Erster JVC HD750 (RS20) gelandet .

na ja, der erste in deutschland ist es sicherlich nicht. es gibt schon ein paar mehr hier.

viel spass beim testen.

gruss

chappie schrieb:

na ja, der erste in deutschland ist es sicherlich nicht.

Hm, habe ich das behauptet? Und, wie sind denn deine Erkenntnisse, Kollege

die erkenntnisse sind sehr gut.

im thx modus ist das ding so etwas von auf dem punkt gebracht, da kann man eigentlich nur den hut ziehen.

ansonsten ist unserer einen ticken dunkler, dafür aber eben auch etwas schwärzer als der hd 350.

somit ähnlich vergleichbar wie beim hd 1 - hd 100.

die technischen datenblätter haben dies ja auch angekündigt.

die iris hat ja 15 einstellungen im gegensatz zu den 3 beim 350, somit kann man noch ein wenig mehr feintuning machen, wenn es um den optimalen bildeindruck geht.

kein shading, super konvergenz und das beste, weiterhin wirklich leise.

der erste eindruck von der damaligen vorab demo, dass der hd 750 viel heller und schwärzer als der 350er war, ist somit auch geklärt.

das lag daran, dass der demo 350, der seit der ifa durch deutschland wanderte, noch nicht die serien wire-grids eingebaut hatte, der 750er aber schon. und die teile machen nun eine menge aus.

jvc hält wort.

gruss

Hallo

im thx modus ist das ding so etwas von auf dem punkt gebracht, da kann man eigentlich nur den hut ziehen.

Hat der Projektor etwa einen THX-zertifizierten Bildmodus?

MfG

clehner schrieb:

chappie schrieb: na ja, der erste in deutschland ist es sicherlich nicht. Hm, habe ich das behauptet?

Nun ja, den Thread-Titel kann man schon so deuten.

mara_danha schrieb:

Hat der Projektor etwa einen THX-zertifizierten Bildmodus?

Yep, sieht ziemich gut aus, nach ersten Messungen sogar ziemlich gute Primaries nahe bei REC709 (das war immer einer der größten Einwürfe gegen den HD100). Leider kann man im THX-Modus die Farbtemperatur nicht ändern (liegt so bei ca. 6900K bei meinem Gerät), daher muss man sich im Zweifel doch die Arbeit machen, die Farben selbst zu korrigieren.

Fazit: Erster Eindruck... TOLL!

Später mehr...

@Nick11: Kann man so überinterpretieren, sorry. Aber der Kollege hat es ja geradegerückt (ich bin ja nur ein Zwerg der auf den Schultern von Riesen steht).

Der HD750 ist von Cine4Home auf lamp high/max zoom mit 840 Lumen gemessen worden.
Zum RS10/HD350 liegt eine Messung aus dem avsforum von 968 Lumen vor (auch lamp high/max zoom).
Das wäre beides sehr nahe an den versprochenen 1000 bzw. 900 Lumen. Könnt ihr das nachvollziehen?

Kosten die Optimierung des Farbraumes beim HD750 eigentlich Licht? Ich hoffe doch nicht.

greets
bl

mara_danha:

jepp, das ist richtig und in nach meinen kenntnisstand erstmalig bei den dila projektoren. bis dato gab es die thx zertifizierung nur bei einigen runco modellen, die ware aber "etwas" teurer.

clehner: dafür dass du ein zwerg bist, bist du abe ganz schön schwer

black_level schrieb:

lamp high/max zoom mit 840 Lumen gemessen

Also grade habe ich mal THX-Mode und Lampenmodus high gemessen: Nicht nur stimmt da die Farbtemperatur fast perfekt (D65), die Farben stimmen (REC709), Helligkeit würde ich sagen, ca. 600 Lumen in diesem Zustand (bin aber nicht ganz bei maximalem Zoom, also 650/680 dürft hinkommen). Für die (jetzt) perfekten Farben und die vordefiniert fast perfekte Farbtemperatur ist das schon eine Leistung, die Sondergleichen sucht.

