Guter Beamer nur in 100% optimiertem Heimkino sinnvoll?

Also, ein teures Gerät wie der JVC lohnt sich mit Sicherheit nur in einem Raum, der nicht nur abdunkelbar ist, sondern auch wenig reflektierende Flächen hat. Der JVC hat ansonsten keine großen bildtechnischen Vorteile gegenüber anderen Beamern, es ist 'nur' der gnadenlose native Kontrast. Und der leidet heftig. Von daher würde ich sowas unter diesen Umständen nicht kaufen. Zusätzlich werden die farbigen Wände auch eine deutliche Farbverschiebung bewirken. Von daher würde ich zumindest mal drüber nachdenken, ob Du nicht doch über schwarze Rollos oder Vorhänge zumindest die Bereiche unmittelbar seitlich und über der Leinwand reflektionsarm gestalten kannst.
Mit dem Z2000 bist Du derzeit sicher gut bedient.


- Carsten

Hallo Carsten, danke für Deine Einschätzung!

Ich habe vergessen zu erwähnen, dass die Leinwand in einer ca. 30 cm tiefen Vertiefung in der Wand sitzt, die ringsum schwarz gestrichen ist.

Aber an Farbveschiebungen durch Streulicht habe ich damals nicht nachgedacht, ich hoffte alles sei besser als strahlendes Weiß im Heimkino.

Habt ihr alle pechschwarze Räume?

Nee, sicher nicht, aber wir haben auch größtenteils keine JVCs ;-)

- Carsten

carstenkurz schrieb:

Also, ein teures Gerät wie der JVC lohnt sich mit Sicherheit nur in einem Raum, der nicht nur abdunkelbar ist, sondern auch wenig reflektierende Flächen hat.

Sorry, das stimmt so nicht ! Ich besitze den HD350. Mein Wohnzimmer hat eine weiße Decke und beige Wände. Dennoch kann auch hier der HD350 voll überzeugen. Den Z4 steckt er locker in die Tasche, meinen alten HC3100 auch.

Wichtig ist, daß man den Raum komplett verdunkeln und nach Möglichkeit die Leinwand maskieren kann. Das bringt schon sehr viel.

Natürlich snd schwarze Wände / Decke ideal, aber auch ohne liefert der HD350 schon ein sehr gutes Resultat.

Der JVC hat ansonsten keine großen bildtechnischen Vorteile gegenüber anderen Beamern, es ist 'nur' der gnadenlose native Kontrast. Und der leidet heftig.

Auch hier liegst Du komplett falsch: selbst bei Tageslicht (!) kann man den nativen Kontrast sehr deutlich sehen !

Von daher würde ich sowas unter diesen Umständen nicht kaufen. Zusätzlich werden die farbigen Wände auch eine deutliche Farbverschiebung bewirken. Von daher würde ich zumindest mal drüber nachdenken, ob Du nicht doch über schwarze Rollos oder Vorhänge zumindest die Bereiche unmittelbar seitlich und über der Leinwand reflektionsarm gestalten kannst. Mit dem Z2000 bist Du derzeit sicher gut bedient. - Carsten

Ähm, farbige Wände bewirken eine Farbverschiebung ? Sorry, aber jetzt wird es echt lächerlich !

Ich bezweifele ernsthaft, daß Du jemals einen HD350 gesehen hast, sonst würdest Du nicht solche Kommentare abgeben.

Mein Kumpel besitzt den Z2000. Der hat in keiner Disziplin den Hauch einer Chance gegen den HD350.

carstenkurz schrieb:

Nee, sicher nicht, aber wir haben auch größtenteils keine JVCs ;-) - Carsten

Warum gibst Du dann Deine Meinung zum HD350 ab, wenn Du den nicht kennst ?

hifi-aberwie schrieb:

Aber an Farbveschiebungen durch Streulicht habe ich damals nicht nachgedacht, ich hoffte alles sei besser als strahlendes Weiß im Heimkino.

Daran muß man auch nicht denken, da es keine Farbverschiebungen dadurch gibt

Habt ihr alle pechschwarze Räume?

Nein, braucht man auch nicht. Ideal sind schwarze Räume, aber in der Praxis häufig nicht umzusetzen.

Laß Dich nicht verunsichern und schau Dir den HD350 selbst vor Ort bei einem guten Fachhändler an. Ich kann Dir versichern, daß Du von dem Gerät begeistert sein wirst.

Im Preisbereich bis 4000 Euro kann nur ein TW5000 mit dem HD350 Schritt halten.

Ruhig, Brauner, niemand bezweifelt, dass der 350er ein toller Beamer ist...


- Carsten

carstenkurz schrieb:

Ruhig, Brauner, niemand bezweifelt, dass der 350er ein toller Beamer ist... - Carsten

Is ja auch auf die Dauer nervig, wenn man einen unbestritten tollen Beamer hat, und dann jeder am Bein Pi macht.
Ich würde gerne mit ihm tauschen!

carstenkurz schrieb:

Ruhig, Brauner, niemand bezweifelt, dass der 350er ein toller Beamer ist... - Carsten

Es geht mir hier weniger um den HD350, als um Deine Aussagen zu den Räumlichkeiten, die ein HD350 benötigt. Das ist nämlich schlichtweg Nonsens !

Da ich den HD350 selbst in einer solchen Umgebung betreibe, kann ich das auch sehr gut beurteilen.

Nudgiator schrieb:

carstenkurz schrieb: Ruhig, Brauner, niemand bezweifelt, dass der 350er ein toller Beamer ist... - Carsten Es geht mir hier weniger um den HD350, als um Deine Aussagen zu den Räumlichkeiten, die ein HD350 benötigt. Das ist nämlich schlichtweg Nonsens ! Da ich den HD350 selbst in einer solchen Umgebung betreibe, kann ich das auch sehr gut beurteilen.

