Qualitätsverlust bei LCD Beamern

Ich seh das inzwischen sehr deutlich an meinem Epson TW10h der jetzt 3,5 Jahre alt ist und mit seiner ersten Lampe etwas über 3.000h runter hat.

Ganz links ist ein "rosa" streifen von oben nach unten, in der oberen linken hälfte ist es rotstichig und rechts hat er zu viel blau bekommen. Außerdem hab ich noch Staub auf den LCD Panels. Nicht alle Farben sieht man immer, kommt ein bisschen auf das Bild an. Nerven tut es nicht, da es langsam kam und ich mich so dran gewöhnen konnte.

Aber bei dem alten Ding mit der alten Technik sehe ich es nicht so schlimm, hat für seine 999Euro wirklich gut durchgehalten und ich bin gespannt, wie lange noch.

Bei DLP hast du das Problem nicht. Neue Lampe rein, Projektor reinigen lassen und los gehts wie früher. Bis sich halt irgend ein elektrisches Bauteil verabschiedet.

@all

dieses thema ist doch für alle ungemein wichtig
verstehe nicht warum die mods & admins es nicht ganz oben plazieren
für einsteiger wäre dies ganz wichtig
vor allem für die - die sich zuerst im forum erkundigen
und dann in die praxis hineinschnuppern
mir haben jetzt schon mehrere fachhändler bestätigt
das wenn bei einem lcd beamer (egal welcher)
die lampe zum austauschen ist - der lcd beamer bei weitem nicht mehr so gut ist (bauteile) als beim kauf - ergo
neuen lcd beamer kaufen
nicht so bei einem dlp beamer - wenn die lampe ausgetauscht wird - hat man (fast) einen neuen beamer
da wäre man doch blöd einen lcd zu kaufen - bei den gleichen preisen von dlp beamern
was sagt ihr experten dazu ( vor allem die gewerblichen händler - wollt ihr lieber die lcd verkaufen um ein besseres geschäft zu machen? )
oder ist doch alles ganz anders
wie gesagt habe mit ein paar fachhändlern gesprochen
vor diesen erfahrungen waren meine favoriten

panasonic pt-ae 2000 (eh klar)
sanyo plv z2000
mitsubishi hc 6000

jetzt lauten sie
benQ 5000
optoma hd 800x

schließlich will man einen beamer doch nicht nur bis zum ersten lampenwechsel behalten (oder hernach die abgespeckte qualität genießen)

bin gespannt auf eure reaktionen (vor allem der gewerblichen händler) - aber wenns stimmt werden die sich hüten

mfg SirSax

Hallo SirSax,

du wirst nicht glauben, wieviel hundert posts zu dem thema schon geschrieben wurden... deine fragen etc. sind hier schon 100mal beantwortet worden.

grüße
muckmeister

p.s.: habe einen LCD mit 2.500 Stunden auf dem Zeiger, Bild wie am ersten Tag (nach meiner Wahrnehmnung), werde Streifen noch sonstwas...

@muckenmeister

danke für die antwort - aber das sind keine fragen
sondern tatsachen
btw. ich habe noch nie einen rbe gesehen
nach aussagen der händler sieht den auch keiner mehr
bei neueren beamern - alles nur foren quatsch - ich und 5
andere kollegen bei benq w 5000 vorführung
und kein einziger hat was gesehen oder bemerkt - und der händler - der ja tagtäglich mit projektoren zu tun hat
sagte auch nur foren quatsch
die wollen einfach ihre überteuerten lcd panasonic sanyo etc.
verkaufen
ich möchte mal einen panasonic 2000 und einen benq 5000
nach 5000 betriebsstunden vergleichen?
oder kauft ihr eure beamer immer nur bis zum ersten lampenwechsel?

mfg SirSax

p.s. apropos "deine fragen etc. sind hier schon 100mal beantwortet"
mag schon sein aber auf 100 threads und 500 postings verteilt - für einsteiger nicht in einer woche zu bewältigen ;-)

Hi SirSax,

ich werde in meinem leben nicht einen LCD oder DLP nach 5000 Stunden sehen... den hab ich vorher durch ein aktuelleres system ersetzt

sei´s drum: ich bin bisher mit lcd gut gefahren und werde aller voraussicht nach auch bei LCD bleiben, auch wegen der flexibilität in der aufstellung.

jedem das seine

grüße
muckmeister

SirSax schrieb:

@muckenmeister danke für die antwort - aber das sind keine fragen sondern tatsachen btw. ich habe noch nie einen rbe gesehen nach aussagen der händler sieht den auch keiner mehr bei neueren beamern - alles nur foren quatsch - ich und 5 andere kollegen bei benq w 5000 vorführung und kein einziger hat was gesehen oder bemerkt - und der händler - der ja tagtäglich mit projektoren zu tun hat sagte auch nur foren quatsch mfg SirSax

Hi !