Hallo

(liegt so bei ca. 6900K bei meinem Gerät)

Um das THX-Siegel zu bekommen muss man, denke ich jedenfalls, innerhalb relativ enger Toleranzen bleiben. Liegt die THX-Norm beim Bild bei 6900K oder sind die 400K+ Toleranzbereich?

MfG

Hallo,

da der HD 350 unter anderem auch zu meinen Favoriten gehört (neben dem TW 5000, falls die Epsons mal endlich in die Gänge kommen), würde mich interessieren, auf was man beim 350 gegenüber dem 750 in praxi verzichten muß.

Das fehlende colour-Management beim 350 hat ja in dem AVS-Test einen ziemlich negativen Eindruck hinterlassen. Es ist danach ziemlich mühsam, ihn in die Nähe von D65 zu bekommen. Die vorhandenen presets liegen angeblich bezüglich Farb-Temperatur ziemlich daneben (viel zu hoch). Ein Gelbstich sei auch nicht zu übersehen .

Die Frage an die Profis mit direkter Vergleichs-Möglichkeit ist halt, wie die Unterschiede sich bei den beiden Kandidaten in der Praxis wirklich auswirken, wenn man sie out of the box gegenüber stellt ??

Hallo,

wie gut ist das Bild gegenüber den besten DLPs: Planar 8150, Marantz, Sim2, usw...

Danke.

MfG

AxFk schrieb:

würde mich interessieren, auf was man beim 350 gegenüber dem 750 in praxi verzichten muß .... ist danach ziemlich mühsam, ihn in die Nähe von D65 zu bekommen

Nein, das ist sicher nicht richtig. Der HD350 hat - wie du sagst - eben kein CMS und leider auch keine THX-Einstellung (was den 750 bei lamp high zumindest ziemlich gut auf Norm bringt), aber selbstverständlich kann man den HD350 auf D65 abstimmen, das ist kein Problem!

Kurz: HD350 etwas Abstriche bei der Dynamik (da ist der 750 wie der HD100 schon einfach ein Phänomen) und eben erweitertes Farbspektrum. Allerdings ist die Erweiterung beim HD350 'regelmäßiger' als es noch beim HD1 der Fall war, es handelt sich also um ein High-End-Kriterium, auf das man (bei entsprechenden pekuniären Überlegungen ;)) evtl. auch verzichten kann.

phara schrieb:

wie gut ist das Bild gegenüber den besten DLPs: Planar 8150, Marantz, Sim2, usw...

Also das ist natürlich eine sehr subjektive Einschätzung, sicherlich kann man aber folgende Reihenfolge verteidigen:

1. HD750
2. Planar PD8150
3./4. Sim2 D80E
3./4. HD350
5. Planar PD8130

Bei der Liste habe ich die (durchaus auch subjektiv gefärbte) Bildqualität höher als die Ausstattung gewertet. Leider sind die DLPs von der Ausstattung im Vergleich zu HD750/HD350 doch sehr mager.

Marantz kenne ich leider nicht gut genug.

Edit: Tippfehler 8130 statt 8150

ok, danke für diese Infos.

wie steht der HD750 gegenüber den Sim2 C3X 1080? :-)

MfG

phara schrieb:

wie steht der HD750 gegenüber den Sim2 C3X 1080? :-)

Gute Frage ...

Willst du wirklich eine Antwort haben? Ich glaube angesichts des Preisunterschids braucht man darüber nicht wirklich reden (das sprengt einfach alle Grenzen der Rationalität), aber ich will es man so sagen: Der HD750 ist schon irgendwo der Full-HD-3-Chip-DLP des 'armen Mannes'.

:-)

dachte ich mir schon.

Was macht den HD750 soviel besser als ein HD100 oder gar Planar 8150?

Kannst du dazu etwas genaues sagen und erläutern wo die Unterschiede genau liegen?

Danke für deine Mühe.