Mannomann Nudgiator,
an deiner Stelle würde ich den HD350 viel öfter genießen, wenn du so weitermachst kommst du auf nicht mal 200h im Jahr!

Weil ich während einer BD zwischendurch wegen meiner PC Zuspielung mal immer wieder ins Forum seh', und du bist eigentlich immer am Ball...
Ähh, das würde ich an deiner Stelle garantiert nicht so machen, es sei denn dir fehlen die neuen Filme.
Alle könnten mich mal gern haben, ich würde nur mein Schätzchen genießen!
Am I right or am I right?
Gruß

Spezi_MNR schrieb:

Mannomann Nudgiator, an deiner Stelle würde ich den HD350 viel öfter genießen, wenn du so weitermachst kommst du auf nicht mal 200h im Jahr! Weil ich während einer BD zwischendurch wegen meiner PC Zuspielung mal immer wieder ins Forum seh', und du bist eigentlich immer am Ball... Ähh, das würde ich an deiner Stelle garantiert nicht so machen, es sei denn dir fehlen die neuen Filme.

Keine Sorge, mir fehlen nicht die Filme (hab hier über 400 BluRays und HD-DVDs liegen). Aber im Moment will meine bessere Hälfte Tudors schauen, dann ist der Beamer dran.

P.S. Dank Netbook bin ich auch immer online.

Alle könnten mich mal gern haben, ich würde nur mein Schätzchen genießen! Am I right or am I right? Gruß

Da hast Du wohl Recht. Der geistige Dünnpfiff hier ist fast nicht mehr zu ertragen. Vor allem wen man bedenkt, daß kaum einer den HD350 je gesehen hat ...

Aber im Moment will meine bessere Hälfte Tudors schauen, dann ist der Beamer dran.

wollte ich mir eigentlich auch auf dem Beamer ansehen, aber der Timeshift steht noch auf der ersten Minute, geht noch 2 Min.
Wenn ich den Timeshift-Rec. behalte, schau ich mir das in einer filmlosen Zeit mal an.

Obwohl die Datenrate bei Pro7 nicht gerade üppig ist, seh ich eigentlich alle Filme übern Beamer.
Gerade mit einem 800X600 LCD, dann bei mindestens mittlerer DVD Qualität von ZDF/(auch schon mal ARD 1.) Filmen mit meinem TW700.
Deine bessere Hälfte würde das Großbild auch nicht gerade verschmähen...
In 1Std. werde ich auf den TW700 umstöpseln, Batman Returns(ZDF) hab ich seit Jahren nicht gesehn, hoffentlich in 8Mbit/sec (DVD)Datenrate.

@ Nudgiator:

Danke, auf Deinen Input habe ich zugegebenrmaßen auch ein wenig gewartet, kenne Deine übrigen Kommentare zum 350er ganz gut, kannte aber nicht Deine Räumlichkeiten.

Aber: farbige Wände dürften doch entsprechend gefärbtes Streulicht auf die Leinwand reflektieren, ist der Einwand nicht doch berechtigt? Oder spielt das keine große Rolle.

Und: ich scheue ein wenig den Vergleich beim Fachhändler in den schwarzen Höhlen, da dies nicht meine Bedingungen widerpiegelt, wie oben geschrieben. Ich möchte das Maximum aus meinen Möglichkeiten holen und nicht das Doppelte in vertane Möglichkeiten investieren.

Daran dass der HD 350 einen Z 2000 unter optimalen Bedingungen in den Boden beamt besteht bei mir keinerlei Zweifel...

Grüße,
Can

Hallo

Ich bin mir ziemlich sicher, dass so ein JVC auch in einem nicht perfekten Heimkinoraum etwas bringt. Wichtig ist vor allem, dass man den Raum komplett abgedunkelt bekommt. Dann wird man in ziemlich dunklen Filmszenen noch eine ganze Menge vom guten Schwarz auf die Leinwand bekommen.

MfG

Welche Alternativen gibt es denn zum HD 350?

BenQ W 20000? 7000er Mitsu?

@ Nudgiator: Gegen welche Prokis hast Du verglichen?

Hallo

Die beiden können nicht diesen hohen Kontrast machen, sind aber nach allem, was man von den Geräten lesen kann, auf jeden Fall gute Projektoren. Mediastar hat die W20000 wohl im Programm und hat vor Weihnachten eine Preisaktion gemacht. Ich frage mich allerdings, wie gut der BenQ gegen die preislich vergleichbaren LCDs ausschaut. Dürfte wohl nicht mehr allzu viel zwischen liegen.

MfG

hifi-aberwie schrieb:

Welche Alternativen gibt es denn zum HD 350? BenQ W 20000? 7000er Mitsu? @ Nudgiator: Gegen welche Prokis hast Du verglichen?

wenn ich schon damit vergleichen würde(fast gleicher Preis), würde ich auch noch Nägel mit Köpfen machen und mir 100% den HD350 holen, aus und Ende!

Edit:
Wobei mir wieder die Werksstreuung von über 30% im Kontrast der getesten HD1 einfällt, von C4H Ekki mehrfach erwähnt.

Das der Pipro HD350 beim Vergleich nicht so gut aussah, könnte diese Eigenart der Streuung in der neuen Serie ebenfalls sein.

hifi-aberwie schrieb:

@ Nudgiator: Aber: farbige Wände dürften doch entsprechend gefärbtes Streulicht auf die Leinwand reflektieren, ist der Einwand nicht doch berechtigt? Oder spielt das keine große Rolle.

Mach doch mal das Licht bei Dir im Beamerraum an und schau dann, was an der Leinwand ankommt. In meinen Auge kann man das komplett vernachlässigen.
Wichtig ist es, so wenig wie möglich Streulicht zuzulassen. Das geht aberbei hellen Wänden / Decken nur schwer.

