Seniorenheim sucht Beamer um 1000 € zum DVD schauen

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Addie
Stammgast
#1 erstellt: 07. Jul 2008, 10:06
Hallo zusammen,

ich arbeite in einem Kölner Seniorenheim. Mein Arbeitgeber möchte einen Beamer anschaffen, der für das "Seniorenkino" hier im Haus gedacht sein soll, d.h. hier finden regelmäßig solche Nachmittags-/Abendangebote statt. Der Förderverein möchte wahrscheinlich um die 1000 € dafür springen lassen.

Dieser Beamer wird also zu 99% zum reinen DVD anschauen eingesetzt (kein TV), vielleicht mal ganz selten als Notebook-Beamer für irgendwelche Präsentationen bei Besprechungen oder ähnliches. Kann man daher unter den Tisch fallen lassen.

Geschaut wird in einem Raum im Keller, der aber mit Fenstern versehen ist; es fällt nicht allzu viel Tageslicht hinein, ganz dunkel ist er aber zumindest in der hellen Jahreszeit nicht. Wenn ich mich nicht täusche, kann er aber auch noch abgedunkelt werden - ich vermute jedoch, daß der Raum beim Schauen für diese Zielgruppe nicht vollkommen schwarz sein wird.

Welchen Beamer würdet Ihr in dieser Preisklasse mit diesem Zweck emfpehlen? FullHD muß eigentlich nicht sein, ich glaube nicht, daß das Haus so schnell auf auf BluRay umschwenken wird!! Ich dachte da schon mal an den Panasonic PT-AX200 gedacht, aber vielleicht kennt Ihr ja für den Zweck besseres?
Addie
Stammgast
#2 erstellt: 07. Jul 2008, 13:04
Nachtrag:

gerade sprach mich die Dame vom Förderverein noch einmal an auf den Beamerkauf und gab mir noch drei Hinweise:

1) Priorität liegt auf jeden Fall ganz klar auf DVDs ansehen
2) Auf jeden Fall soll der Beamer aber auch ab und zu für Diavorträge genutzt werden; es gibt so eine Art Haus- und Hoffotograf, der mit seiner Nikon D300 öfters mal unterwegs ist und hier dann Vorträge für die alten Menschen gestaltet.
3) Der "Kinoraum" ist tatsächlich fast vollständig abzudunkeln.

Um einen DVD-Player soll ich mich, je nachdem, was der Beamer kostet, auch noch gleich mitkümmern, aber erstmal geht es mir um einen guten Beamer. Was könnt Ihr in dieser Preisklasse für diesen Zweck empfehlen?
Widlarizer
Stammgast
#3 erstellt: 07. Jul 2008, 13:06
Da der Anspruch nicht unbedingt auf den Einsatz von Constant Image Height zu liegen scheint, empfehle ich dir an dieser Stelle den Epson EMP-TW 700.
Gibt es schon neu für ca. 800€, somit bleiben noch 200€, die in eine entsprechende Leinwand investiert werden könnten.

Dies ist nicht zu vernachlässigen, da eine gute Leinwand das Bild erheblich aufwerten kann.

Trotzdem gilt bei JEDEM Beamer: Abdunkeln ist Pflicht!!! Ansonsten leidet die Bildqualität sehr darunter.

Als DVD Player kommt ein Modell mit HDMI Ausgang und einem guten Upscaler in Frage. Der Denon 1740 ist ein hervorragendes Gerät, ansonsten ist der Panasonic S97 zu empfehlen.


[Beitrag von Widlarizer am 07. Jul 2008, 13:08 bearbeitet]
Addie
Stammgast
#4 erstellt: 07. Jul 2008, 21:57
Danke für den ersten Tipp!

Guter Hinweis mit der Leinwand - ich muß mal nachhören, ich meine, es gäbe in diesem Raum sogar eine Leinwand - oder zumindest eine weiße Wand, auf die projiziert werden könnte. Es gibt doch auch diese komische Leinwandfarbe die man extra aufstreichen kann, die soll das Bild auf normalen verputzten Wänden wesentlich verbessern. Ich weiß aber nicht, ob das etwas ist. Hier z.B. gefunden:

http://www.redcoon.d...22009/Leinwandfarbe/

Leinwand: Welche kannst Du im 200 €-Bereich empfehlen, ich weiß nur, daß man immer auf Gain 1.0 achten soll? Bilddiagonale sollte auf jeden Fall über 2m sein, eher 2,50m, denke ich.
Widlarizer
Stammgast
#5 erstellt: 08. Jul 2008, 07:12
Es stellt sich die Frage, ob es eine feste Rahmenleinwand werden soll, oder ob eine (motorisierte) Rollo-Lösung herhalten muss.

Die Beste Lösung ist natürlich eine feste Rahmenleinwand. Selbstverständlich gibt es hier bereits fertige Angebote, doch die würden das Budget leider ziemlich sprengen. Von daher empfehle ich dir, eine solche Leinwand dann selber zu bauen. Insgesamt dürften die reinen Materialkosten dafür 160-180€ nicht übersteigen.
Entsprechende Holzleisten beim Baumarkt besorgen, Leinwandgröße vorher berechnen, schwarzen Bühnenmolton und weiße Operafolie bei Gerriets bestellen.

Was auch wichtig ist: Wie groß ist denn der Abstand zwischen Beamer und Leinwand? Der TW 700 besitzt zwar einen großzügigen optischen Zoom, doch auch dieser ist mal ausgereizt und es könnte passieren, daß die Leinwand nicht komplett mit BIldinhalt gefüllt werden kann.
Die Größe des zukünftigen Bildes kannst du dir hier ausrechnen lassen:
http://www.projectorcentral.com/projection-calculator.cfm

Solltest du auf eine Rollo-Leinwand zurückgreifen müssen, so empfehle ich dir die Cinescreen V5 Reihe, die man bei EBay ersteigern kann. Der "Witz" an der Sache ist, daß du nach der Ersteigerung die Breite der Leinwand UNABHÄNGIG vom Preis aussuchen kannst. Außerdem ist die V5 motorisiert, was recht komfortabel ist.