MfG

phara schrieb:

Was macht den HD750 soviel besser als ein HD100 oder gar Planar 8150? Kannst du dazu etwas genaues sagen und erläutern wo die Unterschiede genau liegen?

Also du kannst mich gerne auch mal anrufen, wenn du willst, hier könnte das sonst in einen Dialog ausufern.

Ganz kurz: "soviel besser" würde ich nicht sagen, es kommt eben auch auf die Prioritäten an. Sicher aber ist der HD750 einfach besser ausgestattet als der PD8150. Viel entscheidender ist aber eben, wie man 'sozialisiert' ist. Anders gesagt: Ich habe meine Jugend im Filmmuseum München verbracht. Wenn ich mit Plasmas groß geworden wäre, sähen meine Prioritäten evtl. auch anders aus.

ich melde mich später bei dir, aber ich denke es wird mit Sicherheit auch andere hier interessieren da die preislich in ähnlichen Regionen liegen und es immer noch das Thema mit der Schärfe und der Bilddynamik von DILA vs. DLP es auf sich hat.

Vielleicht kannst du in dieser Richtung etwas sagen?

Danke.

MfG

Was macht den HD750 soviel besser als ein HD100 oder gar Planar 8150?

der HD100 war schon einen Tick schwärzer als der Planar 8150, der HD 750 toppt das nochmals und überholt sogar den HD100. Was begeistert ist auch die Durchzeichnung in den ganz dunkelen Bereichen, da hat er nämlich sichtbar mehr Dynamik als der HD350.

Auch in typischen Weltraumszene wie z.B. der Anfangssequenz aus EP3 ist der Weltraum schwärzer aber die Sterne sind heller als bei HD 350 und HD100.

Interessant war bei der Einstellung das gerade beim Spiel mit den Helligkeitsreglern der einzelnen Grundfarben man das Schwarz noch verbessern konnte.

Hallo

Meine Frage wegen der Abweichung der Farbtemparatur im THX-Modus hat keiner beantwortet. Ich gehe also mal davon aus, das dieses Siegel nicht bedeutet, dass man einen ab Werk garantiert so gut wie möglich auf Norm eingestellten Projektor bekommt. Bei den Einstellmöglichkeiten aber sicher keine Katastrophe.

MfG

mara_danha schrieb:

Meine Frage wegen der Abweichung der Farbtemparatur im THX-Modus hat keiner beantwortet.

Doch, ich, siehe oben. Nocheinmal: Im Lampenmodus 'low' habe ich im Mittel ca. 6800K gemessen, bei Lampenmodus 'high' dagegen stimmt es im Mittel fast perfekt auf D65 (1-2% Abweichung). Allerdings muss man nach ca. 100-200 Stunden noch einmal nachregeln, d.h. der THX-Modus ist nur bei eine neuen Lampe perfekt. Vielleicht häufiger wechseln oder Meßgerät kaufen und Know-How erwerben

Hallo, Clehner

Im Lampenmodus 'low' habe ich im Mittel ca. 6800K gemessen, bei Lampenmodus 'high' dagegen stimmt es im Mittel fast perfekt auf D65 (1-2% Abweichung).

Wer seinen Projektor aus irgendwelchen Gründen lieber im Eco-Modus laufen lassen möchte muss damit auch auf die gute Normeinstellung verzichten. Der THX-Modus macht nur bei der High-Betriebsart Sinn.

Im Grunde also wohl nicht so schlimm, ob der Projektor diesen Modus hat oder nicht, schon weil die Genauigkeit ja anscheinend auch vom Zustand der Lampe abhängig ist und der Projektor sicherlich mehr als genug Einstellmöglichkeiten anbietet, um die Farben passend zu machen.

MfG

mara_danha schrieb:

Im Grunde also wohl nicht so schlimm, ob der Projektor diesen Modus hat oder nicht, schon weil die Genauigkeit ja anscheinend auch vom Zustand der Lampe abhängig ist und der Projektor sicherlich mehr als genug Einstellmöglichkeiten anbietet, um die Farben passend zu machen.