Und: ich scheue ein wenig den Vergleich beim Fachhändler in den schwarzen Höhlen, da dies nicht meine Bedingungen widerpiegelt, wie oben geschrieben. Ich möchte das Maximum aus meinen Möglichkeiten holen und nicht das Doppelte in vertane Möglichkeiten investieren.

Ich hab mir den HD350 in einem Raum mit blauen Wänden / Decke angesehen. Der war auch nicht optimal. Dennoch hat hier der HD350 eine beeindruckende Performance geleistet.
Den Z4 deklassiert der HD350 in allen Belangen auch bei suboptimalen Bedingungen.

Daran dass der HD 350 einen Z 2000 unter optimalen Bedingungen in den Boden beamt besteht bei mir keinerlei Zweifel... Grüße, Can

Mach Dir keine Sorgen, der Unterschied zum Z2000 ist deutlich zu sehen, auch bei hellen Räumen.

hifi-aberwie schrieb:

Welche Alternativen gibt es denn zum HD 350? BenQ W 20000? 7000er Mitsu? @ Nudgiator: Gegen welche Prokis hast Du verglichen?

Ich würde mir noch den Epson TW5000 und evtl. den HC7000 ansehen.

Der HC7000 ist aber nicht sehr hell. Beide kommen nicht an den Schwarzwert und nativen Kontrast des HD350 ran.

Danke! Dann werde ich - sobald ich wieder in deutschen Landen bin - mal einen Termin zum Probegucken ausmachen...

Moin,

also meine Erfahrung in Bezug, was noch an Schwarzoptimierung im helleren Zimmern geht, Bild nachoben verschieben, dann bleibt noch Platz zwischen Maskierung und schwarzem Balken.Ist der jetzt verbleibende Platz dunkler als der Balken, ist der SW-Wert noch nicht ausgereizt. Das ist meiner Meinung nach eine grobe Hilfe. Je heller das Bild, desto größer der Streulichtanteil, was sich dann auf den Inbildkontrst auswirkt, aber wohl eher nur messtechnisch.

Wenn anders ist bitte korrigiern, ich lerne gerne dazu.

Gruß
Otheo

mara_danha schrieb:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass so ein JVC auch in einem nicht perfekten Heimkinoraum etwas bringt. Wichtig ist vor allem, dass man den Raum komplett abgedunkelt bekommt. Dann wird man in ziemlich dunklen Filmszenen noch eine ganze Menge vom guten Schwarz auf die Leinwand bekommen.

Genau. Deshalb ist ein HD750 auch immer besser als ein HD350, egal wie die Wände sind. Aber man muss ja irgendwie seine Budget-Beschränkung rechtfertigen (daher kommt wohl der Mythos mit dem wahnsinnig großen Einfluss des Raumes). Nummer 1 Maßnahme ist und bleibt aber die Vermeidung von (direktem) Restlicht. Weiße Wände beeinflussen den Ansi-Kontrast, dessen Bedeutung ohnehin umstritten ist (im Vergleich zum On/Off-Kontrast).

Nicht zu vergessen sind bei allem dem auch die Möglichkeiten, die ein Color Management System bietet, d.h. wenn man die Möglichkeit hat, die Farben auf Norm einzustellen (allerdings gehört dazu Know-How und/oder ein Meßgerät). Diese Möglichkeit bietet neben dem HD750 auch ein Epson TW5000, es muss also nicht so teuer sein.

clehner schrieb:

Genau. Deshalb ist ein HD750 auch immer besser als ein HD350, egal wie die Wände sind.

So ist es. Wobei helle Wände sicherlich nicht sehr förderlich sind. In dunkler Umgebung ist der AHA-Effekt halt größer.

Aber man muss ja irgendwie seine Budget-Beschränkung rechtfertigen (daher kommt wohl der Mythos mit dem wahnsinnig großen Einfluss des Raumes).

Ich sehe das so: für einen Aufpreis von 2000 Euro erwarte ich eine deutliche Steigerung in allen Bereichen. Das eine Steigerung vorhanden ist, ist unbestritten, rechtfertigt in meinen Augen aber nicht den deftigen Aufpreis, zumal meine räumlichen Bedingungen nicht gerade ideal sind. Das hat nix mit Budget-Beschränkung zu tun, sondern mit Vernunft.
Für Leute, die einen perfekten Heimkinoraum mit nahezu optimalen Raumbedingungen besitzen, ist der HD750 sicherlich die beste Wahl. Da kann der HD750 sein Potential ausspielen.
Mal was zum Nachdenken: wenn die Wandfarbe egal wäre, warum sind dann die Decken und Wände im Kino stets dunkel gehalten ? Manch einer versucht die Thematik auch runterzuspielen, um Geräte zu verkaufen, die eigentlich für optimierte Räume gebaut wurden

Nummer 1 Maßnahme ist und bleibt aber die Vermeidung von (direktem) Restlicht. Weiße Wände beeinflussen den Ansi-Kontrast, dessen Bedeutung ohnehin umstritten ist (im Vergleich zum On/Off-Kontrast). Nicht zu vergessen sind bei allem dem auch die Möglichkeiten, die ein Color Management System bietet, d.h. wenn man die Möglichkeit hat, die Farben auf Norm einzustellen (allerdings gehört dazu Know-How und/oder ein Meßgerät). Diese Möglichkeit bietet neben dem HD750 auch ein Epson TW5000, es muss also nicht so teuer sein.

Ja, das Colormanagement ist einer der Vorteile des HD750. Das hätte ich mir auch beim HD350 gewünscht.

Nee, also bei besten Willen, aber 6000 EUR fuer den HD 750 ist mir zuviel. Viel zuviel!

Zumal ich immer denke, dass die Entwicklung da noch zu schnell voran geht und ich die Qualitaet evt. in knapp 2 Jahren fuer 2000 EUR bekommen kann.

Bislang habe ich immer nur max 1800 EUR ausgegeben und nach 3 Jahren gewechselt.

