FullHD: InFocus x10 vs. Pana PTA-2000 --> Sanyo z2000?

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Addie
Stammgast

#1 erstellt: 13. Jun 2008, 02:14

Morgen! ;-)

Ich war gestern bei Saturn in Köln und habe meine HDV-Cam an 3 Beamer anschließen lassen. Mein Ziel war eigentlich der Sanyo z2000, aber den haben die nicht im Programm.

Das genaue Modell vom Epson-FullHD habe ich mir nicht gemerkt - wahrscheinlich, weil ich das Bild von vornherein nicht besonders toll fand. Die Auflösung über HDMI war gut, aber die Farben gefielen mir überhaupt nicht, in allen probierten Einstellungen. Ich dachte da eigentlich, daß sich das Thema Beamer für mich erledigt hätte und doch der Plasma hermuß.

Dann stand da aber am gleichen Tisch der InFocus X10 rum. Ach, dachte ich, teste einfach mal an, kannste auch mal sehen, wie ein DLP so aussieht... Angeschlossen - unfaßbar! Das war eigentlich genau das, was ich erhofft hatte!! Die Farben "echt" und lebendig, knackscharfes Bild, gefiel mir wirklich super!! Dabei war der Raum noch nicht mal richtig dunkel! Wie das bei Saturn ja so ist. Und das für 1299 EUR???? Wenn ich Geld hätte, stünde er jetzt neben mir.

Aber man will ja auch nichts überstürzen, den Pana FHD riet mir der Verkäufer doch auf jeden Fall zu testen, auch wenn er mit 2500 fast doppelt so teuer ist. Er hat meinen Camcorder dann an den Receiver angeschlossen so daß wir beide Bilder gleichzeitig nebeneinander betrachten konnten. Beim Pana-LCD war das Bild schon um Klassen besser als beim Epson, jedoch waren der Verkäufer und ich einer Meinung, nämlich daß das Bild vom Eindruck her beim DLP von InFocus einfach lebendiger und farbechter rüberkommt - allerdings bei etwas mehr Rauschen.
Überlegen war der Panasonic in problematischen Aufnahmen wie pralle Sonne auf dem Gras - die wurden vom x10 ziemlich schnell weiß, während der Pana diese Stellen durchaus hellgrün darstellen konnte. Dafür gefielen mir die Farben an sich beim Pana wiederum nicht, er er zeigte statt dem frischen, kräftigen Grasgrün des x10 eher ein gelbliches, flaueres Grün. Wobei ich denke, daß man da durch Farbanpassung noch einiges rausholen kann.
Umgekehrt bei dunklen Stellen übringes war auch der Pana vorn: ein dunkler Zaun unter dunklen Tannen im Schatten wurde beim Pana noch gut durchgezeichnet (wenn auch flau, LCD halt), beim x10 war dieser fast in schwarz getaucht und kaum noch zu sehen. Bewegungen liefen im Pana etwas flüssiger, rauschärmer,...ab, weiß nicht, wie ich das als Laie ausdrücken soll.

Dennoch: wir waren einer Meinung: für 1200 EUR weniger auf keinen Fall der Panasonic-Beamer, zumal bei allen technischen Angaben der persönliche Eindruck (und Geschmack) beim X10 wirklich höher liegt. Ich denke auch, wenn man den direkten Vergleich nicht hat an diesen schwierigen Stellen, fällt es einem nicht so auf.

So, nun könnte man ja meinen, die Entscheidung ist gefallen, aber: den Sanyo z2000 habe ich ja nun immer noch nicht gesehen (wo gibt's den im Euskirchener Raum zu testen, weiß das jemand???). Und der ist deshalb interessant, weil er in der Preisklasse des x10 mitspielt, aber über 100 Watt weniger Strom braucht (bei Eco sogar rund 170 W weniger) und die Lampe 150 € güngstiger ist (laut Geizhals). Und weniger Strom bei den Preisen PLUS 150 € weniger als laufende Folgekosten finde ich schon recht überzeugend.

Daher meine Fragen:
a) hat einer von Euch schon mal den Sanyo gegen den x10 testen können?
b) Ist das nur mein Eindruck vom x10, oder sind generell die DLPs - bei aller persönlichen Vorliebe - kräftiger, lebendiger, was auch immer in der Farbwiedergabe?

Danke und gute Nacht,
Addie

Flying_Andi
Neuling

#2 erstellt: 13. Jun 2008, 08:08

Hallo,
Danke für den interessanten Bericht.

Wenn du hier in den X10 Thread guckst:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-7104.html#29

gibt es von PiPro einen Mini-Vergleich zwischen dem Z2000 und dem X10.