Gain 1.0 ist natürlich das Optimum für ein breites Publikum.
Leinwandfarbe ist eine Option, kommt aber von der Qualität her nicht an ein Leinwandtuch Marke Opera oder Cinetec (teurer) heran.


[Beitrag von Widlarizer am 08. Jul 2008, 07:13 bearbeitet]
Addie
Stammgast
#6 erstellt: 08. Jul 2008, 12:32
Herzlichen Dank für die Leinwand-Tipps.

Wie groß der Abstand ist vom Beamer zur Leinwand, kann ich noch nicht sagen - ich hab's noch nicht geschafft, in den Kellerraum zu gehen bzw. weiß auch noch nicht, wie der Herr Arbeitgeber bzw. die Mitarbeiterinnen, die dann das Kinoprogramm aufführen sollen, sich das da überhaupt gedacht haben, was das Aufstellen des Beamers angeht. Fest an der Decke? Flexibel mit einem Projektortisch, je nach Zuschaueranzahl (dürfte im Altenheim erfahrungsgemäß stark variieren)?

Letzeres fände ich fast sinnvoller, aber vielleicht vergesse ich da auch etwas wichtiges.
Widlarizer
Stammgast
#7 erstellt: 08. Jul 2008, 12:46

Herzlichen Dank für die Leinwand-Tipps.

Kein Problem, dafür ist das Forum ja da, außerdem finde ich es cool, sowas für ältere Menschen anzuschaffen


Fest an der Decke? Flexibel mit einem Projektortisch, je nach Zuschaueranzahl (dürfte im Altenheim erfahrungsgemäß stark variieren)?

Fest an der Decke mag ICH persönlich nicht so sehr. Oftmals sind Beamer etwas lauter, wenn sie kopfüber an einer Beamerhalterung montiert werden. Das möchte man ja nicht unbedingt
Was aber viel ausschlaggebender ist: Bei einem LCD Beamer sollte der Staubfilter etwa alle 3 Monate ordentlich abgesaugt werden. Beim TW700 befindet sich die Öffnung an der Unterseite. Wenn du ihn nun also unter die Decke hängst, ist das relativ aufwändig ihn von der Halterung wieder zu lösen und DANN erneut perfekt auszurichten. Von daher lieber ein Regal an die Wand befestigen und den Beamer darauf stellen.

Vom Projektortisch bin ich nicht so begeistert. In den meisten Fällen muss dann der Lens-Shift stark ausgereizt werden, um das Bild auf die Leinwand zu zentrieren und darüber hinaus, wirkt der Proki dann einfach deplaziert, Leute stehen auf, laufen ins Bild usw.
Je nachdem WO er steht, könnten auch einige Zuschauer den beständigen Luftstrom aus der Lüfteröffnung abkreigen, was nicht sehr angenehm ist.
Wenn dieser Raum sowieso für Kino gedacht ist, dann kann man ja ruhig zu einer Regalinstallation greifen. So habe ich es auch im Wohnzimmer.

Ich denke mal, die Leute rauchen nicht, oder?


[Beitrag von Widlarizer am 08. Jul 2008, 12:46 bearbeitet]
taubeOhren
Inventar
#8 erstellt: 08. Jul 2008, 12:55
Hi Addie ...


ich hoffe, Ihr denkt auch an den Ton ... denn gerade bei den Bewohnern im Altenheim haperts mit dem Hörvermögen ...

... wollte ich nur mal gesagt haben .... weil, dann sind 1.000,- Euro nicht mehr viel ...


Aber die Idee ansonsten find ich auch gut!!!!



Gruß
taubeOhren
Widlarizer
Stammgast
#9 erstellt: 08. Jul 2008, 13:07
Irgendwie find ich es jetzt besonders witzig, daß ein User mit dem Nick "taubeOhren" auf das..äähhh...etwas abgeminderte Hörvermögen der älteren Semester hinweist

Passt wie Arsch auf Eimer
taubeOhren
Inventar
#10 erstellt: 08. Jul 2008, 13:19
Hi ..


Irgendwie find ich es jetzt besonders witzig, daß ein User mit dem Nick "taubeOhren" auf das..äähhh...etwas abgeminderte Hörvermögen der älteren Semester hinweist

Passt wie Arsch auf Eimer


na, was denkst Du - ich merk mir diese Einrichtung gleich, schließlich ist es bald so weit ...


aber im Ernst, ich find den Hinweis wichtig!!!!


Gruß
taubeOhren .... der noch ganz gut hört


[Beitrag von taubeOhren am 08. Jul 2008, 13:20 bearbeitet]
Addie
Stammgast
#11 erstellt: 08. Jul 2008, 15:06
Aaah, super weitere Tipps, danke!

Das mit dem Luftstrom kenne ich persönlich, das kann wirklich sehr schnell heiß werden! Mit dem Projektortisch finde ich daher auch nicht so ideal. Ich muß nur mal ausmessen, wie lange der Abstand von der hinteren Wand dann zur Leinwand wäre, das dürften dann schon einige Meter sein. Wenn ich die genauen Daten habe, melde ich sie Euch auf alle Fälle mal!

Bezgl. des Entstaubens: nur bei diesem Epson alle 3 Monate oder bei allen anderen als Faustregel auch? Und bei einem DLP ist das nicht so?? Dachte, das wäre bei allen Beamern?

Zum Ton: ist mir auch schon durch den Kopf gegangen, ich glaube, es ist eine Anlage unten, die zumindest den gängigen Stereo-Ton über Cinch zuläßt. Nach 'ner schönen 7.1-Anlage brauch ich da zumindest glaub ich keine Ausschau zu halten...