Fuer welche Dauer plant ihr den Einsatz z.B. eines HD 350?
Der muesste bei mir zumindest 5-6 Jahre gute Dienste leisten und zwar ohne nennenswerte Alterungserscheinungen und ohne, dass ich mich aergere, weil ich zu ungeduldig war.

hifi-aberwie schrieb:

Fuer welche Dauer plant ihr den Einsatz z.B. eines HD 350?

Ich hab da für 3-4 Jahre geplant. Dann schau ich mal weiter, was es Neues gibt und ob die Steigerung für mich groß genug ist. Hängt aber auch davon ab, wo ich in 3-4 Jahren wohne.

Der muesste bei mir zumindest 5-6 Jahre gute Dienste leisten und zwar ohne nennenswerte Alterungserscheinungen und ohne, dass ich mich aergere, weil ich zu ungeduldig war.

Das würde mich auch mal interessieren: wie haltbar sind die DILAs eigentlich ? Staub ist ja kein Problem, aber die Chips selbst ?

Bei meinem alten HC3100 (= DLP) hat es auch geheißen, daß bei DLPs nix kaputtgehen kann. Das Farbrad soll 100.000 h halten.

Dummerweise hat sich das Farbrad nicht daran gehalten, das Lager war nach nur 600h defekt. Zum Glück war noch Garantie drauf.

Hol dir einen Sony HW10. der ist zb einem Z2000 deutlich überlegen, ich habe beide

Es gibt derzeit eh nur ne handvoll beamer, die man kaufen kann:

HW10

TW5000

HD350

Das wars dann IMO auch schon

Wenn man es irgendwie finanzieren kann, dann den HD350, wenn nicht, dann den HW10.

Als Mittelding bleibt noch der sehr gute TW5000, von dem es allerdings fast keine Tests gibt...

Ich hab den HW10, ein saugeiles features wie Shading- und Konvergenzkontrolle und gutem Schwarzwert in seiner Klasse. Außerdem gute Füllrate durch SXRD. Für 1800€ kann man nicht mehr verlangen

Also 3 Jahre fuer den HD 350 ist zu kurz, da steigt mir meine Regierung aufs Dach!

700 - 800 EUR pro Jahr ist in etwa mein Budget. Ich denke nur so kann man das rechnen.

Der TW 5000 liegt ja preislich recht dicht am HD 350, daher scheidet der schon fast aus. Zumal er die LCD Alterungsprobleme haben duerfte. Oder versprechen die anorganischen Panels hier so viel besser zu sein? Wer hat schon ueber 1000 Std auf dem neuen Geraet?

hifi-aberwie schrieb:

Der TW 5000 liegt ja preislich recht dicht am HD 350, daher scheidet der schon fast aus. Zumal er die LCD Alterungsprobleme haben duerfte. Oder versprechen die anorganischen Panels hier so viel besser zu sein?

Genau, das ist seit Einführung der anorganischen LCD-Panels endgültig Vergangenheit, d.h. alle Full-HD-LCDs sind von dem Problem nicht betroffen.

Der TW5000 ist immerhin über 20% günstiger als der HD350 und wäre in der Summe der Eigenschaften (wozu auch der Preis gehört) für mich die bessere Wahl!

[quote="clehner"]Genau, das ist seit Einführung der anorganischen LCD-Panels endgültig Vergangenheit, d.h. alle Full-HD-LCDs sind von dem Problem nicht betroffen.

Der TW5000 ist immerhin über 20% günstiger als der HD350 und wäre in der Summe der Eigenschaften (wozu auch der Preis gehört) für mich die bessere Wahl![/quote]

Ok, das war mir so nicht bewusst. Ich dachte auch die heutigen LCD-Panels altern spuerbar.

hifi-aberwie schrieb:

Ok, das war mir so nicht bewusst. Ich dachte auch die heutigen LCD-Panels altern spuerbar.

Ich hab mal einen Z2000 nach nur ein paar hundert Stunden Betrieb gesehen, der massivst von Shading betroffen war. Ob man da die Schuld aufs LCD-Panel schieben kann, weiß ich nicht. Aber ich bin diesbezüglich auch heute noch skeptisch bei den LCD-Beamern.
Mitsubishi hatte beim HC6000 teils Probleme mit den Panels (das waren D6er-Panels).

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es für die Panels förderlich ist, wenn die permanent von einer 200 Watt-Lampe durchstrahlt werden, ob nun anorganisch oder nicht.

Das die heutigen Panels besser sind, als zu Z1-Zeiten ist klar. Bei diesem hatte ich nach 900h ein kunterbuntes Bild. Bei der jetzigen Generation tritt der Effekt halt deutlich später auf. Ob man dann noch den Beamer besitzt ?

hey nudqiator

wo wohnste ? würde mir gerne mal den 350`er bei dir ansehen mit deiner weissen decke.
kann mir echt nicht vorstellen, dass das bild noch genug kontrast hat um plastisch zu sein.
bei grobi gibts nen komplett weissen raum, dort wurde mir freundlicherweise mal kurz der 750`er hingestellt,der ist ja noch etwas schwärzer als der 350`er.
aber die schwarzen balken im film (cinemascope) waren fast nur noch weiss,ohne mist jetzt ...
ich will ja auch unbedingt den jvc, aber ich muss jetzt erstmal raummässig umplanen.

gruß,

MB72

Mal was zum Nachdenken: wenn die Wandfarbe egal wäre, warum sind dann die Decken und Wände im Kino stets dunkel gehalten ? Manch einer versucht die Thematik auch runterzuspielen, um Geräte zu verkaufen, die eigentlich für optimierte Räume gebaut wurden

Die Farbe ist eigentlich relativ egal, hauptsache ein dunkler Farbton, Rot und Blau ist gut geeignet, Schwarz schluckt natürlich am meisten Licht.