Genau. Es zeigt die grundsätzliche Problematik: Perfekte Einstellung ab Werk macht nicht wirklich Sinn (auch wenn viele immer denken, das fordern zu müssen), aber der THX-Modus des HD750 zeigt, dass man zumindest bei Neu-Zustand diesem Ideal schon nahe kommen kann.... aber eben nicht auf Dauer und nicht für alle Modi

Aber wie du sagst: Wer es dauerhaft perfekt haben will, stellt ihn eben gelegentlich neu ein oder lässt ihn neu einstellen.

@clehner:

Ist der HD750 vom Bild her schärfer als (oder mittlerweile genauso scharf wie) ein DLP Projektor in dieser Preisklasse, bzw der Planar PD8150, Sim2 D80E?


Hat jemand schon den HD750 mit dem Sony VW80 vergleichen können?

Danke,
Max

DonMax schrieb:

Ist der HD750 vom Bild her schärfer als (oder mittlerweile genauso scharf wie) ein DLP Projektor in dieser Preisklasse

Der HD750 kann mit einem hochwertigen DLP auch in der Schärfe locker mithalten.

Hat jemand einen Link für mich für den HD750, also Bilder, Preis etc.?


edit:
hab selber was gefunden
http://www.highend-hannover.de/index.php?id=jvc-dla-hd350

preis ist mit knapp unter 6.000,--€ für den hd750, zumindest für mich zu viel.

Tw10 schrieb:

Hat jemand einen Link für mich für den HD750, also Bilder, Preis etc.? edit: hab selber was gefunden http://www.highend-hannover.de/index.php?id=jvc-dla-hd350 preis ist mit knapp unter 6.000,--€ für den hd750, zumindest für mich zu viel.

Ich hab' hier was(mit Bildern) über HD350/750 Vorserien Geräte und den HD1,- ein Händlervergleich. Link

Gruß

Spezi_MNR schrieb:

Ich hab' hier was(mit Bildern) über HD350/750 Vorserien Geräte und den HD1,- ein Händlervergleich. Link Gruß

Danke für den Link, aber ich kann mit den dortigen Vergleichsbildern nicht so richtig etwas anfangen

Es scheint mir, dass das Vergleichsfoto beim HD1 verwackelt ist und nur daher wirkt es unscharf...und überhaupt taugen solche "Fotos" wenig um diese Projektoren zu vergleichen.
Wer sagt mir, dass da die Kamera nicht auf Automatisch gestellt wurde, oder eine digitale Nachbearbeitung des Fotos erfolgt ist, etc... daher sind solche Aufnahmen eher in die Tonne zu kloppen und taugen kaum für einen wirklichen Vergleich.

Eher vermute ich mal, dass der Händler absichtlich den HD1 ins schlechte Licht rückt, um den HD350/750 besser verkaufen zu können (mag sein, dass das eine Unterstellung ist, aber ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass JVC sich jemals mit dem HD1 wirklich getraut hätte--nach den Vergleichsfotos--- so ein grottiges Gerät auf den Markt zu bringen)

andeis schrieb:

...und überhaupt taugen solche "Fotos" wenig um diese Projektoren zu vergleichen.

Yep, ist ungefähr so wie Lautsprechertest per Telefon, klappt super.

@clehner

Wie sieht der Vergleich RS2 vs HD350 aus?

Der RS2 müßte wohl soweit ich die Tests richtig interpretiere bei max. Zoom heller und konstrastreicher sein oder?

TDurden schrieb:

@clehner Wie sieht der Vergleich RS2 vs HD350 aus? Der RS2 müßte wohl soweit ich die Tests richtig interpretiere bei max. Zoom heller und konstrastreicher sein oder?

Nö, das sicher nicht, wobei ich nur den HD100 kenne (der wohl - ohne zu weit zu gehen - 100% identisch zum RS2 ist). Der HD100 dürfte im Kontrast immer noch deutlich über dem HD350 liegen, aber viel fehlt nicht. Was der HD350 freilich zu bieten hat, ist ein bessere Ausstattung und er ist leiser.