Dafür hat de Z2000 halt andere Vorteile. Lensshift, besseres Zoom -> flexibler in der Aufstellung.
Er ist etwas leiser. (fiel dir der X10 unangenehm auf?)
Und er ist etwas kleiner. (der X10 ist schon ziemlich groß -> WAF)

Andi

Addie
Stammgast

#3 erstellt: 13. Jun 2008, 10:24

Hallo Andi,

danke für den link. Das hatte ich gestern nacht sogar noch gesehen, aber dachte, es gibt vielleicht noch etwas genauere Berichte. Wenn das LCD-Bild des Sanyo in etwa dem dem des Pana entspricht, dann würde ich sagen, meine Erfahrung deckt sich mit der Beschreibung von PiPro.

Zu den Farben noch ein Nachtrag: das gelblich-flaue LCD-Grün hatte ich ja auch beim Epson bemängelt. Da war der auf "Kino-schwarz 1" eingestellt. Ich hatte dann mal auf "natürlich" oder "dynamisch" und noch ein paar andere Werte eingestellt, dann wurde es schon wesentlich naturgetreuer! Aber wirkte irgendwie etwas künstlich. Ich denke (und so meinte auch der Verkäufer), daß der Panasonic das besser kann. Zumindest das Out-of-the-box-Bild war bei ihm deutlich besser als beim Epson.

Eines habe ich noch vergessen: der Pana gab die progressive 25p-Aufnahme meiner HDV-Camera etwas flüssiger, weniger ruckartig wieder als der x10. Ob sich das bei DVD/BD genauso bemerkbar macht bei 24p kann ich natürlich nicht sagen.

@Andi - zu Deiner Frage:
Unangenehmes Geräusch kann ich nicht sagen beim x10, wobei die Ungebung bei Saturn auch voller Geräusche ist, da der Beamer-Bereich offen ist und gleich 5m weiter die LCD-/Plasma-Abteilung steht mit ständigem Gedudel. Übrigens stand da auch dieser kranke 103"-Plasma von Panasonic für 80.000 €, vielleicht noch 'ne Alternative. Im Beamer-Bereich selbst lief auch der Fernsehton mit. Als ich einen halben Meter neben dem x10 stand, ist mir da zumindest kein unangenehmes Beamer-Geräusch aufgefallen.

Mein Gedankengang ist immer mehr: der Sanyo braucht 100-170 Watt weniger, vor allen Dingen aber kostet seine Ersatzlampe ca. 250 EUR gegen über 400 EUR beim x10.
Für echte Fans sind das wahrscheinlich spießige Argumente, ich weiß...

Gibt es eigentlich bei DLP generell keinen Eco-Mode? Da hält die Lampe beim Sanyo denn auch nochmal länger. Dafür ist das Bild zwar etwas schlechter, aber ich denke zumindest im düsteren Winter (ansonsten haben wir aber auch Rolläden!) wird es nicht völlig schlecht sein.

Ach nochwas: der Verkäufer meinte - zu den Angaben der Hersteller, die Lampen halten 2000/3000 Stunden - daß bis 1000 Stunden das Sehvergnügen ungetrübt ist, die Leistung der Lampen aber zw. 1000 und 1500 Stunden schon recht deutlich nachläßt und darüber schon fast nicht mehr brauchbar ist. "Seht"

Ihr das genauso?

PiPro
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Jun 2008, 10:54

Moin,

Addie schrieb:

Zu den Farben noch ein Nachtrag: das gelblich-flaue LCD-Grün hatte ich ja auch beim Epson bemängelt. Da war der auf "Kino-schwarz 1" eingestellt. Ich hatte dann mal auf "natürlich" oder "dynamisch" und noch ein paar andere Werte eingestellt, dann wurde es schon wesentlich naturgetreuer! Aber wirkte irgendwie etwas künstlich. Ich denke (und so meinte auch der Verkäufer), daß der Panasonic das besser kann. Zumindest das Out-of-the-box-Bild war bei ihm deutlich besser als beim Epson.

Der Epson bietet hier aber wesentlich bessere Einstellmöglichkeiten und ist, nachdem er eingestellt wurde, dann auch sehr akkurat in den Farben.

Addie schrieb:

Eines habe ich noch vergessen: der Pana gab die progressive 25p-Aufnahme meiner HDV-Camera etwas flüssiger, weniger ruckartig wieder als der x10. Ob sich das bei DVD/BD genauso bemerkbar macht bei 24p kann ich natürlich nicht sagen.

24p macht er absolut flüssig. Hab ich selbst probiert.

Addie
Stammgast

#5 erstellt: 13. Jun 2008, 11:23

Ah, wunderbar, danke für die Info.

Zu den Einstellmöglichkeiten des Panasonic bin ich nicht mehr gekommen.
Der Sanyo hat auch nicht so die wahnsinnigen Einstellmöglichkeiten, oder? Sieht das voreingestellte Bild dem des Panasonic oder Epson von der Farbwiedergabe her ähnlich?

Naja, nutzt alles nix, ich müßte das eh live sehen...