Seitdem ich einen Projektor habe, hatte mein Wohnzimmer nur noch kurze Zeit weiße Wände, kurz entschlossen habe ich es schnell Bordeaux-Rot gestrichen

Es sieht jetzt garnicht mal ungemütlich aus, nur hat es nun keinen "Wohnzimmerstil" mehr, ist mir aber egal.

Obwohl ich nur den Mitsubishi HC6000 habe, der eigentlich keinen besonders guten Schwarzwert bietet, hat diese Aktion doch eine Menge gebracht und Filme wirken jetzt plastischer da sich der Schwarzwert verbessert hat. Vorher hatte ich einen gewissen Grauschleier, der ist nun fast weg.

Man darf natürlich nicht zuviel erwarten, ein perfektes Schwarz projiziert ein Projektor mit einem relativ schlechten Schwarzwert dann immer noch nicht, aber es verbessert sich mit dunklen Wänden deutlich.

Nee, also bei besten Willen, aber 6000 EUR fuer den HD 750 ist mir zuviel. Viel zuviel!

Habe mir den 750er vor einigen Tagen bei "Soundbrothers" in einem komplett schwarzen Raum angesehen und war extrem begeistert.

Was er da an Durchzeichnung in dunklen Bereichen gezeigt hat war einmalig, die dadurch bedingte Plastizität war einfach umwerfend. So etwas hatte ich vorher noch nicht gesehen. Projiziert wurde mit schwarzen Balken oben und unten auf der Leinwand, sodass man die Hand in den Lichtstrahl halten konnte um den Schwarzwert zu beurteilen....es war schon ein Unterschied zu sehen, der war aber sehr, sehr gering.

Ich weiss nicht wie der HD350 in solch einem optimierten Raum abschneidet, aber ich denke mal, dass das geschulte Auge da schon einen merklichen Unterschied feststellen wird und man sich dann später ärgert, nicht doch den 750er genommen zu haben....jedenfalls kämpfe ich nun seit dieser Vorführung mit der Entscheidung ihn zu kaufen...

p.s. Hatte den HD350 zu den Beamertagen in einem nicht optimierten Raum gesehen, gelbe Wände und weiße Decke. Der Schwarzwert war nicht schlecht aber auch nichts besonderes, die Hand ebenfalls in den Lichtstrahl gehalten zeigte ein deutlichen Unterschied, kann mir nicht vorstellen, dass sich der 750 und 350 da so riesig unterscheiden, eher liegt es an der hellen Umgebung und daher ist in jedem Fall ein Streichen der Wände, in einer dunkleren Farbe ein MUSS

andeis schrieb:

Habe mir den 750er vor einigen Tagen bei "Soundbrothers" in einem komplett schwarzen Raum angesehen und war extrem begeistert.

So einen Raum hätte ich bei mir auch gerne, ist aber nicht umsetzbar. Ein Wohnzimmer soll wohnlich bleiben, schwarz geht da garnicht. In meiner nächsten Wohnung plane ich von vorneherein einen Kinoraum mit ein. Dann ist das Thema vom Tisch.

Ich weiss nicht wie der HD350 in solch einem optimierten Raum abschneidet, aber ich denke mal, dass das geschulte Auge da schon einen merklichen Unterschied feststellen wird und man sich dann später ärgert, nicht doch den 750er genommen zu haben....jedenfalls kämpfe ich nun seit dieser Vorführung mit der Entscheidung ihn zu kaufen...

Wenn ich einen idealen Raum zur Verfügung hätte, hätte ich mich wohl auch für den HD750 entschieden.

p.s. Hatte den HD350 zu den Beamertagen in einem nicht optimierten Raum gesehen, gelbe Wände und weiße Decke. Der Schwarzwert war nicht schlecht aber auch nichts besonderes, die Hand ebenfalls in den Lichtstrahl gehalten zeigte ein deutlichen Unterschied, kann mir nicht vorstellen, dass sich der 750 und 350 da so riesig unterscheiden, eher liegt es an der hellen Umgebung und daher ist in jedem Fall ein Streichen der Wände, in einer dunkleren Farbe ein MUSS ;)

100% Zustimmung ! Ich überlege auch gerade, ob ich an der weißen Decke etwas ändere. In dunklen Szenen ist die weiße Decke kein großes Problem, bei sehr hellen Szenen fällt Restlicht auf die Leinwand zurück - das Bild überstrahlt dann etwas. Das kann man auf alle Fälle noch optimieren.

Hi Nugde

Ein Wohnzimmer soll wohnlich bleiben, schwarz geht da garnicht.

Das kommt ganz drauf an..finde nicht,dass es bei mir nicht wohnlich ist



Meine Komponenten sind zwar andere jetzt und auch die Leinwand ist um einiges grösser geworden,aber prinzipiell siehts noch immer so aus..

Man muss es ja auch nicht übetreiben mit dem Schwarz-ich habe natürlich das Glück,das mein "Heimkinoloch"(wie ich es gerne bezeichne ) eine Art "Nische" ist,d.h. die rechte(von Euch aus) Wand ragt etwa 1,5 m in den Raum hinein und rechts davon ist dann "offen" zum Wintergarten,Flur mit Eingangstür etc...so konnte ich drumherum alles in schwarz/rot(wobei demnächst noch alles mit schw. Teppichboden beklebt wird und dann ohne rote Vorhänge) gestalten;hinzu kommt noch,dass Boden+Decke auch schwarz sind(so wird drumherum das meiste an Streulicht geschluckt..).

So wie es bei mir ist,ist es mit Sicherheit bei 99% der Nutzer nicht(warum auch immer )-ein Freund von mir hat es ähnlich gestaltet(hat aber keine "Nische") und zwar die komplette Wand um die Leinwand herum
mit schwarzem Teppichboden beklebt(wirkt "edler",als einfache schw. Farbe)-war viel Arbeit,aber das Resultat ist echt geil..mattweisse Rolloleinwand und drumherum alles schwarz -jede/r Besucher/in sagte bisher beim 1.Anblick: "Wow,was geil..oder so ähnlich"

Also,wie heisst es so schön: black is beautiful

Hier mal ein Bild von der "rechten" Wand(und zum "offenen" Raum):




Also mich würde schon reizen,wie sich Dein 350 bei mir so machen würde..