Wirklich keine Kompromisse macht man dagegen mit dem HD750. Er ist die neue Referenz, schon wegen der perfekt normgerechten Farben.

Danke für die Antwort.
Ich finde meinen RS2 selbst im High Lamp mode noch "leise".

TDurden schrieb:

Danke für die Antwort. Ich finde meinen RS2 selbst im High Lamp mode noch "leise". 8)

Yep, bei einigermaßen gut bedämpfter Umgebung sollte das auch der Fall sein. Allerdings würdest du vermutlich den HD750 'lautlos finden'.

clehner schrieb:

Der HD750 kann mit einem hochwertigen DLP auch in der Schärfe locker mithalten.

Wenn ich mir diese Beispielbilder ansehe, bin ich geneigt Deiner Aussage zuzustimmen.

http://www.heimkinoa...50-HD1-Vergleich.htm

Der alte HD 1 hat mich bezüglich Bildschärfe (da reicht schon ein 720p DLP) und natürliche Farbdarstellung schon enttäuscht. Gegen einen D80 sah er in diesen für mich sehr wichtigen Punkten kein Land. Ansonsten war der HD ein tolles Gerät, aber ich hasse ein künstlich wirkendes Bild a la LCD-Fernseher.

Wie sieht es mit der Natürlichkeit aus, auch weil der HD750 im Gegensatz zum HD350 einen kalibrierbaren Farbraum hat?

Xaver_Koch schrieb:

Wie sieht es mit der Natürlichkeit aus, auch weil der HD750 im Gegensatz zum HD350 einen kalibrierbaren Farbraum hat?

Nun, der Farbraum und damit die Norm (was ja der 'Natürlichkeit' keinen Abbruch tun sollte) lässt sich beim HD750 sehr gut abstimmen, allerdings braucht man auch einige Tricks, um das Ding linear zu kriegen. Andernfalls stimmen die Farben evtl. bei 75% Stimulus, aber nicht mehr bei 50% oder 100%.

Übrigens sind das natürlich Maßstäbe, die man sich an andere Projektoren nie anzulegen trauen würde (dann sähe man erst, wie verbogen die sind).

Wer sich mit der zweitbesten Lösung zufrieden geben will, kann immer den internen THX-Modus wählen (der vor allem aber für die Lampenleistung 'hoch' gedacht ist). Der THX-Modus ist schon eine ziemlich gute Näherung und besser, als irgendwas einzustellen, wenn man nicht so genau weiß, was man tut.

clehner schrieb:

Wer sich mit der zweitbesten Lösung zufrieden geben will, kann immer den internen THX-Modus wählen (der vor allem aber für die Lampenleistung 'hoch' gedacht ist). Der THX-Modus ist schon eine ziemlich gute Näherung und besser, als irgendwas einzustellen, wenn man nicht so genau weiß, was man tut. ;)

Auf Grund meiner eher kleinen Leinwand (1,83 m breit) und der Tatsache, dass ich etwas gegen zu viel Stromverbrauch habe, kommt die hohe Lampenleistung für mich nicht in Frage.

Kalibriert wird mit ColorFacts (inkl. restlicher Einmessung; ist beim Kauf eines Projektors bei meinem Händler mit drin).

Leider hast Du die eigentliche Frage, ob der HD 750 mit den natürlichen Farben eines Sim2 aus subjektiver Sicht (also keine Messwerte, sondern der persönliche Eindruck nach der Einmessung) mithalten kann nicht beantwortet. Was ich anhand des von mir oben verlinkten Vergleichs sehen kann, sieht das Bild des HD 750 im Gegensatz zum HD 350 schon recht manierlich aus. Ob das Bild allerdings einen überzeugten DLPler zum Umstieg bewegen kann, wird wohl nur ein eigener Vergleich zeigen können.