Mitsubishi HC6000 vs. Panasonic PT-AE2000E

Den Vergleich kannst du dir schenken, ich habe sie beide bei Grobi in Kaarst gesehen. Der Pana hat keine Chance!!!
Bei Preisgleichheit unbedingt den Mitsu kaufen.
Wenn der Preis stimmt schliesse ich mir dir noch an. Vielleicht kannst du dann noch einen besseren Preis erzielen. Schreib mir doch ne PM.

Gruss

chief-purchaser

Komisch.

Der Test hier sagt was anderes. Laut dem Test sind beide gleich auf.

http://www.projector...panasonic_ae2000.htm

Die Teile bei einem Händler vergleichen halte ich eh nicht für sehr Sinnvoll. Stichwort Mediastar...

Du solltest vor allem Berichte über beide Beamer lesen, wo auch Nachteile beschrieben werden. Gerade der HC6000 wird sehr schnell als der "beste Full LCD Beamer auf dem Markt" genannt. Sieh Dir die Kommentare der HC4900 und HC5000 Besitzer an, danach kannst Du Dir immer noch eine Meinung bilden. Ich denke nicht, dass Du mit Aussagen wie "den Test kannst Du Dir schenken ...(chief-purchaser)" wirklich weiter kommst.

Es muss im übrigen einen Grund geben, weshalb der HC6000, dessen UPE wesentlich höher liegt als beim Pana, dieser nun zum gleichen Preis angeboten wird ...

Dem HC6000 werden mitunter schon einige Nachteile nachgesagt, die für mich persönlich ein KO Kriterium wären ...

Gruss
Surbier

Welche denn ?

1. Punkt und weiter habe gar nicht mehr geschaut.

Er sieht scheiße aus.

Hi !

Welche denn ?

ja wüsst ich auch gern....

aber ich kann dir ein paar(von meinen !) Kriterien aufzählen
die mich,beim gleichen Preis,immer zum Mitsu greifen lassen würden.

-sehr scharfes Bild
-mindestens genauso guter,eher besserer Schwarzwert und höherer Kontrast als der Pana
-motorischer Lens-Shift
-deutlich leiser
-um welten bessere Video-Verarbeitung
-Design (nun gut,Geschmackssache)

Nachteile:

ein Nachteil ist zum Beispiel die Verwendung der D6 Chipgeneration,die eine geringere Fillrate hat,aber davon hab ich im Filmbetrieb keinen Unterschied gemerkt zum Pana.

angebliche Nachteile:

-24p Kompatibiliät
auch dies kann ich nicht bestätigen,bei der Vorführung die ich sah gab es keine Probleme mit Aussetzern.
-Staubanfälligkeit
hier muss man mal sehen,wie es ist wenn die Dinger länger gelaufen sind.....


Gruß

Zumindest ist das Aussehen ja Geschmackssache..:)

Mich stört aktuell einfach die Lieferzeit des Panasonic. Der ist nicht wirklich gut erhältlich. Von den Anschlüssen brauche ich nur einen HDMI, da ich alles von meinem Onkyo TX-SR 875 durchschleifen werden und der hat genügend HDMI-Eingänge.

Ich hab leider keine Möglichkeit, wo ich mir beide Beamer anschauen könnte. That's my big problem:)

Gruß,
Foppa

Moin,

ich stehe momentan genau vor derselben Entscheidung. Der Preisunterschied beträgt bei mir 150 Euro. Allerdings hatte ich das Vergnügen, die beiden im Direktvergleich an einem Toshiba XE-1 mit SD- und HD- Material zu beurteilen.
Fakt ist für mich:

-Wenn eine gute Quelle gutes Material zuspielt, ist der sichtbare Unterschied gar nicht oder nur marginal vorhanden.
Etwas besser gefallen hat mir der HC6000, ist aber wahrlscheinlich sehr subjektiv.

-Bei SD-Material von einem "schlechteren" Zuspieler als dem Toshiba hat der HC6000 höchstwahrscheinlich aufgrund des HQV-Prozessors die Nase vorne

-Design ist, wie schon gesagt wurde, Geschmackssache. Ich find den Pana zu groß und zu klotzig, der Mitsubishi ist da doch platzsparender und formschöner

-Der HC6000 lässt sich meines Erachtens komfortabler bedienen (Motorzoom und Lenseshift) und produziert den geringeren Geräuschpegel

-von der 24p-Problematik habe ich bei der HD-DVD von Batman Begins nichts feststellen können

-das mit der Staubgeschichte wird sich zeigen. Allerdings haben hier im Forum/ anderen Foren schon einige Besitzer des HC6000 berichtet, das in dieser Hinsicht keine Probleme auftraten

Momentan tendiere ich eher zum Mitsubishi (siehe oben genannte Gründe).