PiPro
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 13. Jun 2008, 11:38

Moin,

der Sanyo (Z2000) hat sehr viele Einstellmöglichkeiten und kann auch sehr gut abgestimmt werden.

Addie
Stammgast

#7 erstellt: 13. Jun 2008, 17:01

Aaaja,

dann verwechsle ich ihn, ich dachte, ich hätte irgendwo gelesen, daß der Sanyo da eher weniger Möglichkeiten bietet. Umso besser. Dann gehe ich davon aus, daß man das Bild des Sanyo zumindest farblich auch ziemlich naturgetreu kalibrieren kann?

Tja, der Pana scheidet wegen des wesentlich höheren PReises aus.

Letztendlich muß ich mich wohl entscheiden zwischen DLP x10 und LCD Sanyo. Hältst Du meine Überlegungen mit den günstigeren Folgekosten des Sanyo für übertrieben (bin halt finanziell eher eingeschränkt, sonst wär's mir natürlich egal) oder sollte man sowas ruhig in die Entscheidung mit einfließen lassen? Diese Überlegungen sind insbesondere durch den Preisunterschied bei den Lampen nochmal gekommen, als der Verkäufer meinte, nach 1000 Stunden ließe die Leistung schon sichtbar nach... 1000 Stunden sind wirklich schnell erreicht, meine ich. Oder ist das eher was für Profi-Augen???

PiPro
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 13. Jun 2008, 17:24

Addie schrieb:

Dann gehe ich davon aus, daß man das Bild des Sanyo zumindest farblich auch ziemlich naturgetreu kalibrieren kann?

Ja, kann man.

Addie schrieb:

Hältst Du meine Überlegungen mit den günstigeren Folgekosten des Sanyo für übertrieben

Ja, weil:

1.) Die Aussage...

Addie schrieb:

nach 1000 Stunden ließe die Leistung schon sichtbar nach...

...Quatsch ist. Die Leistung lässt zum Ende hin stark nach. Aber wenn das Bild sichtbar dunkler wird weist Du auch das in wenigen Std. die Lampe sich verabschiedet.

Ich geb`Dir mal nen Beispiel:

Ich schaue privat auf einem 50" Rückpro alltäglich Fern. Das ist ja nichts anderes, da auch hier ein Beamer verbaut ist. Lampenlebensdauer rund 2000 Std. Mit diesem Gerät schauen wir Tagtäglich das übliche (schlechte) Fernsehprogramm. Und wenn die Kiste einmal an ist bleibt Sie auch an. So kommt es schon mal vor, dass meine Frau den am späten Nachmittag einschaltet und wenn wir dann Abends einkaufen gehen er einfach weiter läuft. Somit läuft das Gerät jeden Tag rund 4-5 Std. Wir haben das Gerät nun seit mehr als zwei Jahren und schauen immer noch mit der ersten Lampe. Der ist auch noch nicht dunkler geworden. Noch so hell wie am ersten Tag.

Jetzt überlege Dir, wie oft Du den Beamer anhaben wirst. Ich wette mit Dir, Du kaufst eher einen neuen Beamer als eine neue Lampe.

Faulkner
Inventar

#9 erstellt: 13. Jun 2008, 17:50

Jepp - so hab ich's bislang auch gemacht.
Alle 3 Jahre ein neuer Projektor anstatt eine neue Lampe für den alten Projektor.
Es kommt halt auch immer darauf an, wieviel, oder besser wie wenig man schaut.

Ich kann da nur anhand von 2 Projektoren sprechen, einmal Panasonic PT-AE100E mit 1600 Stunden und BenQ PE 7700 mit 400 bzw. 1900 Stunden.

Beim Panasonic machte sich ein Nachlassen der 120W UHM Lampe nach 1000 Stunden bemerkbar, das Bild war dunkler geworden, wenngleich auch nicht zu dunkel.

Beim BenQ war die 250W Lampe kurioserweise jeweils in 500er Schritten jedes Mal etwas dunkler geworden, als ob man einen Dimmer jedes Mal etwas runterdreht so auffällig war das.

Ich bin mal gespannt, wie sich das Ganze beim Optoma HD800X mit seiner 300W Lampe so entwickelt.

[Beitrag von Faulkner am 13. Jun 2008, 17:55 bearbeitet]

Addie
Stammgast

#10 erstellt: 13. Jun 2008, 19:14

[quote="PiPro] Ich wette mit Dir, Du kaufst eher einen neuen Beamer als eine neue Lampe.[/quote]

Im Ernst???
Aber warum? Ich meine, ich hätte ja dann schon einen FullHD, warum sollte ich mir in 2-3 Jahren statt für 250-300 Euro für eine Lampe für das 3-4fache gleich wieder einen neuen Beamer kaufen? Weil zu erwarten ist, daß die dann wieder sooo viel besser sein werden als die heutigen? Und soviel besser, daß man sagt, die alte Kiste in den Müll schmeißen, ich MUSS einen neuen haben??