Aber wer weiß, wenn Ihr Euch ja bald anmeldet und Euer Equipment gleich mitbringt?

Ich seh schon, es sind viele Faktoren zu bedenken, man kauft nicht "mal eben einen Beamer". Super, daß es diese Forum gibt, an alle diese Dinge hätte ich wohl nicht gedacht.
Widlarizer
Stammgast
#12 erstellt: 08. Jul 2008, 16:49
Nix zu danken

Es sieht einfach eleganter aus, wenn der Beamer nicht auf einem Tischchen steht. Wenn Heimkino, DANN auch richtig.


Bezgl. des Entstaubens: nur bei diesem Epson alle 3 Monate oder bei allen anderen als Faustregel auch? Und bei einem DLP ist das nicht so?? Dachte, das wäre bei allen Beamern?

Eigentlich gilt für alle Beamer, daß der Luftfilter unbedingt regelmäßig gereinigt werden müsste, je nach Ort variiert auch die Häufigkeit des Entstaubens. Ich habe einen Nichtraucherhaushalt und mache das wirklich exakt alle 3 Monate. Reicht vollkommen aus. Dafür wische ich auch immer mit einem dünnen Staubwedel unter dem Proki Staub, und decke ihn nach der Benutzung mit einem Tuch ab. Er wird sozusagen gehegt und gepflegt.
Ist der Staubfilter mal verstopft, wird der Proki lauter, weil der Lüfter vermehrt Luft in einem Rutsch ziehen muss um die Lampe ausreichend zu kühlen.

LCD Beamer sind generell sehr staubempfindlich. Setzt sich Staub auf den Panels ab, sieht man diesen immer bei Filmvorführungen. Meist hilft da nur der Service weiter. Sanyo Beamer haben kleine Einlasslöcher neben den Panels, in die ein kleiner Blasebalg ("Hurricane Blower" ) genannt gesteckt werden kann. Mit etwas Glück, pustet der dann alles davon.

DLP Beamer haben mit Staub kaum Probleme und machen ein sehr schönes Bild. Allerdings wirst du bei so vielen LeutenGefahr laufen, daß manche von ihnen durch den RBE geblitztdingst werden...irgendwann kriegen sie vielleicht Kopfschmerzen und verlassen dann den Raum. Das wollen wir ja unbedingt vermeiden

Epson gibt zudem 3 Jahre Garantie auf die Lampe oder 1700 Lampenstunden, je nachdem was zuerst eintritt.

Zum Sound: Informier dich genauer darüber, was mit dem dortigen Receiver möglich ist. Relativ guter SOund muss nicht sehr viel kosten, zumal die Hörerschaft nicht unbedingt als audiophil zu bezeichnen ist. Mit der Zeit kann man ja eine entsprechende Anlage anschaffen. Man kann ja auch dafür sammeln. Ich sage jetzt einfach mal, daß du mit 500€ eine 7.1 Anlage anschaffen könntest, die für diese Bedürfnisse akzeptablen Surround Klang zaubert.


[Beitrag von Widlarizer am 08. Jul 2008, 16:49 bearbeitet]
taubeOhren
Inventar
#13 erstellt: 08. Jul 2008, 17:36
Hi ...



Wenn Heimkino, DANN auch richtig.




sollte heißen ... Wenn Altenheimkino, dann richtig ...


@Addie ... viel Erfolg und Spaß beim Einrichten ...



Gruß
taubeOhren
Maikj
Inventar
#14 erstellt: 08. Jul 2008, 17:59
Hi !

Wenn ich Händler wäre, würde ich mal in Seniorenresidenzen auf Aquise gehen. Ich denke das sich hier ganz viele Leiter überzeugen liesen, ein HK einzurichten. Ich denke hier wiessen viele in der Heimleitung gar nicht, wie günstig heutzutage so etwas zu Realisieren ist.

Zumahl ja z.B. Diavorträge, Fotoshows etc. sehr gut mit einzubringen sind und nicht wenige alte Leute auch mal wieder Lust auf einen guten Film haben. ( Ok nicht gerade Die Hard etc. )

Gruss

Maik
Addie
Stammgast
#15 erstellt: 08. Jul 2008, 19:45
Habe mir heute mal den Raum angesehen, aber noch nicht genau ausgemessen, aber:

Die Raumlänge beträgt etwa 8 Meter von Wand zu Wand, d.h. so in diesem Rahmen bewegt sich der Abstand vom Projektor zur Leinwand. Deckenhalterung wird von Heimleitung aus optischen Gründen eher abgelehnt, weil nicht nur Heimkino (s. unten).

Apropos Leinwand: es gibt dort wohl eine, dort fiel mir in Bodennähe ein langer Holzkasten auf. In diesem steckt eine Roll-Leinwand (hab's noch nicht gesehen), die man in Deckennähe irgendwo einhaken kann. Die Breite würde ich auf knapp 3 Meter schätzen, Höhe kann ich noch nicht sagen, vermutlich um dei 2 Meter. Ob es eine sehr gute ist, weiß ich auch nicht, FAkt ist aber: es ist erstmal eine da und es muß daher nicht sofort eine neue gekauft werden. Vielleicht später, wenn diese sich als völlig unbrauchbar herausstellen sollte.

Audio: Da hab ich mich wohl vertan. Ich hab gesucht und nix gefunden. Zur Leiterin und mal gefragt, wo denn eigentlich der Ton herkommen soll. Sie grinste dann nur verlegen und meinte: gute Frage!

Also, da gibt's nix.

FAZIT: Neben dem Beamer müßte noch ein DVD-Player mit HDMI sowie Audio-Anlage her. Evtl. stehen auch 1.300 EUR zur Verfügung, das muß mit dem Förderverein erstemal geklärt werden.