@peedy

Ja, das schaut richtig gut bei Dir aus ! Ich besitze eine 30cm breite schwarze variable Maskierung ringsum die eigentliche Leinwand. Das bringt schon sehr viel.

Die Wand, an der die Leinwand hängt, brauch ich ja nicht zu verändern. Von dieser kann ja unmöglich Restlicht auf die Leinwand fallen.

Das Hauptproblem ist bei mir die weiße Decke und die hellen Möbel / Wände. Da mein Wohnzimmer sehr klein ist und sich sehr viel Elektronik darin befindet, sind die Platzverhältnisse jetzt schon sehr beschränkt. Da ich in absehbarer Zeit eh umziehe, wollte ich auch keine großen Änderungen mehr bei mir vornehmen.

Danke...

Die Wand, an der die Leinwand hängt, brauch ich ja nicht zu verändern. Von dieser kann ja unmöglich Restlicht auf die Leinwand fallen.

Restlicht viell nicht..nur ist der subjektiv empfundene Kontrastgewinn,wenn alles tiefschwarz(und das tiefer,als ein Beamer es je schaffen wird ) um die Leinwand herum ist,nicht zu unterschätzen-kenne beide Situationen,da ich anfangs nur die roten Vorhänge seitlich hatte..mit schwarz drumherum ist es ein völlig anderer Eindruck

Man meint bei mir z.B.,dass man in eine "Art" schwarzen Tunnel hineinblickt beim Filmeschauen-das ist echt geil dieses "Feeling"(und würds immer wieder so machen-nur gut,dass ich Eigentum habe und nicht mehr umziehen muss ) !

Könntest Du an der Decke nicht schwarzen Stoff(matt) vorübergehend befestigen(darf ruhig etwas in der Mitte "durchhängen")?

Das würd schon enorm viel bringen,da die Decke wohl am meisten "streut"..zumal ja die meisten ihre Leinwände eher etwas höher anbringen(70-100 cm bis Unterkante v Boden aus..bei mir unter 50 cm!-ist angenehmer fürs Auge v Sitzplatz aus).

Habe echt schon Einiges ausprobiert und habe für mich vor ca. gut 1 Jahr das derzeit machbare Optimum in meinen Räumlichkeiten gefunden

Hallo peeddy,

sieht bei Dir ja fast genauso aus wie bei mir



..ich nenne es mein "Puff-Kino"

peeddy schrieb:

Hi Nugde Ein Wohnzimmer soll wohnlich bleiben, schwarz geht da garnicht. Das kommt ganz drauf an..finde nicht,dass es bei mir nicht wohnlich ist Meine Komponenten sind zwar andere jetzt und auch die Leinwand ist um einiges grösser geworden,aber prinzipiell siehts noch immer so aus.. Man muss es ja auch nicht übetreiben mit dem Schwarz-ich habe natürlich das Glück,das mein "Heimkinoloch"(wie ich es gerne bezeichne ) eine Art "Nische" ist,d.h. die rechte(von Euch aus) Wand ragt etwa 1,5 m in den Raum hinein und rechts davon ist dann "offen" zum Wintergarten,Flur mit Eingangstür etc...so konnte ich drumherum alles in schwarz/rot(wobei demnächst noch alles mit schw. Teppichboden beklebt wird und dann ohne rote Vorhänge) gestalten;hinzu kommt noch,dass Boden+Decke auch schwarz sind(so wird drumherum das meiste an Streulicht geschluckt..). So wie es bei mir ist,ist es mit Sicherheit bei 99% der Nutzer nicht(warum auch immer )-ein Freund von mir hat es ähnlich gestaltet(hat aber keine "Nische") und zwar die komplette Wand um die Leinwand herum mit schwarzem Teppichboden beklebt(wirkt "edler",als einfache schw. Farbe)-war viel Arbeit,aber das Resultat ist echt geil..mattweisse Rolloleinwand und drumherum alles schwarz -jede/r Besucher/in sagte bisher beim 1.Anblick: "Wow,was geil..oder so ähnlich" Also,wie heisst es so schön: black is beautiful Hier mal ein Bild von der "rechten" Wand(und zum "offenen" Raum): Also mich würde schon reizen,wie sich Dein 350 bei mir so machen würde.. :prost

Hi Peedy,

sieht klasse aus, aber dafür barucht es dann auch eine Raumnische im Wohnzimmer oder täuscht das auf dem Bild ?

PS : Ich habe gestern die BlueRay "Peter und der Wolf" gesehen, für mich eine absolute Bildreferenz, besonders wenn man mal wieder etwas animiertes sehen möchte was nicht nur aus dem Computer kommt. Mal sehen ob Baraka das heute nochmal deutlich übertrifft, die BR liegt schon neben dem Schreibtisch "freu"

Gruss

Maik

Zum Thema Farbe.

Habe den TW700 und hatte am anfang eine beige Tapete und eine weiße Decke. Habe danna alle Wände in RAL 3005 gestrichen und die Decke in einem leichten Grau, so das man davon nicht erschlagen wird.

1. Sieht es verdammt gut aus.
2. Bringt es eine Menge, Streulicht wird fast komplett gefressen.

Hi Maik,

eigentlich müsstest Du mein Heimkino doch kennen aus dem Thread:"Bilder von Euren Wohn-&Heimkinos"-hab ja vor ca. 1 3/4 Jahren mal da mein Zimmer vorgestellt-mein Equipment ist zwar seit gut 1 Jahr völlig anders,aber prinzipiell schauts(mit dem Schwarz/Rot) noch immer so aus..wenn ich komplett fertig bin und nen neuen Beamer(Full-HD) habe,werde ich bestimmt mal aktuelle Bilder posten

Vielen Dank für die positive Resonanz(Maik+andeis..)

sieht klasse aus, aber dafür barucht es dann auch eine Raumnische im Wohnzimmer oder täuscht das auf dem Bild ?