PiPro
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 13. Jun 2008, 19:35

Addie schrieb:

Im Ernst???
Aber warum? Ich meine, ich hätte ja dann schon einen FullHD, warum sollte ich mir in 2-3 Jahren statt für 250-300 Euro für eine Lampe für das 3-4fache gleich wieder einen neuen Beamer kaufen? Weil zu erwarten ist, daß die dann wieder sooo viel besser sein werden als die heutigen? Und soviel besser, daß man sagt, die alte Kiste in den Müll schmeißen, ich MUSS einen neuen haben??

Weil wir Technikfreaks immer das neuere, bessere, schönere, ... haben wollen. Das steckt in unserer Natur

Addie
Stammgast

#12 erstellt: 14. Jun 2008, 01:30

Ja, in meiner auch

, aber nicht in meinem Geldbeutel...

Also mein Plan ist schon: wenn ich mir einen Beamer jetzt zulegen, soll er ein paar Jahre halten. Und in ein paar Jahren werden schon ein paar Lampen fällig. Und Strom auch...

Naja, wie auch immer, ich danke für Eure hilfreichen INfos!

sternblink
Inventar

#13 erstellt: 14. Jun 2008, 08:46

Hallo,

a) Thema Lampenhelligkeit:
Bei meinen alten Beamer (Z3) habe ich mal nach 2000 Stunden testweise die Lampe getauscht (die alte lief noch!): der Helligkeitsunterschied war vorhanden aber so minimal, dass ich noch viele Stunden mit alte Lampe im Eco-Mode klar gekommen wäre. Tja, wenn die Polfilter und Panels nicht schon vorher den Geist aufgegeben hätte. Darauf gibs bei Sanyo übrigens keine Garantie! Das Gerät konnte ich nach 2 Jahre direkt entsorgen.

Mein aktueller (TW700) ist nach 2300 Stunden in der Helligkeit immer noch top. Alles natürlich subjektiv wahrgenommen. Habe jetzt nicht mit Luxmeter gemessen. Aber ich gucke mir öfters auch andere Projektoren an, manchmal auch testweise zu Hause. Den idealen für meine Zwecke habe ich leider noch nicht gefunden.

Die Folgekosten interessieren mich nicht. Wenn mir die Lampe zu dunkel ist, wird sie getauscht.

b) LCD/DLP:
Wenn du mit dem RBE (unbedingt im abgedunkelten Raum testen!) klar kommst und den X10 stellen kannst, würde ich persönlich immer DLP vorziehen, da weniger Verschleiss. Die Hersteller sagen zwar, dass die D6/D7-Panel haltbarer sind. Aber da die Technik noch recht jung ist, gibt es bisher wenig User-Erfahrungen mit mehreren 1000 Std. Die Polfilter sind bei vielen übrigens noch die alten.

Schau aber vorher, ob dein Raum gross genug ist. Der Infocus hat einen heftigen Offset und *keine* Weitwinkel-Optik. Vermutlich sind amerkanische Wohnzimmer im Schnitt grösser als europäische...

cu,
Volkmar

Addie
Stammgast

#14 erstellt: 28. Jun 2008, 23:04

Hallo Volkmar,

war zwei Wo im Urlaub, daher bisher keine Antwort...

Danke für die Hinweise. Tja, eine rechte Entscheidung konnte ich noch nicht fällen, schon allein, weil ich den Sanyo noch gar nicht live ansehen konnte. DAs wird auch noch etwas dauern.

...und den X10 stellen kannst, würde ich persönlich immer DLP vorziehen, da weniger Verschleiss. Die Hersteller sagen zwar, dass die D6/D7-Panel haltbarer sind. Aber da die Technik noch recht jung ist, gibt es bisher wenig User-Erfahrungen mit mehreren 1000 Std. Die Polfilter sind bei vielen übrigens noch die alten.

Kannst Du mir das genauer ekrlären? Wieso hat ein DLP weniger Verschleiß? Als was? An welchen Teilen, an der Lampe oder allgemein?
Und was ist D6/D7-Technik, die da haltbarer sein soll? Das ist für mich noch ziemliches Neuland, wie Du merkst...

Interessant sind Eure unterschiedlichen Angaben der Lampenhelligkeit. Ob das so ein individueller Eindruck ist oder es da tatsächlich Qualitätsunterschiede gibt? 2300 Stunden ohne großartigen Helligkeitsverlust gegen über ersten deutlichen Verlusten nach 500 Stunden ist ja schon wirlich einiges.

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 29. Jun 2008, 09:17

Dlp ist langzeitstabil, da altert eigentlich nur die Lampe. Das Farbrad als Verschleißteil sollte bei einem Dlp eigentlich ziemlich lange halten.