Meine Überlegung ist bei um die 1000 €:
800 EUR bzw. eben das meiste Geld für den bestmöglichen Beamer, Rest für einen vernünftigen DVD-Player.
Sound würde ich dann erstmal über einen Freund (Radio-Fernseh-Techniker) beziehen, sprich irgendein gebrauchter Verstärker mit Boxen für Stereo-Sound ganz normal über Cinch, dafür erstmal umsonst. Denn: ist nicht abwertend gemeint, aber ich denke in der Tat, daß die Zielgruppe nicht audiophil ist und auf professionellen Dolby Surround gut verzichten kann - wo denen das ohnehin vollkommen unbekannt ist. Ich glaub bei Peter Alexander-Filmen aus den 50er Jahren gibt's auch noch kein Surround...
Dies würde ich später nachrüsten, wenn der Förderverein erneut Kohle besorgt!



Wenn Heimkino, DANN auch richtig


Naja, es ist nicht nur Heimkino, vielleicht habe ich das zu unklar ausgedrückt - es handelt sich um einen fast vollständig abdunkelbaren Mehrzweckraum, der neben dem Seniorenkino auch für interne und externe Schulungen, Audits, Fortbildungen etc. gedacht ist. Daher ist auch die Deckenhalterung (neben dem Aufwand beim Entstauben) aus optischen Gründen nicht unbedingt gewünscht.


[Beitrag von Addie am 08. Jul 2008, 19:46 bearbeitet]
taubeOhren
Inventar
#16 erstellt: 08. Jul 2008, 20:15
Hi Addie ...


aber 8m Abstand ist wohl ein wenig zuviel des Guten.
Kannst ja mal auf die Sanyo-Seite, da gibt es einen guten Abstandrechner für die Bildgröße


http://entfernungsrechner.sanyo.de/tool.asp?proj=PLV-Z2000



taubeOhren


[Beitrag von taubeOhren am 08. Jul 2008, 20:16 bearbeitet]
Addie
Stammgast
#17 erstellt: 08. Jul 2008, 20:36

taubeOhren schrieb:
aber 8m Abstand ist wohl ein wenig zuviel des Guten.


Ja, das dachte ich auch schon.
Da wird wohl nix mit hinten ins Regal stellen - auch wenn's übel ist, aber da muß dann wohl doch der Projektortisch her oder die Deckenhalterung...
*Michael_B*
Inventar
#18 erstellt: 08. Jul 2008, 20:58
Hallo

Warum soll das nichts werden mit dem Projektionsabstand von 8m? AX200 oder TW700 können aus der Distanz die 3m Bildbreite machen. Mit den DLPs geht es nicht, aber die würde ich in so einem Fall sowieso nicht nehmen wegen den möglichen Problemen mit dem Regenbogeneffekt.

MfG
Spezi
Inventar
#19 erstellt: 08. Jul 2008, 21:10

aber 8m Abstand ist wohl ein wenig zuviel des Guten.
auf die Entfernung macht der Epson TW700 ein nur 2,6m breites Bild, was ich bei der wohl größeren Sitzentfernung der Senioren für mehr als adäquat halte, wenigstens kein Mäuse-Kino!
Der Epson hat sich vom einstmals teuersten 720er LCD mit Lensshift zum preiswertesten gewandelt, zudem hat er eine 3 Jahre/1700h Lampengarantie.
Einen Praxistest gibts hier


Gruß


[Beitrag von Spezi am 09. Jul 2008, 06:10 bearbeitet]
*Michael_B*
Inventar
#20 erstellt: 08. Jul 2008, 21:31
Hallo

Sicher, SpeziMNR? Sowohl die Kalkulatoren auf der Projektorendatenbank und der Projectorcentral als auch die Bedienungsanleitung geben für die Bildbreite von 3m eine maximale Wurfdistanz von gut 9m an. Oder sind die Angaben wie üblich aus der Anleitung übernommen und eben diese Werte nicht richtig?

MfG


[Beitrag von *Michael_B* am 08. Jul 2008, 21:32 bearbeitet]
Spezi
Inventar
#21 erstellt: 08. Jul 2008, 22:10

mara_danha schrieb:
Hallo

Sicher, SpeziMNR? Sowohl die Kalkulatoren auf der Projektorendatenbank und der Projectorcentral als auch die Bedienungsanleitung geben für die Bildbreite von 3m eine maximale Wurfdistanz von gut 9m an. Oder sind die Angaben wie üblich aus der Anleitung übernommen und eben diese Werte nicht richtig?

MfG

sorry falsch verstanden, ich hatte angenommen das Problem wäre das Bild kleiner zu bekommen, deshalb mein Einwand das der TW700 auf 8m Entf. bis zu 2,6m LW Breite(klein) kann, und natürlich vieeel größer.

Zu bedenken wäre aber der Lichtverlust auf 8m Projektionsentfernung, kommen da im Kinomodus noch genug Lumen auf der Leinwand an? Dazu kann ich aus Erfahrung nichts sagen.

Klar hat der Epson auch andere Modi wo seine 1600 Lumen-Pferdchen freigelassen werden, sicher kein großer Unterschied zu den 2000 Lumen der 'Ausserhalb-Kino-Modi' des AX200.
Eben alles nicht im 'Normgerechten 6500K Bereich'.(fällt eh wohl Niemandem auf)

Gruß
taubeOhren
Inventar
#22 erstellt: 09. Jul 2008, 05:59
Moin ...


ich wollte das mit den 8m ja auch nur als Anregung sehen, denn zur Breite des Raumes habe ich nix gefunden oder überlesen. Die ganze Sache will schon vernünftig geplant sein ...


Gruß
taubeOhren
moritz123
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 09. Jul 2008, 06:20
Hallo miteinander!