Das meinst Du jetzt nicht wirklich Ernst oder ?
Mal Butter bei die Fische :
Welcher ( MS?) Händler behauptet solch ein Unsinn ?

Fakt ist, das sich ein gewisser IHMO geringer Anteil an Menschen am RBE stört. Dieser ist technisch auf belegbar ab dazu solltest Du wirklich mal die Suche bemühen.

Und das sage ich, der auch eher zu DLP neigt, weil für mich auch minimales Shading eine Bildverschmutzung darstellt die irgdenwann dann doch im Film sehe.
Ich kann den RBE erzwingen nur sitze ich normalerweise nicht kopfschüttelnd verfolge.
Und auch Geräte der neuesten Genneration können teils noch minimales Shading aufweisen. Die Vorselektion beim Fachhändler erlaubt einem Nicht-Geizkragen aber, ein ordentliches Gerät rauszusuchen.

Inweiweit sich das Shading verstärken kann wird sich noch im Laufe der nächsten 2 Jahre noch zeigen.

Wenn ich aber hier die Berichte so verfolge, dann haben die neueren Beamer hiermit evtl. weniger Probleme wie die älteren Genarationen.
Ich hatte hier mal Pech mit einem Hitachi TX 100 der nach einem verfrühtem Lampenwechsel stärkeres Shading aufwies.




Gruss

Maik

btw. ich habe noch nie einen rbe gesehen nach aussagen der händler sieht den auch keiner mehr bei neueren beamern - alles nur foren quatsch - ich und 5 andere kollegen bei benq w 5000 vorführung

Was fürn Blödsinn.
Wenn du den RBE nicht siehst kannst du dich glücklich schätzen. Ich seh ihn auf jeden Fall und das auch bei neuen Beamern. Bei dem einen mehr bei dem anderen weniger aber das den keiner mehr sieht ist absoluter Blödsinn und zeigt nicht gerade die fachliche Kompetenz des Händlers.

mir haben jetzt schon mehrere fachhändler bestätigt das wenn bei einem lcd beamer (egal welcher) die lampe zum austauschen ist - der lcd beamer bei weitem nicht mehr so gut ist (bauteile) als beim kauf - ergo neuen lcd beamer kaufen

Da hat der Händler wahrscheinlich recht. Jedoch ist die Frage ab wieviel Stunden diese Verschlächterung so gravierend wird, dass man nicht mehr gucken kann oder will.
Dazu kommt dann noch die Frage wieviel man den Beamer nutzt.

Ich komme auf ca. 600 - 700 Stunden im Jahr. Wenn mein Beamer bei 2000 - 2500 nicht mehr das Bild macht was er am ersten Tag gemacht hat kann ich das verkraften. Der Beamer ist dann ca. 4 Jahre alt und dann wirds eh mal Zeit für einen Wechsel.

Außerdem gibts auch Kriterien die für LCD sprechen.
Da wären der schon erwähnte RBE, der nicht auftritt und der Lensshift auf den ich nicht mehr verzichten möchte

@forghorn maijk muckmeister

ich danke euch recht herzlich für eure sehr interessanten
stellungnahmen - gibt natürlich wieder viel zu denken
gibts schon erfahrungen wieviel leute rbe empfindlich sind? % zahlen ?
der händler war wie schon erahnt mediastar münchen
klang sehr glaubwürdig
und wie gesagt von uns fünfen hat kein einziger irgendwas
bemerkt - muß aber dazu sagen das keiner
von meinen freunden weiß was ein rbe ist
p.s. werde natürlich viel lesen und auch oft die suche bemühen - aber das dauert halt seine zeit

mfg SirSax

Mein Z4 hat ja auch schon 2200 stunden drauf,

und was soll ich sagen er macht immer noch ein sehr gutes Bild.

Hallo nochmal,

das Hauptproblem bei den LCD Beamern scheint also das sogenannte Shading zu sein?