Und viel mehr fällt mir dann auch nicht ein was da kaputt gehen könnte(vereinzelt verabschieden sich Microspiegel).

Bei den alten(1280x720) LCD Beamern alterten die Panele und Polfilter sichtbar, da war es unter Umständen nach 2000 Stunden nicht mehr sinnvoll sich eine neue Lampe einzusetzen weil die Farbwiedergabe insgesamt schon sehr mäßig war.

Bei der neuen Generation scheint das Problem der Panelalterung nicht mehr existent zu sein, in dieser Hinsicht also langzeitstabil. Wie es mit den Polfiltern aussieht weiß ich nicht, habe da aber auch noch nichts Negatives lesen können, und die D6 Panel-Beamer gibts ja nun schon knapp 2 Jahre.
Da werden sicher schon Geräte mit 2000 Stunden dabei sein, und wenn es da zu Problemen gekommen wäre könnte man darüber im Netz sicher etwas finden.

Deine Beobachtungen bezüglich Schwarzwert sind fragwürdig da die aktuellen FullHD LCD Beamer da allesamt sehr gut und eher besser als die DLP Beamer sind.

DLP Beamer haben in der Regel den besseren INBild-Kontrast, LCD Beamer den besseren On-Off Kontrast(Maximalkontrast, also tieferes Schwarz in der Regel, vergleichbare Maximalhelligkeitswerte zu DLP Beamern).

Du solltest dir unbedingt unter guten Bedingungen einen DLP Beamer anschauen, der RBE Effekt tritt in kontrastreichen Szenen speziell in dunklen Räumen auf. Bei mir war das ein Ausschlußgrund für DLP Beamer.
Weiterhin haben DLP Beamer oftmals ein unruhigeres Bild mit Grieseln, False Contour Effekte...

LCD Beamer kämpfen dafür weiterhin mit Shadingproblemen! Also Farbwolkenbildung. Weiterhin ist es wichtig sich die Konvergenz eines LCD Beamers genau anzuschauen, oftmals sind leichte Farbsäume zb. an Buchstaben erkennbar.

Zum Sanyo:
Der hat unglaublich viele Einstellmöglichkeiten, und da eine gut funktionierende Kombination zu finden ist fast schon eine Wissenschaft.
Da kann es durchaus vorkommen das das eine Setup ein mäßiges Bild macht und ein anderes deine Kinnlade runterfallen läßt.

Der Sanyo macht in der richtigen Einstellung ein enorm plastisches Bild, 3d mäßig, speziell hervorgerufen durch die dynamische Gammaanpassung. Die Farben sind out of the box recht knallig, wenns gefällt prima, wenn nicht läßt sich das korrigieren!

Die Iris des Sanyo ist eher ein Schwachpunkt, das muß aber jeder selber sehen ob die Arbeitsweise als störend eingestuft wird.
Manche sehen ein leichtes Bildpumpen, andere sehen überhaupt keine negativen Begleiterscheinungen der Iris.

Also: in den Laden gehen und dir den Sanyo mit einem vernünftigen Setup vorführen lassen, bei Bedarf schicke ich dir mal gute Werte als PM.

Zum Panasonic. Kann nicht nachvollziehen warum dir die Farben nicht gefallen haben. Wenn der im Kino1 Modus lief hat der out of the box eine fast perfekte Farbwiedergabe, da ist Grün Grün und nicht Grüngelb. War vielleicht der "Normal" Modus eigestellt, da ist der interne Farbfilter nicht im Lichtweg und dann stimmen die Farben tatsächlich nicht mehr.

Gruß Andreas

p.s. auf welche Bildbreite soll projiziert werden? Alles über 2,5m würde ich für den Sanyo aufgrund der Helligkeitsreserven ausschließen.

Addie
Stammgast

#16 erstellt: 29. Jun 2008, 10:01

Hallo Andreas,

herzlichsten Dank für die vielen ausführlichen Antworten!!

Da sind dann in der Tat einige Puntke zu bedenken, beruhigend finde ich aber Deinen Hinweis, daß die neuen Panels bei den LCD-Beamern nicht mehr so "anfällig" gegen Alternung zu sein scheinen, wie von Dir beschrieben. Deine Ausführungen bezogen sich da auv D6, ist also zu erwarten, daß D7 noch besser ist?

Deine Beobachtungen bezüglich Schwarzwert sind fragwürdig da die aktuellen FullHD LCD Beamer da allesamt sehr gut und eher besser als die DLP Beamer sind.

Tja, das stimmt eigentlich - irgendwie wirkte es aber auf einen Laien wie mich aber so, das DLP-Bild des X10 sah irgendwie kontrastreicher, frischer, knackiger aus als das des Pana FullHD.
Aber wie ich andererseits auch schon sagte: der Pana stellte dafür einen Zaun im Schatten noch sichtbar dar, im DLP war davon eigentlich fast nichts zu erkennen. Genauso andersherum: hier stellte der Pana das hell angestrahlte Grün des Grases noch hellgrün dar, im DLP x10 war dies einfach weiß. Ich schätze, hier kommt der höhere Kontrastumfang des Pana dann zum tragen? Daher hättest Du dann wohl auf alle Fälle recht.