Wunderbar! Man findet doch immer gute Ideen im HIFI-Forum!
Bin auch in einem Seniorenheim und die Idee mit dem "Heimkino" ist genial - gleich mal schauen, was man bei uns so machen könnte!

Danke und weiter so!

Gruß
moritz123
Widlarizer
Stammgast
#24 erstellt: 09. Jul 2008, 06:46
8m sind zuviel...sorry, aber da kannst du wohl die Eco-Modi, mit denen die Lampe eine deutlich längere Lebensdauer hat, eindeutig vergessen.
In den anderen Modi steigt die Lautstärke des Beamers, verbunden mit einer Reihe von anderen Nachteilen, die schon SpeziMNR erwähnt hat.
Ja, so wie es aussieht bleibt dann tatsächlich nur der Projektortisch ODER die Deckenhalterung
Beides nicht grad tolle Lösungen wie ich finde.
Unter diesen Umständen würde ich die Deckenhalterung bevorzugen.

Alternativ ließe sich ja noch ein Regal unterhalb der Decke montieren, so daß der Beamer nicht kopfüber hängen muss.
Addie
Stammgast
#25 erstellt: 09. Jul 2008, 09:58
> 8m sind zuviel...sorry, aber da kannst du wohl die Eco-
> Modi, mit denen die Lampe eine deutlich längere Lebensdauer
> hat, eindeutig vergessen.

So etwas habe ich schon befürchtet...
Gilt das auch für einen völlig abgedunkelten Raum? Und auch für den Panasonic, der ja noch etwas heller ist?

Ich wollte Freitag mal nach Frechen zu Mediastar fahren (Adresse muß ich noch rausfinden), vielleicht kann ich mir da auch nochmal einiges ansehen und erfragen.
Widlarizer
Stammgast
#26 erstellt: 09. Jul 2008, 10:07
Die Sache ist, daß in den interessanten "Kino"-Modi die Lichtleistung erheblich gedrosselt wird, um z.B den Schwarzwert zu erhöhen und die Lampe zu schonen. In diesen Betriebsarten tun sich der TW700 und der AX200 nichts.

8 Meter sind für einen solchen Beamer schon ein ordentliches Stück. Der Beamer muss wohl schlichtweg näher an die Leinwand ran, ich würde sagen mit 4-5m bist du da schon gut dabei.

Was Mediastar angeht: Du begibst dich mit deinen Fragen in die Hände von Verkäufern Es ist klar, daß du teilweise auch das zu hören kriegst, was du möchtest.
Natürlich wirst du dort die helleren Betriebsarten als Vorschlag zu hören kriegen, doch glaube mir: die sind nichts.
Zum Zocken und TV schauen vielleicht, aber für guten DVD Genuss...nein.
Addie
Stammgast
#27 erstellt: 09. Jul 2008, 11:51
Alles klar,

danke für den MediaStar-Hinweis, werd ich mir merken.
Aber in einen Beamerladen ohne Verkäufer zu kommen wird auch nicht einfach...

Ich habe übrigens jetzt die genauen Daten vom Hausmeister bekommen:

Raumlänge: 8,70 Meter (minus Abstand Leinwand von Raumwand und Beamerlänge, da kommen 8 Meter schon hin)
Breite: 5,80 Meter
Höhe: 2,25 Meter

Leinwandbreite: ca. 2,60 Meter
Leinwandhöhe: ca. 1,60 Meter
Widlarizer
Stammgast
#28 erstellt: 09. Jul 2008, 12:11

Aber in einen Beamerladen ohne Verkäufer zu kommen wird auch nicht einfach...

Nö, die Läden sind ja auch gut, um sich Geräte vorführen zu lassen. Dazu sind sie in der Tat hervorragend geeignet, wenn die richtigen Räume dafür zur Verfügung stehen.

Auf eventuelles Bla bla der Verkäufer würd ich mich nicht einlassen. Schau dir die Geräte an, und schlag zu, sofern der Preis stimmt. Ansonsten gibt es ja genug, sehr gute, Kistenschieber im Netz
Spezi
Inventar
#29 erstellt: 09. Jul 2008, 12:33

Alternativ ließe sich ja noch ein Regal unterhalb der Decke montieren, so daß der Beamer nicht kopfüber hängen muss.

Genau wie Widlarizer vorschlägt würde ich es realisieren, egal welcher Proki es letztendlich wird.
Bei Nichtgebrauch würde ich das Gerät abdecken und zum 100h Staubsaug-Intervall kurz runternehmen.
Von 8m Entfernung auf eine 2,6m LW geht einfach zuviel Licht verloren, das Bild verliert dramatisch an Brillianz.

Nachtrag: und nicht vergessen schon mal Preise und Info über HDMI Kabel (15m?) einholen.


[Beitrag von Spezi am 09. Jul 2008, 12:37 bearbeitet]
Addie
Stammgast
#30 erstellt: 09. Jul 2008, 12:50
[quote="Spezi_MNR"][quote]
Nachtrag: und nicht vergessen schon mal Preise und Info über HDMI Kabel (15m?) einholen.[/quote]

Aaah ja, stimmt. Bei 15 Meter sind die gar nicht mehr so günstig, hm? Ist der Vorteil des Projektortischs, da kann ich die Geräte gleich übereinander stellen.

Das Problem des Projektortischs mitten im Raum ist neben den o.g. Nachteilen: die Kabel müssen über den Boden verlegt werden, und zwar

- einerseits Strom für den Projektor, Player und Soundverstärker
- andererseits die Lautsprecherkabel für die Boxen vorne im Raum links und rechts. Das sieht nicht nur Mist aus, sondern bedeutet gerade bei älteren Leuten auch: Stolperfallen. Es kommt gerade bei der Zielgruppe häufig vor (weiß ich aus eigener Erfahrung), daß sie inmitten des Films aufstehen und zur Toilette müssen o.ä.
Da muß man schon verdammt aufpassen!