Grüßle,

dermannmitdembass

@dermannmitdembass

was meinst Du denn genau mit der 24p-Problematik?

Gruß,
Foppa

SixFeetUnder schrieb:

Hi ! Welche denn ? ja wüsst ich auch gern.... aber ich kann dir ein paar(von meinen !) Kriterien aufzählen die mich,beim gleichen Preis,immer zum Mitsu greifen lassen würden. -sehr scharfes Bild -mindestens genauso guter,eher besserer Schwarzwert und höherer Kontrast als der Pana -motorischer Lens-Shift -deutlich leiser -um welten bessere Video-Verarbeitung -Design (nun gut,Geschmackssache) Nachteile: ein Nachteil ist zum Beispiel die Verwendung der D6 Chipgeneration,die eine geringere Fillrate hat,aber davon hab ich im Filmbetrieb keinen Unterschied gemerkt zum Pana. angebliche Nachteile: -24p Kompatibiliät auch dies kann ich nicht bestätigen,bei der Vorführung die ich sah gab es keine Probleme mit Aussetzern. -Staubanfälligkeit hier muss man mal sehen,wie es ist wenn die Dinger länger gelaufen sind..... Hallo Ich kann Dir die Punkte gerne nennen, die so kursieren / in Fachzeitschriften diskutiert werden. Ich betone, dass ich nicht aus eigener Erfahrung spreche, aber wenn ich vor einem Kauf stünde, solche Feedbacks prüfen würde: 24p Die Aussetzer sind nicht permanent, sondern treten aller 30 Sekunden auf, da der Beamer scheinbar probleme hat, 23.98 Bilder / sec darzustellen. Falls dem so ist und kein Softwareupdate nachgereicht wird, ein klares KO kriterium für einen Full HD Beamer, mit welchem ich auch ab und zu BR / HD DVD schauen will Vorführungen sind so eine Sache: Natürlich werden dann "spezielle" Filme gewählt, die den Beamer gut dastehen lassen - vergleiche selber mit einem eigenen Film, wo Du weisst, dass an bestimmten Stellen Ruckler bestehen. Andernfalls gilt: Wenn ich ein eingefleischter DLP Fan bin, will ich ja auch keine Farbblitzer wahrnehmen, unabhängig, ob ich sie sehe oder nicht Staub Die Vorgängermodelle haben diesbezüglich wahrlich nicht geglänzt. Die sogenannten Staubfilter des HC6000 wurden zwar überarbeitet, doch für ein gutes Antistaubsystem braucht es etwas mehr. Ob dies beim HC6000 gelungen ist, möchte ich nicht risikoreich selber testen Lampenaussetzer Es ist - auch von anderen Mitsubishi Modellen - hier im Forum zu lesen, dass es vorkommen kann, dass die Lüfter zwar anspringen, die Lampe aber nicht zündet. Diesen Punkt sollte man vielleicht auch etwas hinterfragen leiser Lüfter Er ist unbestritten der leiseste Beamer auf dem Markt. Dennoch finde ich, dass dieser Punkt überbewertet wird, da die anderen Konkurrenzmodelle nicht wirklich laut sind: oder würdet Ihr sagen, dass ein Porsche, der 280 Sachen fährt, "weniger interessant" ist als ein Ferrari, der 300 Spitze bringt? Preis Bisher war für mich ein grosser Stolperfuss das schlechte Preis / Leistungsverhältnis - hier tut sich aber offenbar etwas. Sofern er tatsächlich zum gleichen Preis wie der Pana zu haben ist, ein grosser Schritt nach vorne. D6 Zum einen sind es die "alten Panels", die meinetwegen technisch genau gleich gut sein können wie die D7 - aber eben die alten bleiben: Subjektiv ergibt sich bei mir die einfache Rechnung: Alte Panels = "alter" Beamer Die "Subjektivität" schwingt bei einem Beamerkauf immer mit. Füllrate: Gegenüber dem Pana ein klarer Nachteil, da Panasonic den Smooth Screen ohne Schärfeverlust einsetzt - kein LCD oder DLP Full HD kann es diesbezüglich mit dem Pana aufnehmen. In meinen Augen ist dies ein grösseres Manko des HC6000, weil die Homogenität des Bildes darunter leidet Motorischer LS sofern man beim Mistu überhaupt von LS sprechen kann, da er in der Horizontalen lediglich wenige cm verschiebbar ist - ein weiteres KO Kriterium für viele, mich inklusive. die paar cm kann ich dann auch noch von Hand verschieben um Welten bessere Videoverarbeitung: Bei SD Signalen ist er ETWAS besser als der Pana, was mit dem mittelmässigen Scaler des Pana zu tun hat. Bei HD hat der Mitsu hingegen das Nachsehen, weil sich zu der fantastischen Signalverarbeitung des Pana auch noch die bessere Homogenität hinzugesellt. Wenn Du so scharf auf SD bist, empfehle ich Dir einen 1280x720p Beamer - der kann diese Auflösung nämlich noch besser als der HC6000 darstellen, da er nicht oder weniger skalieren muss Ich kaufe mir einen Full HD Beamer, damit ich primär Full HD geniessen kann - selbstverständlich ist eine zufriedenstellende DVD Darstellung trotzdem wichtig, die beim Pana aber nicht "um Welten" schlechter ist als beim Mitsu: Lieber Abstriche bei der DVD machen und dafür perfekte 24p dargestellt haben Iris Der HC6000 hat hier mächtig zugelegt im Vergleich zu den Vorgängern - dessen Iris ist aber nach wie vor nicht so "perfekt" wie beim Pana, einer klaren Domäne dieses Beamers, da macht ihm keiner so schnell was vor Kontrast Du verlässt Dich offenbar allzusehr auf die Herstellerangaben und lässt Dich durch hohe Maximalkontrastwerte blenden. Diesen Punkt möchte ich offen lassen, denn gemäss Meinung vieler hat der Panasonic eine Bildplastizität, die auf LCD Ebene zu den besten zählt. Der Schwarzwert ist, je nach Einstellmodus, verschieden. Was nützt mich ein hoher Kontrast, wenn die Farben dabei zu stark in Mitleidenschaft gezogen werden? Auch hier wieder: Stichwort Homogenität. Was ich damit sagen will: Vergleicht die Beamer und kauft dann den HC6000, falls Ihr subjektiv dann immer noch der Meinung seid, dass er für Euch besser passt - aber nehmt Euch die Mühe, die Beamer in einem vernünftigen Vergleich zu testen. Ihr tut Euch ansonsten keinen Gefallen Gruss Surbier Gruß