Es geht auch "ohne",siehe das Bild von andeis-ist doch auch sehr schön gemacht

Man kann sein Zimmer schon in die Nähe des Optimums bringen,habe natürlich noch zusätzlich das Glück,dass bei mir keine Frau da reinquatscht wie,wo,was...meine Freundin findets aber auch toll so,war mir ja auch sehr behilflich beim Anbringen der 21:9-Leinwand,des Beamers und der Vorhänge

Ich lass mir gerade nen schönen Ständer(lustiges Wort ) bauen von einem Freund,der Schreiner ist,für meine Kompaktbox als Center..und die roten Vorhänge kommen bald weg,will alles komplett schwarz haben(werde Wand+Decke mit lichtschluckendem schw. Teppichboden bekleben-das wird dann perfekt )!

Ich wünschte nur,mehr Leute würden so konsequent vorgehen,wie andeis+ich..Leute,Ihr wisst gar nicht,was Euch da entgeht

p.s.: BARAKA soll der absolute Hammer sein,hab ich auch schon bestellt bei lovefilm.de(nur zum Ausleihen..)

Grüsse und weiterhin viel Spass mit einem der tollsten Hobbys(wie ich finde )!!

Ich würde meine Räumlichkeiten ja auch gerne etwas optimieren. Aber in einer Mietwohnung überlegt man sich das zweimal - man muß ja alles wieder rückgängig machen können.

Dann hab ich noch direkt neben der Leinwand eine weiße Tür. Im Wohnzimmer wird bei uns auch gegessen und TV geschaut. Ein großes Sofa steht auch noch drin. Das alles auf 14 qm. Da geht nicht mehr viel. Den größten Effekt hätte ich wohl bei einer Abdunkelung der Decke. Aber auch das ist schwer bei mir.

Wenn ich was Eigenes hätte, würde ich da auch was reininvestieren. Ist ja dann auch Dauer. Aber da ich in nächster Zeit sowieso einen Umzug plane, laß ich es erstmal so.

Es macht auch so viel Spaß, TRANSFORMERS oder GHOST RIDER auf dem HD350 anzusehen. Da kommt man aus dem Staunen nicht mehr raus. Ist aber auch schön zu sehen, daß es noch besser sein könnte, wenn man an den Räumlichkeiten etwas optimiert

Hi Nudge!

Zumindest könntest Du das Restlich schonmal von den Seitenwänden eliminieren mit Vorhängen-ist kein grosser Aufwand,die anzubringen..beim Filme schauen ziehst diese etwas raus und wenn Film vorbei,hängen sie dann einfach so herum(muss auch nicht doof aussehen,immerhin machen Vorhänge "wohnlicher"-es sei denn,man steht da gar nicht drauf ).

Licht vom Boden kann man durch nen Teppich nehmen-auch das sieht wohnlich aus(unter die Racks,auf denen die Gerätschaften stehen oder so..)-muss auch nicht schwarz sein unbedingt-dunkelbraun,-rot machen sich gut

Decke ist da schon etwas schwieriger..da gäbs aber auch ne Möglichkeit zum "Herausziehen" während einer Filmsession,wenn man nich dauernd das Schwarz an der Decke haben möchte..

Also,mit etwas Kreativität lässt sich da schon Einiges machen,ohne dass Frau auf die Barrikaden muss

peeddy schrieb:

Hi Nudge! Zumindest könntest Du das Restlich schonmal von den Seitenwänden eliminieren mit Vorhängen-ist kein grosser Aufwand,die anzubringen..beim Filme schauen ziehst diese etwas raus und wenn Film vorbei,hängen sie dann einfach so herum(muss auch nicht doof aussehen,immerhin machen Vorhänge "wohnlicher"-es sei denn,man steht da gar nicht drauf ).

Das geht schlecht bei mir: links neben der Leinwand ist ein Fenster mit hellen Vorhängen, rechts die Tür. Wenn ich da zusätzliche Vorhänge anbringe, kann ich die Tür nicht mehr öffnen und vor das Fenster nochmal Vorhänge anbringen ?

Licht vom Boden kann man durch nen Teppich nehmen-auch das sieht wohnlich aus(unter die Racks,auf denen die Gerätschaften stehen oder so..)-muss auch nicht schwarz sein unbedingt-dunkelbraun,-rot machen sich gut

Der Boden ist kein Problem, da liegt dunkelgrauer Teppich. Das Sofa ist auch schwarz.

Decke ist da schon etwas schwieriger..da gäbs aber auch ne Möglichkeit zum "Herausziehen" während einer Filmsession,wenn man nich dauernd das Schwarz an der Decke haben möchte..

Dachte da auch schon an eine ausziehbare Markise.

Also,mit etwas Kreativität lässt sich da schon Einiges machen,ohne dass Frau auf die Barrikaden muss :prost

Klar, aber in einer Mietwohnung überlegt man sich das genauer.

Also so uebel ist mein Raum nicht: schwarzer Teppich, schwarz gestrichene Niesche, in der die Leiwand haengt, abgetoente Waende.

Nur um die Decke muss ich mich noch kuemmern, wie ist weiss.

Aber es ist halt trotzdem nicht perfekt...

Also ich hardere mit mir:
Der Z 2000 ist vom Tisch, jetzt schwanke ich zwischen:

- Sony HD 10
- Epson TW 5000
- JVC HD 350

Das geht schlecht bei mir: links neben der Leinwand ist ein Fenster mit hellen Vorhängen, rechts die Tür. Wenn ich da zusätzliche Vorhänge anbringe, kann ich die Tür nicht mehr öffnen und vor das Fenster nochmal Vorhänge anbringen ?