Wenn auch die feste Deckenvariante die unschönere Dauerlösung ist, wenn der Raum anderweitig benutzt wird, so finde ich die Punkte

- Beamer wird EINMAL mögl. perfekt eingestellt und ist dann fest
- keine störenden Kabel am Boden

ziemlich ausschlaggebend.
Aber gut, das muß dann die Leitung entscheiden. Vielleicht fallen Euch noch mehr Argumente ein...
Spezi
Inventar
#31 erstellt: 09. Jul 2008, 13:03
Das war mir schon klar das es bei dir nur die 2 Möglichkeiten gibt, entweder an der Decke oder an der gegenüber liegenden Wand, die Kabel wären sonst das Problem.
Ein befreundeter User hat ein HDMI Kabel, ich glaube es waren 15m, für 20,-€ in der Bay ersteigert, der UVP des Kabels lag vor 1 Jahr bei 200,-€.
Das Kabel wurde (neu) von einem Shop bei Ebay versteigert.
Sowas gibts sicher auch noch heutzutage.


[Beitrag von Spezi am 09. Jul 2008, 13:07 bearbeitet]
Widlarizer
Stammgast
#32 erstellt: 09. Jul 2008, 13:13
Was das Kabel angeht:
Ich habe über 10 HMDI von Clicktronic für 26€ ersteigert. Ein 15m Exponat ist für knapp 34€ verkauft worden. Preislich gesehen geht es also.
*Michael_B*
Inventar
#33 erstellt: 09. Jul 2008, 15:02
Hallo

Den Projektor mit einer Halterung unter die Decke zu hängen finde ich in so einem Raum gar nicht so dramatisch. Gross ist so ein Projektor sowieso nicht und bei der Deckenhöhe sollte es kaum Probleme geben mit Leuten, die da mit dem Kopf gegen stossen könnten. Sollte es aus optischen oder sonstigen Gründen nicht erwünscht sein geht die Aufstellung im Regal am Ende des Raums aber schon. Weil der Raum, wie Du geschrieben hast, schon recht gross ist und die Leinwand eben doch deutlich kleiner als die 3m ist könnte es dann aber schon die von SpeziMNR beschriebenen Probleme geben und das Bild im Extremfall ein paar Zentimeter über die Leinwandfläche rausgehen. Das könnte man aber dadurch ausgleichen, dass man die Leinwand nicht ganz bis an das Raumende hängt sondern 20 oder 30cm von der Wand entfernt. Eben soweit, dass das Bild auf die Leinwand passt. Das mit dem Lichtverlust sehe ich nicht als so schlimm an, wie es hier gemacht wird. Das es richtig ist steht ausser Frage. Um das letzte Quäntchen Leistung aus einem Projektor zu holen muss er passend aufgestellt und eingestellt sein. Und der Raum muss es auch hergeben. Bei Eurem Vorhaben denke ich nicht, dass es um punktgenaues D65 oder irgendwelche THX-Richtlinien gehen sollte. So etwas sollte man einem kleinen Einsteigerprojektor meiner Meinung nach gar nicht erst zumuten. Also einen lichtstärkeren Modus nehmen, Helligkeit und Kontrast einstellen und wegen der manchmal nicht ganz perfekten Farben ein wenig an der Farbsättigung drehen. Das sollte bei den 2,6m Bildbreite für ausreichend Licht im ECO-Modus sorgen und trotzdem noch ein farblich einigermassen ansprechendes Bild mit gutem Kontrast auf die Leinwand bringen.

MfG
Addie
Stammgast
#34 erstellt: 10. Jul 2008, 06:49
Hab mal bei MediaStar angerufen, fahre morgen hin, wenn ich das dienstmäßig hinbekomme.

Bevor ich dort frage nochmal zur Sicherheit - falls ein "wahrer Verkäufer" mir da etwas vollkommmen anderes erzählt - Eure Meinung:

8m Abstand zur Leinwand sind auch für den Panasonic PT-AX200 tendenziell genauso zuviel, der ja mit 2000 Ansi-Lumen etwas heller ist als der Epson EMP-TW 700 (1600 Ansi-Lumen), richtig? Habe keine Erfahrung, ob 400 Ansi-Lumen einen Unterschied machen.

Werde Euch auf jeden Fall Bericht erstatten, wie es "ausgegangen" ist! Wobei ich mir da morgen erstmal ein Angebot erstellen lasse, da mir soweit ich weiß morgen nicht gleich die Kohle vom Förderverein mitgegeben wird...

Nachtrag: ach so, ich bin gerade über diesen irren langen Thread über den Panasonic-Beamer gestolpert, der anscheinend größere Shading-Probleme haben soll. Andererseits aber auch hochgelobt wird, was die Qualität angeht. Sollte ich da lieber die Finger von lassen, ist da was dran? Serienstreuung?

Nachtrag 2: Der Epson hat ja auch die D5-Panels verbaut. Gibt es in der Preisklasse auch einen Beamer mit D6-/D7-Panel, die ja weniger Probleme haben sollen?


[Beitrag von Addie am 10. Jul 2008, 07:11 bearbeitet]
Widlarizer
Stammgast
#35 erstellt: 10. Jul 2008, 07:27

Nachtrag 2: Der Epson hat ja auch die D5-Panels verbaut. Gibt es in der Preisklasse auch einen Beamer mit D6-/D7-Panel, die ja weniger Probleme haben sollen?


Definitiv NEIN D6/D7 Panels sind eher bei 1080p Geräten zu finden, die aber mal abgesehen von Sanyo Z2000 ungefähr das doppelte und etwas mehr kosten


m Abstand zur Leinwand sind auch für den Panasonic PT-AX200 tendenziell genauso zuviel, der ja mit 2000 Ansi-Lumen etwas heller ist als der Epson EMP-TW 700 (1600 Ansi-Lumen), richtig? Habe keine Erfahrung, ob 400 Ansi-Lumen einen Unterschied machen.