Zum Vergleich der beiden Geräte kann man hier noch ein wenig nachlesen (bis zum unteren Drittel scrollen).
Im Endeffekt ist es bei quasi Preisgleichheit eine Glaubensfrage
Noch was zu der angesprochenen 24p-Problematik:
Wenn Sie wirklich vorhanden ist, tritt sie bei JEDEM HD-Film auf. Bei der Scheibe, die mir zur Verfügung stand (Batman Begins) konnte ich das Ruckeln in den gesehenen Sequenzen (über 1 Minute ununterbrochen) nicht feststellen, sowohl bei langsamen Kameraschwenks/-fahrten als auch bei schnellen Action-Sequenzen.

Grüßle,

dermannmitdembass

@ dermannmitdembass

In der Summe nehmen sich die Beamer wahrscheinlich nichts, subjektiv ist für mich der Panasonic das "fertigere" Modell, weil es die Nachteile des Vorgängers explizit behebt und sich keine richtigen Schwächen leistet. Es sind in der Tat subjektive Faktoren, die einem den einen oder anderen vorziehen lassen. Mir persönlich gefällt die Form des Panasonic besser - mag auch daran liegen, dass ich solche Geräte lieber "technisch kühl und schlicht" vorziehe

Der Smooth Screen des PT-AE2000 ist für mich nach wie vor die Kaufentscheidung Nr. 1, gefolgt von der "perfekten" Irisblende und dem nicht mehr sichtbaren Shading.

Ich bin über den PT-AX100 auf den PT-AE2000 gestossen, indem ich festststellen konnte, dass die Nachteile des PT-AX100 behoben wurden, die Vorteile geblieben sind und einige technische Neuerungen dazukamen. Man muss also Beamer nicht zwangsläufig "übers Kreuz" vergleichen, sondern kann mit einem Modell alleine deshalb zufrieden sein, weil man weiss, welche vorzüge es hat und welche Mängel, die einem vorher gestört haben, nun behoben sind

Gruss
Surbier

Ich habe mal eine grundsätzlich Frage zur genauen Aufstellung der Geräte.