[...]Wenn der im Kino1 Modus lief hat der out of the box eine fast perfekte Farbwiedergabe, da ist Grün Grün und nicht Grüngelb. War vielleicht der "Normal" Modus eigestellt, da ist der interne Farbfilter nicht im Lichtweg und dann stimmen die Farben tatsächlich nicht mehr.

Das könnte sein, ich weiß leider nicht, in welcher Einstellung der Pana lief. Blöd, das nicht zu fragen, ich weiß (hätte der Verkäufer ja auch mal drauf kommen können...), aber ich war da schon seit 3 Stunden im Shop und langsam erschlagen von all den Infos...

Zu Deinem PS:
Auf welche Bildbreite projiziert werden soll, weiß ich noch nicht genau, aktuell aber auf keinen Fall über 2,50m denke ich. Wie es nach einem evtl. Umzug mal aussieht, weiß ich natürlich nicht. Welche Helligkeit sollte denn ein Beamer ab 2,50 Meter haben??

[Beitrag von Addie am 29. Jun 2008, 10:01 bearbeitet]

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 29. Jun 2008, 17:01

Ab 2,5m Bildbreite über 400Lumen bei korrekter Farbwiedergabe.

400Lumen schaffen eigentlich alle Beamer, nur leider nicht in Kombination mit akkurater Farbwiedergabe. Das Lampenspektrum weißt in der Regel einen deutlichen Rotmangel auf, was bei maximaler Helligkeitsausbeute beim Beamer dann zu einer sehr unausgeglichenen Farbwiedergabe führt.

Man muß also im Setup des Beamers grün und blau weit herunterregeln(da gibt es bei allen Beamern schon voreingestellte Setups für korrekte Farben, dann eben mit deutlich weniger Lichtleistung) damit alle die gleiche Helligkeit haben. Dabei bleiben dann oftmals nicht mehr als 300-400Lumen übrig.

Beim Sanyo sind kalibriert auf perfekte Farbwerte 400Lumen erreichbar.

Beim Panasonic geben die Kino1 und Farbe1(dieser Modus hat einen etwas erweiterten Farbraum für besonders knallige Farben) Modi in etwa 450 Lumen ab. Der Panasonic ist der lichtstärkste unter den aktuellen FullHD Beamern bis 2500€!

Zum Kontrastempfinden: du mußt das unbedingt bei komplett abgedunkeltem Raum testen. Ich geh davon aus das der Infocus in einem Modus lief der sehr viel Licht abgegeben hat, und da kommt einem das Bild dann in einem nicht abgedunkelten Raum natürlich viel plastischer vor als von einem Beamer der weniger Licht abgibt.

Der InBild-Kontrast eines Dlp Beamers ist in der Regel höher als von einem LCD Beamer, in der Praxis wird dieser Wert aber oft durch die Raumgegebenheiten zunichte gemacht.
Hat man weiße Wände, werden durch diese soviel Licht auf die Leinwand reflektiert das der Inbildkontrast dramatisch zurückgeht. Da hilft dann nur eine Raumoptimierung, zb. dunkle Rückwand und dunkle Decke/Boden vor dem Beamer.

Der Maximalkontrast wird aber nicht durch Raumeinflüsse verschlechtert, oder nur in sehr geringem Maße.

Wenn der Beamer zb. den Weltraum darstellt, dann ist das Bild vorwiegend schwarz, und eine Reflexion durch die Wände im Raum ist dabei so gering das der Schwarzwert kaum bis garnicht leidet.
Ich seh daher LCD Beamer in der Praxis vom Bildergebnis nicht hinter Dlp Beamern.

Gruß Andreas

Addie
Stammgast

#18 erstellt: 29. Jun 2008, 22:00

Alles klar, danke Dir!!

Jetzt muß ich nur einen Laden im Kreis Euskirchen/in der Eifel finden, der mir den Sanyo mal vorführen kann. Aber ich glaub hier werd ich nicht fündig, da werde ich wohl wieder bis nach Köln düsen müssen, schätze ich...

Michael2907
Inventar

#19 erstellt: 30. Jun 2008, 17:11

hi addie,

da ich selber aus Erftstadt komme, kann ich nur mal einen besuch bei mediastar in Frechen empfehlen. Dort kannst du dir den Z 2000 mal anschauen gehen. Habe es selber schon hinter mir...

Addie
Stammgast

#20 erstellt: 01. Jul 2008, 12:34

Hallo Michael,

danke für den Tip. Ich hab nur gesehen, daß auf der anderen Rheinseite in Köln-Buchheim (glaub ich) ein großer Laden zu sein scheint, hab aber den Namen wieder vergessen.