Also der eine Freund,von dem ich geschrieben habe,hat ein grosses Fenster auch links von der Leinwand-er kaufte sich nen echt schönen dunkelroten Vorhang(schön dick,astreines Material),den er dann beim Filmeschauen vors Fenster zieht(draussen Laternen )-könntest doch die hellen ersetzen und keinen zusätzlichen..

Die Seite mit der Tür liesse sich auch lösen-wie wärs,wenn Du nen Vorhang(muss nicht dick sein,Hauptsache dunkel!) rechts an der Tür anbringst,den Du in Richtung Wand(wo die Leinwand ist) zuziehen kannst?

Also nicht links neben der Tür(und direkt an der grossen Wand mit Bild),sondern genau andersherum!So etwas kann auch stylisch aussehen -und die Löcher,die man bohrt,kann man doch wieder zumachen,wenn man auszieht..renoviert werden muss sowieso,wenn man ne Mietwohnung verlässt..oder?

peeddy schrieb:

Das geht schlecht bei mir: links neben der Leinwand ist ein Fenster mit hellen Vorhängen, rechts die Tür. Wenn ich da zusätzliche Vorhänge anbringe, kann ich die Tür nicht mehr öffnen und vor das Fenster nochmal Vorhänge anbringen ? Also der eine Freund,von dem ich geschrieben habe,hat ein grosses Fenster auch links von der Leinwand-er kaufte sich nen echt schönen dunkelroten Vorhang(schön dick,astreines Material),den er dann beim Filmeschauen vors Fenster zieht(draussen Laternen )-könntest doch die hellen ersetzen und keinen zusätzlichen.. Die Seite mit der Tür liesse sich auch lösen-wie wärs,wenn Du nen Vorhang(muss nicht dick sein,Hauptsache dunkel!) rechts an der Tür anbringst,den Du in Richtung Wand(wo die Leinwand ist) zuziehen kannst? Also nicht links neben der Tür(und direkt an der grossen Wand mit Bild),sondern genau andersherum!So etwas kann auch stylisch aussehen -und die Löcher,die man bohrt,kann man doch wieder zumachen,wenn man auszieht..renoviert werden muss sowieso,wenn man ne Mietwohnung verlässt..oder?

Hi !

Aber mal ehrlich : Alles Massnahmen die sich sehr positiv auf das Filmbild auswirken aber einem vom stillvollen Wohnzimmer eher in Richtung Gruffti- Bude bringt. Ich persöhnlich möchte mich auch richtig wohlfühlen und das Thema Heinkino nicht im Kopf haben. Aber falsches Forum hier für dieses Thema

@ Nudge : Wenn ich eine Mietswohnung mit einem Wohnzimmer von 16 qm zu bezahlen hätte und keine 140 qm Altbau in HH abbezahlen müsste, dann würde ich auch mal eben meinen HC unter den Arm nehmen und alle 2 Jahre etwas anderes kaufen. Da aber auch mal ein Familienurlaub drinliegen soll, ist das der Grund warum ich Deinen wohlgemeinten Ratschlag halt nicht annehmen werde/kann.

Wenn Du jetzt nebenbei auch noch Geld für das Eigenkapital einer eigenen Immobilie zurücklegen tust UND einen JVC für fast 4 Mille kauftst, Respekt

Gruss

Maik

Hallo Maik,

Aber mal ehrlich : Alles Massnahmen die sich sehr positiv auf das Filmbild auswirken aber einem vom stillvollen Wohnzimmer eher in Richtung Gruffti- Bude bringt. Ich persöhnlich möchte mich auch richtig wohlfühlen und das Thema Heinkino nicht im Kopf haben

Nicht gleich übertreiben

Im Prinzip wäre es ja nur ein Vorhang neben der Tür(und ja,das kann trendy sein )-die hellen kann man durch dunklere ersetzen(find ich eh schöner).

Die ausziehbare Marquise an der Decke oberhalb der Leinwand würd auch in die Kategorie "dezent" fallen-man kann sich nunmal nicht waschen,ohne (etwas) nass zu werden

Wenn man zu keinerlei kleineren Kompromissen bereit ist,ok-nur lassen einen beim Filmegucken die Gedanken nicht mehr los,wie es wohl wäre,wenn ich dies und das mal machen würde..und das würde mich persönlich in meinem Hobby erheblich limitieren..

Hi !

Jo, das ist was dran. Ich finde das optisch allerdings nicht mehr schön. Durch meine Albaudecke reflektiert eh nicht mehr soviel runter wie in der alten Wohnung.

Der Gedanke mit einem "Vorhang-Tunnel" kam mir auch schon einmal, hier ist die Anbringung bei fast 3,40 m dann aber schon problematischer.

Ich versuche das ganze halt immer weniger perfektionistischer zu sehen, fällt oft schwer

Mein Neid allen, die einen Raum nur für das HK umgestaltet haben und keine Kompromisse eingehen müssen.

Gruss

Maik

Ich finde das optisch allerdings nicht mehr schön

Hey,dann hast mir gegenüber geflunkert

Ich kann schon verstehen,dass Viele aus wohnlichen Aspekten nicht optimieren wollen-kann da auch nur für mich sprechen(auch wenn es genug Leute gibt,denen es bei mir weniger gefallen würde)-würds immer wieder machen wollen(zu Gunsten meines Hobbys kann ich da noch nichtmal von "Kompromissen" sprechen,da ichs mir gar nicht mehr anders vorstellen könnte..)-hoffe,Du hast eines Tages die Möglichkeit für ein spezielles Wohnkino(mit allem drum und dran)..

Irgendwie ist das Ganze doch so ähnlich,wie mit Lautsprechern-da spielt der Raum auch die grösste Rolle(wenn man nicht vernünftig aufstellt und Raumakustik betreibt,kann man die teuersten sich holen und immer noch keinen gescheiten Klang haben )

In diesem Sinne