Wie gesagt die 1600 Lumen des Epson und die 2000 des Pana erreichen die nur in den "untauglichen" Kino-Modi, die fürs Zocken, anspruchslose TV-Schauen usw. nützlich sind. Ich habe ja schon einmal die größere Lampenbelastung damit angesprochen, was nicht im Interesse der Heimleitung liegen dürfte, wenn die Lampe allzu schnell kaputt geht. Dann sind nämlich ca. 300€ für eine Neue fällig.

Im richtigen Kino-Modus relativiert sich der Lumen Unterschied. Beide bewegen sich dann wohl knapp unter der 1000 Ansi-Lumen Grenze, unter 600 gehen sie jedoch nicht.


Nachtrag: ach so, ich bin gerade über diesen irren langen Thread über den Panasonic-Beamer gestolpert, der anscheinend größere Shading-Probleme haben soll. Andererseits aber auch hochgelobt wird, was die Qualität angeht. Sollte ich da lieber die Finger von lassen, ist da was dran? Serienstreuung?

Der AX200 ist ein sehr guter Beamer, und auch wenn mir ein Pana Besitzer widersprechen mag, es ist tatsächlich von einer gewissen Serienstreuung bzgl. des Shadings die Rede. Es gibt Fälle, wo diese schon nach 80h zu sehen ist, dann kann man nur noch auf den Service hoffen.

Epson stellt die Panels her, Pana kauft diese und verbaut sie dann in deren Beamern. Nichtsdestotrotz habe ich bisher kaum was von Shading beim TW700 gelesen bzw. gehört. Meiner hat jetzt 60h auf dem Zähler und das Bild sieht aus wie neu


[Beitrag von Widlarizer am 10. Jul 2008, 07:28 bearbeitet]
Addie
Stammgast
#36 erstellt: 10. Jul 2008, 08:56
Alles klar,

danke! Melde mich!
SR1978
Stammgast
#37 erstellt: 10. Jul 2008, 11:43
Zum Thema Aufstellung:

Das hintere Ende der Wand halte ich für ungeeignet aus folgende Gründe:

Helligkeitsverlust:

Vermutlich soll der Raum nicht vollständig abgedunkelt werden (z.B. bei einem "Dia"vortrag über den Projektor will man ja evtl. den Vortragenden noch sehen können). Ich vermute ausserdem, das sich die Senioren in einem stark abgedunkelten Raum nicht sonderlich wohl fühlen. Man sollte also jedes Quentchen Helligkeit des Projektors ausnutzen und Verluste durch übergrosse Distanzen vermeiden.

Lichtkegel:

Wie schon erwähnt wurde ist zu erwarten, das öfters während des Films Personen durch den Raum gehen werden. Durch eine Montage an der fernen Wand werden die Leute oft durch den Lichtkegel gehen müssen, das stört sehr stark. Bei einer Deckenmontage könnten durch die niedrige Decke, je nach Betrachtungsabstand (ideal wären so 5 Meter), die Leute sogar schon sitzend im Lichtkegel sein!

Ich würden den Projektor also so nahe wie nur möglich (d.h. wie es der Zoom und Lensshift zulässt) an der Leinwand aufbauen.

So einen richtige ideale Montageart sehe ich hier leider keinen. Die Deckenmontage scheint ja nicht gerade der Favorit der Heimleitung zu sein, die Decke ist auch recht niedrig. Zusätzlich bräuchte man noch eine Art Rack oder Board für das technische Equipment. Kabeltechnisch wäre es aber das sauberste, Stolperfallen können komplett vermieden werden.

Einen Projektortisch könnte man gleichzeitig auch als Rack verwenden und vor allem ist das ganze dann mobil. Wegen den Kabel müsstest du dir dann allerdings tatsächlich was einfallen lassen, die sollten dann wohl mit einem Tritt/Stolperschutz nach vorne verlegt werden.
Spezi
Inventar
#38 erstellt: 10. Jul 2008, 12:25

Wie schon erwähnt wurde ist zu erwarten, das öfters während des Films Personen durch den Raum gehen werden. Durch eine Montage an der fernen Wand werden die Leute oft durch den Lichtkegel gehen müssen, das stört sehr stark. Bei einer Deckenmontage könnten durch die niedrige Decke, je nach Betrachtungsabstand (ideal wären so 5 Meter), die Leute sogar schon sitzend im Lichtkegel sein!

Der Abstand für ein Bild 2,6m b liegt bei knapp unter 4m.
Die 16:9 Rollo LW hat ja 50cm schwarzen Vorlauf, den man ja nicht wie im HK nutzen muß, dann hat man halt die LW Oberkante knapp unter der Decke, und dann läuft auch keiner bei Deckenprojektion durchs Bild.(konträr zur Tischprojektion)

Anzumerken wäre noch, das es da sicher beleuchtete Notausgänge gibt, deshalb werden die Lumen aus 8m Entfernung nicht ausreichen.
Addie
Stammgast
#39 erstellt: 11. Jul 2008, 10:33
Hab bei Computerbild mal rumgestöbert - der Sony VPL-AW15 soll auch ziemlich gut sein, steht bei denen auf der Bestenliste ganz oben. Allerdings kostet er auch 200 € mehr...
Fahre jetzt los.
Widlarizer
Stammgast
#40 erstellt: 11. Jul 2008, 12:02

Hab bei Computerbild mal rumgestöbert - der Sony VPL-AW15 soll auch ziemlich gut sein, steht bei denen auf der Bestenliste ganz oben.


Ok, du bist noch neu dabei
Generell gilt: ComputerBild hat ja noch nicht mal von Computern wirklich Ahnung. Aber was Beamer angeht, so kann man die wohl komplett in die Tonne kloppen.