Kann man den Beamer tauschen wenn das Problem innerhalb der Garantiezeit auftaucht oder ist das quasi normal? Habt ihr Infos dazu?

@der-koenig,

das Hauptproblem bei den LCD Beamern scheint also das sogenannte Shading zu sein? Kann man den Beamer tauschen wenn das Problem innerhalb der Garantiezeit auftaucht oder ist das quasi normal?

gute(schwierige) Frage.
Bei den Herstellern taucht es schon als Normalität in den garantierten Spezifikationen auf.
Es gilt eigentlich als übliche Werkstoleranz, wird aber meistens repariert oder vom Händler deswegen getauscht/zurückgenommen.

Meistens heißt nicht immer, deshalb bist du nach meiner Antwort wohl genau so schlau wie vorher...

Gruß

Spezi_MNR schrieb:

@der-koenig, das Hauptproblem bei den LCD Beamern scheint also das sogenannte Shading zu sein? Kann man den Beamer tauschen wenn das Problem innerhalb der Garantiezeit auftaucht oder ist das quasi normal? gute(schwierige) Frage. Bei den Herstellern taucht es schon als Normalität in den garantierten Spezifikationen auf. Es gilt eigentlich als übliche Werkstoleranz, wird aber meistens repariert oder vom Händler deswegen getauscht/zurückgenommen. Meistens heißt nicht immer, deshalb bist du nach meiner Antwort wohl genau so schlau wie vorher... Gruß

Mögliche Probleme ALLER 3-CHip Technologien sind Shading und Miskonvergenz. Das ist kein alleiniges Problem bei LCD, auch LCOS und in angeblich geringerer Häufigkeit 3-Chip DLP's haben diese Probleme.

Grundsätzlich gilt das dies kein Grund zur Beanstandung ist, wenn
- das Shading im Filmbetrieb nicht auffällt und
- die Miskonvergenz im gesamten Bild nicht größer 1 Pixel ist.

Die aktuelle Generation von LCD-Panels sind anorganische Panels die laut Aussage der Hersteller nicht mehr so alterungsunbeständig sind wie die vorherigen organischen Panels. Auch die Polarisationsfilter, die von 3M stammen wurden von grundauf neu konzipiert und sollen nun mehrere 10.000 Stunden ohne Vergilbung oder andere UV-Abbau bedingten negativen Erscheinungen halten.

Was dieser Mediastar hier laut einigen Forenbeiträgen angeblich für Aussagen macht ist sehr grenzwertig.

Zu deiner Aussage "forenquatsch" kann i dir mal zum denken helfen: Hier sitzen meistens übelst derbe pingelige leute, die schon meckern, wenn die Miskonvergenz 0,1 Pixel beträgt...
An deiner Stelle würde ich das im Kopf behalten und dann selber deine Augen entscheiden lassen, ob das Forenquatsch is oder nich

SirSax schrieb:

und wie gesagt von uns fünfen hat kein einziger irgendwas bemerkt - muß aber dazu sagen das keiner von meinen freunden weiß was ein rbe ist

Um RBE ganz einfach und krass vorzuführen gehe bitte zum Händler, nehm deine Hand, halt sie ins weiße Bild nähe der Linse des DLP-Projektors.. anschließend spreize die Finger und bewege die Hand schnell hoch und runter
Mach das gleiche vorm LCD und entscheide dann, ob dich der effekt stört, denn dieser effekt, der auf der Hand auftritt, tritt auch auf der Leinwand auf...

Naja den RBE erzwingen würde ich nicht wenn ich ihn nicht wahrnehme. Danach ist es nämlich dann auf einmal so, dass man ihn auch im normalen Betrieb wahrnimmt.
Also wenn ich ihn nicht sehen würde würde ich mich glücklich schätzen und gut ist.

Forghorn schrieb:

Naja den RBE erzwingen würde ich nicht wenn ich ihn nicht wahrnehme. Danach ist es nämlich dann auf einmal so, dass man ihn auch im normalen Betrieb wahrnimmt. Also wenn ich ihn nicht sehen würde würde ich mich glücklich schätzen und gut ist.

Hallo,

ich glaube sehen kann ihn theoretisch jeder, nur die Frage ist ob man sich daran stört. Ich z.B. sehe ihn zwar, finde es aber nicht weiter schlimm. Bei mir war die fehlende Aufstellungsflexibilität der DLP 1-Chip Projektoren das KO Kriterium.

Gruß