Balken genauso schwarz wären wie die Maskierung.

Gruß
Jürgen

Diditalo schrieb:

Wäre schön, wenn ich mal nen Beamer sehen würde, bei dem die schwarzen Balken genauso schwarz wären wie die Maskierung. Gruß Jürgen

Da kann ich Dir wenig Hoffnung machen. Selbst ein HD350 schafft das nicht.

Wie wäre es denn mit dem JVC HD 100 ? Ein wohl allerseits bekannter Fachhändler aus Kaarst bietet das baugleiche, amerikanische Modell JVC HD RS 2 inkl. deutscher JVC Garantie für einen Preis an, wo selbst ich angesichts der ehemaligen UVP ins Grübeln komme. Ist zwar ein Auslaufmodell, aber ein verdammt schickes Teil.

Also im Moment will ich mir erst mal versch. Beamer mit Bewergungserkennung ansehen. Das ist z.Zt. erst mal erste Priorität. Bin mal gespannt, ob mir das gefällt. Liegt ja sehr im Auge des Betrachters. Aber im Moment stört mich halt bei Kameraschwenks die Unschärfe im Bild doch ziemlich. Wäre schön für den Fall, wenn mir die Bewegungserkennung gefällt, wenn dann auch noch der entspr. Beamer einen guten Schwarzwert mitbringen würde. Mal sehen, eins nach dem anderen.
Hoffe auf einen baldigen Sehtest des Epson TW 5000 mit neuer FW.

Gruß
Jürgen