Vielleicht schau ich da mal vorbei.

Übrigens: Falls Sanyo z2000, würdet Ihr dann sagen, daß das Paket mit der PS3 lohnt? Man hat gleich einen BR-Player (und Spielkonsole, was mir aber nicht so wichtig ist) dabei oder lieber noch etwas warten und einen "richtigen" BR-Player kaufen (Panasonic, Sony, Denon o.ä.), da diese ja nun immer günstiger werden. Sind "richtige" Player da besser?
Ist wahrscheinlich schwer zu beantworten, da sich da erst noch einiges entwickeln wird, vermute ich mal...

johnny_toyota
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 01. Jul 2008, 13:04

Für alle Interessierten aus dem Raum Düsseldorf:

Habe heute beim Saturn am Wehrhan den Infocus X10 für 997.- Euro als "Einzelstück" gesehen.

Sah zumindest äußerlich aus wie neu.

Kante777
Neuling

#22 erstellt: 06. Jul 2008, 09:24

Mir stellts sich nun auch die Frage ob Infocus X10 oder Sanyo PLV Z 2000. Ich würde mir ja lieber den X10 holen aber das problem was bei mir vorliegt ist das er ein Offset von 86% hat. Das würde für mich bedeuten bei einer 16 zu 9 LW mit 2m breite das ich den Beamer 40 cm unter LW rant Psitionieren muss. Das genau problem liegt eigendlich darin das ich den Beamer hinter dem Sofa positionieren muss. Dieses ist allerdings 85 cm hoch. So hoch muss ich ja dann auch den Beamer positionieren damit er über das Sofa proitiert. Dann muss nochmal 40 cm Offset dazu gerechnet werden. Das würde dann bedeuten das der Bildanfang bei 1,25m Höhe statfinden würde und bildende genau unter der Decke Wäre. Ich müsste auch einen Sitzplatz opfern weil ja nen Kopf eines zuschauers im Bild kacke aussieht.

Dann hab ich mir überlegt mit deckenhalterung zu arbeiten da muss man ja wieder beachten das der Deckenhalter ja wieder nen gewissen abstand hat + Offset von 40 cm. Da brauch man ja ne leinwand mit 70 cm vorlauf.

Ohhh man das ist nicht so einfach wie ich mir das vorgestellt hab!

So jetzt überlege ich mir denn Sanyo Z 2000 zu holen. Da ist aber das bild schlechter als beim X10. Ist das bild minimal schlechter oder deutlich schlechter? Wie hoch ist die Pixelfülrate beim Z 2000? Hab beim googeln nix dazu finden können. Hat jemand schon den direkten vergleich machen können. Vorteil des Z 2000 ist ja das ich das Bild mit der Lens shift Funktion verstellen kann und somit flexibler bin.

Wird eigendlich das Bild schlechter wenn man Lens shift Funktion nutzt?

Fragen über Fragen!!! Ich hoffe mir kann geholfen werden.

Wenn jemand noch nen anderen vorschlag hat bitte bitte mir mitteilen.

Noch ein wichtigen zusatz. Mein ziel ist es eine LW + Beamer + Bluray player für 2000€ zu bekommen. Und natürlich das beste für diese Preisklasse.

conando
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 06. Jul 2008, 10:58

Hm, stehe vor der gleichen Frage... allerdings:

> Mein ziel ist es eine LW + Beamer + Bluray player für 2000€ zu bekommen. Und natürlich das beste für diese Preisklasse.

Wie willst du das denn machen? Z2000+PS3 Bundle: ~1.8k EUR... für 200 EUR bekommst du ja wohl kaum eine große+gute Leinwand... oder täusche ich mich da?

Kante777
Neuling

#24 erstellt: 06. Jul 2008, 11:47

ich hab mal auf PiPro's seite geschaut. Dort bietet er ja eine
Motorleinwand für 199€ an. Motorleinwand ist betimmt besser als Rolloleinwand da dort nicht so schnell eine Faltenbildung zu stande kommt. Desweiteren kann man sich ja auch nen gebrauchten Bluray player Kaufen. Hab ich bei Amzon gesehen für 215€ dann hätte ich luft für eine teure LW.

Aber leider beantwortet das meine Frage nicht.

Addie
Stammgast

#25 erstellt: 21. Jul 2008, 12:17

Kante777 schrieb:

So jetzt überlege ich mir denn Sanyo Z 2000 zu holen. Da ist aber das bild schlechter als beim X10. Ist das bild minimal schlechter oder deutlich schlechter?

Also ich habe mir letzte Woche den Sanyo z2000 in Frechen bei MediaStar angesehen - es lief gerade Zorro auf BluRay. DAS WAR DER ABSOLUTE HAMMER!!! Das Bild gefiel mir nochmal deutlich besser als das des X10! Und von dem war ich recht begeistert!!