Nichtsdestotrotz haben die bei diesem Test wohl Glück gehabt
Der AW15 ist tatsächlich gar nicht mal so übel, zumal er 24p beherrscht. Aber wie gesagt, man zahlt da auf Grund der Marke (unberechtigerweise) noch etwas drauf. Der Lens-Shift des AW15 kann dem des TW700 nicht das Wasser reichen.
Spezi
Inventar
#41 erstellt: 11. Jul 2008, 12:31

Widlarizer schrieb:

Hab bei Computerbild mal rumgestöbert - der Sony VPL-AW15 soll auch ziemlich gut sein, steht bei denen auf der Bestenliste ganz oben.


Ok, du bist noch neu dabei
Generell gilt: ComputerBild hat ja noch nicht mal von Computern wirklich Ahnung. Aber was Beamer angeht, so kann man die wohl komplett in die Tonne kloppen.

Nichtsdestotrotz haben die bei diesem Test wohl Glück gehabt
Der AW15 ist tatsächlich gar nicht mal so übel, zumal er 24p beherrscht. Aber wie gesagt, man zahlt da auf Grund der Marke (unberechtigerweise) noch etwas drauf. Der Lens-Shift des AW15 kann dem des TW700 nicht das Wasser reichen.

Zum AW15 wäre noch anzumerken das er seine guten Eigenschaften nur im optimierten Kinoraum bis max. 2,5m LW-Breite zur Geltung bringt, bei etwas Streulicht kann man ihn schon vergessen.
*Michael_B*
Inventar
#42 erstellt: 11. Jul 2008, 13:45
Hallo

Meine Meinung deckt sich mit der von SpeziMNR. Der Sony ist hat nicht genug Lichtleistung. Laut dem Test auf der Projectorcentral schafft er auch mit allen Einstellungen auf "voll" nicht annähernd die angegebenen 1100 Lumen sondern zumindestens bei dem Testgerät bescheidene 634 Lumen. Glücklicherweise bricht diese Lichtleistung bei guten Bildeinstellungen mit 536 Lumen nicht mehr wirklich dramatisch ein. Im abgedunkelten Raum wäre das für die 2,6m Bildbreite okay. Reserven für Abende mit leichten Restlicht gibt es bei dem Sony bei der Bildbreite aber nicht mehr viel. Für so etwas bieten Epson und Panasonic mehr.

MfG
Addie
Stammgast
#43 erstellt: 11. Jul 2008, 22:49
Danke für die Rückmeldungen noch, aber das hat sich erledigt mit dem Sony.

Also, war heute bei MediaStar und habe mein Anliegen dargelegt. Den Epson hatte er jetzt "wieder da" - der war zu EM-Zeiten wohl gnadenlos ausverkauft. Vielleicht schon mal ein gutes Zeichen.

Seine Meinung: den Epson kann er auf jeden Fall ganz klar empfehlen zu diesem Zweck und Preis (850,-), mehr auch als den Panasonic PT-AX200. Wir haben die Bilder nebeneinander gehalten - ich fand beide gut und daß es eher Geschmackssache ist, der Epson hatte eine etwas kräftigere Farbwiedergabe (beide im selben Modus und ohne jegliche Veränderung in der Farbeinstellungen). Er meinte aber zum einen, daß er den Eindruck habe, daß der Pana etwas zum Flimmern neige, viel interessanter sei aber für ihn als Verkäufer, daß er von den Pana-Käufen sehr viele Klagen, Probleme, Rückgaben, Reperaturen o.ä. gehabt hätte, von den EPSON-Käufern dagegen so gut wie keine. Daher würde er mir aus diesem Grund eher zum Epson raten, der ja auch noch günstiger ist.

Dann habe ich ihm die Raummaße und Leinwandgröße etc. dargelegt. Er hat dann den Taschenrechner rausgeholt, einige Zahlen eingegeben und meinte, es müßte eigentlich noch hinhauen, er hatte einen Maximalabstand von 7,43 oder sowas errechnet und war der Meinung, daß das mit der Helligkeit in einem sehr gut abgedunkelten Raum gehen würde. Bei ihm klang es da ziemlich eindeutig und als nicht in Frage zustellen, d.h. er schien sich seiner Sache sehr sicher. Ich werd's einfach ausprobieren.
Er sagte auch, in der Preisklasse würde schon allen wegen des Zoomfaktors bei dem Abstand und Leinwandgröße eigentlich gar kein anderer Beamer in Frage kommen. Außer einem, aber da rechnete er einen MAX-Abstand von 7,60 m aus, das würde sich aber nicht lohnen (habe versäumt zu fragen, welcher Beamer das war...).

DVD-Player verkauft er leider keine, wollte sich da auch auf keine Empfehlung einlassen, weil er meinte, daß er selbst nur Denon kenne und benutze, damit sehr zufrieden sei, aber von den anderen Herstellern ehrlicherweise keine Ahnung (mehr) habe. Muß ich nun mal sehen, wo ich einen guten Player herbekomme, der gut hochskalieren kann.

Soweit meine Erfahrungen heute in Frechen. Generell habe ich mich gut beraten gefühlt, muß ich sagen.

Ansonsten: ich habe BR-Disc und danach HDV-Aufnahmen meiner Canon HV20 über HDMI am Sanyo Z2000 FullHD vorführen lassen - das Ergebnis (Brillant Cinema-Modus) HAT MICH VOLLKOMMEN AUS DEN SOCKEN GEHAUEN!! Meine Herren!! Irre! Und da war NICHTS an Farbeinstellungen vorgenommen, war so aus der Verpackung, weil er meint, bringt ja nix, wenn ich da alles herumoptimiere und hinterher kommt der Kunde und beschwert sich, daß es bei ihm nicht so gut aussieht. Muß ich haben!


[Beitrag von Addie am 11. Jul 2008, 22:50 bearbeitet]
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