Ich muß aber fairerweise dazu sagen: x10 habe ich in einem nicht ganz abgedunkelten Raum gesehen, den Sanyo im abgedunkelten UND im nicht abgedunkelten. Trotzdem fand ich das Bild des z2000 im helleren Raum super/besser - es ist mir aufgefallen, daß das Bild des X10 etwas "grieseliger" auf mich wirkte, das habe ich beim Sanyo gar nicht gesehen.

Ich habe dann noch meine HDV-Aufnahmen über HDMI dem Sanyo zugespielt. Auch hier wieder absolut erste Sahne! Und laut Verkäufer war da NICHTS farbkalibriert, sondern out-of-the-box. Aufnahmen von DVD sahen auch ganz ordentlich aus, kann ich nicht meckern.

Daher ist für mich der Sanyo im Moment die Wahl Nr.1, erst recht wegen der besseren Einstellmöglichkeiten, das würde bei mir nämlich auch ein Problem. Also von mir zu dem Preis klare Kaufempfehlung.

Leider konnte ich aber nicht beide nebeneinander sehen.

[Beitrag von Addie am 21. Jul 2008, 12:19 bearbeitet]

Addie
Stammgast

#26 erstellt: 21. Jul 2008, 12:22

Kante777 schrieb:

Motorleinwand ist betimmt besser als Rolloleinwand da dort nicht so schnell eine Faltenbildung zu stande kommt.

Hier frage ich mich ständig: WIESO eigentlich? Bei beiden hängt doch einfach ein "Tuch" (nenne ich mal so) herunter, und unten ist noch so 'ne Endstange dran. Wieso wirft die eine Leinwand Falten und die andere nicht?
Bei Saturn meinte ein Verkäufer mal, die Rollo-Leinwände sollen nun nachgebessert worden sein. Die unteren Stangen seien jetzt nicht mehr geklammert sondern geklebt (oder so ähnlich, oder umgekehrt?), er konnte mir aber nicht sagen, ob das nun wirklich etwas gebracht hat.

element5
Inventar

#27 erstellt: 25. Jul 2008, 17:34

hi,

ich bin auch auf der suche nach einem günstigen full hd projektor und hatte mich dann auch heute mal auf die suche nach dem sanyo 2000 gemacht. in einem ladengeschäft wurde ich dann auch sofort fündig und liess mir den z2000 und den benq 5000 im direktvergleich vorführen.

der benq5000 hat für mich das klar bessere bild gemacht, es war schärfer und plastischer, die farben haben mir auch besser gefallen. die beim sanyo wirkten irgendwie sehr gelbstichig und matt. ich bin mir allerdings nicht sicher ob der herr verkäufer da nicht ein wenig nachgeholfen hat, der sanyo kostet ca. 300€ weniger, ist leiser und hat nicht so ein wuchtiges gehäuse wie der benq.

wäre super wenn einer der profis was zu den beiden geräten sagen kann.

chief-purchaser
Inventar

#28 erstellt: 26. Jul 2008, 18:58

Ich habe beide Geräte vor einiger Zeit bei Mediastar in Frechen an einer PS 3 gesehen. Mir gefiel vom Preis-Leistungsverhältnis der Sanyo besser. Man muss sicherlich abwägen, was am Wichtigsten ist. Farben, Schärfe, Aufstellung (Lensshift) etc. und für Viele sicherlich der Preis. Und die Ersatzbirne nach x-tausend Stunden.
Und da ist m.E. der Sanyo zur Zeit unschlagbar.
Ruf mal die Hotline bei Mediastar an und lass dir die Preise geben. Die sehen schon anders aus, als dass was man dir bei Mediastar im Ladengeschäft nennt.

Gruss

element5
Inventar

#29 erstellt: 27. Jul 2008, 16:06

chief-purchaser schrieb:

günstig ist er auf jeden fall, gerade erst habe ich jedoch von dem neuen mitsubishi hc5500 gelesen, der scheint auch recht günstig zu sein und hat den reon vx chip verbaut, wird aber leider noch etwas dauern bis er hier in der EU zu kaufen ist.

jorainbo
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 06. Jan 2009, 16:43

Sorry dass ich das alte Thema wieder ausgrabe.

Aber der Infocus X10 wäre bei mir grundsätzlich in der engeren Wahl, allerdings habe ich bei den technischen Daten gelesen "Geräuschentwicklung 33!db, im Eco Modus noch 30.
Dagegen der Sanyo Z700 21db und der Z2000 19db. Das sind ja Welten, mein uralt PANA LC-75E war irgendwo dazwischen und für mich schon Schmerzgrenze...

Kann jemand was zur Geräuschentwicklung des X10 sagen?
Wirklich deutlich lauter als die Sanyos?

Danke und Grüße

Mark