Eigentlich alle Beamer, außer dem Panasonic, haben die Linse nicht zentriert.
Wenn ich also den Beamer genau in der Mitte zwischen den Seitenwänden aufstelle, so ist also die Optik ca. 20cm versetz. Muss ich diese 20cm dann eigentlich mit dem Lensshift wieder korrigieren?

dermannmitdembass schrieb:

Zum Vergleich der beiden Geräte kann man hier noch ein wenig nachlesen (bis zum unteren Drittel scrollen). Im Endeffekt ist es bei quasi Preisgleichheit eine Glaubensfrage Noch was zu der angesprochenen 24p-Problematik: Wenn Sie wirklich vorhanden ist, tritt sie bei JEDEM HD-Film auf. Bei der Scheibe, die mir zur Verfügung stand (Batman Begins) konnte ich das Ruckeln in den gesehenen Sequenzen (über 1 Minute ununterbrochen) nicht feststellen, sowohl bei langsamen Kameraschwenks/-fahrten als auch bei schnellen Action-Sequenzen. Grüßle, dermannmitdembass

... aber nicht alle HD Filme haben die GLEICHEN SCENEN, in denen man das Ruckeln besser beobachten kann. Frag ekki von c4h, er hat den HC6000 schliesslich auf Herz und Nieren geprüft - und das Ruckeln festgestellt

Gruss
Surbier

Choco schrieb:

Ich habe mal eine grundsätzlich Frage zur genauen Aufstellung der Geräte. Eigentlich alle Beamer, außer dem Panasonic, haben die Linse nicht zentriert. Wenn ich also den Beamer genau in der Mitte zwischen den Seitenwänden aufstelle, so ist also die Optik ca. 20cm versetz. Muss ich diese 20cm dann eigentlich mit dem Lensshift wieder korrigieren?

Massgeblich ist die Linse, unabhängig davon, ob sie sich links, rechts oder in der Mitte des Beamers befindet. Wenn die Linse nicht genau in der Mitte der Leinwand ist - stelle Dir eine Linie vor, die durch die Mitte der Leinwand von oben nach unten gezogen ist - muss das Bild mittels LS in die Mitte der Leinwand verschoben werden - und genau hier kannst Du mit dem sehr eingeschränkten Horizontalversatz des HC6000 Probleme bekommen ...

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

dermannmitdembass schrieb: Zum Vergleich der beiden Geräte kann man hier noch ein wenig nachlesen (bis zum unteren Drittel scrollen). Im Endeffekt ist es bei quasi Preisgleichheit eine Glaubensfrage Noch was zu der angesprochenen 24p-Problematik: Wenn Sie wirklich vorhanden ist, tritt sie bei JEDEM HD-Film auf. Bei der Scheibe, die mir zur Verfügung stand (Batman Begins) konnte ich das Ruckeln in den gesehenen Sequenzen (über 1 Minute ununterbrochen) nicht feststellen, sowohl bei langsamen Kameraschwenks/-fahrten als auch bei schnellen Action-Sequenzen. Grüßle, dermannmitdembass ... aber nicht alle HD Filme haben die GLEICHEN SCENEN, in denen man das Ruckeln besser beobachten kann. Frag ekki von c4h, er hat den HC6000 schliesslich auf Herz und Nieren geprüft - und das Ruckeln festgestellt Gruss Surbier

...davon steht aber nix in dem Test. Und wenn, dann war es doch wohl ein Vorserienmodell. Zumindest wenn wir von dem gleichen Testbericht sprechen.

... ich zitiere aus dem OFFIZIELLEN Test von c4h (KEIN Vorserienmodell):

Doch im Praxistest wurde unsere Freude schnell getrübt: Speist man dem HC6000 ein 24p Signal von Blu-ray oder HD-DVD ein, was in Wirklichkeit 23,98Hz entspricht, so zeigt der HC6000 in unregelmäßigen Abständen (zwischen 20 und 50 Sekunden) kurze Ruckler, was unter Umständen in gleichmäßigen Bewegungen auffallen kann. Anscheinend ist die Signalverarbeitung nicht perfekt auf die Frequenz von Blu-ray und HD-DVD optimiert. Dies sollte im High-End Bereich nicht vorkommen, so dass wir dem Hersteller ein schnellstmögliches Firmware-Update nahe legen.

Nachgedoppelt in der AV 12/2007, Seite 77:

HC6000, zugespielt mittels Toshiba XE-1 MIT 24p UPDATE:

"Gelegentlich kam es in unserem Sehtest zwar zu kurzen Aussetzern, das Bild stockte für einen Moment [...])"

Komisch nur, dass bei Zuspielung zum Panasonic das Bild total ruckelfrei abgespielt wurde, was offenbar eine fehlerhafte Zuspielung eher ausschliesst

Aber was regst Du Dich darüber auf? Gemäss Deinem Kommentar siehst Du ja ohnehin kein Ruckeln, also dürfte Dich dieses Argument gar nicht berühren. Und falls doch: Ein Software Update wird sicherlich nachgereicht

Gruss
Surbier

dermannmitdembass schrieb:

Etwas besser gefallen hat mir der HC6000, ist aber wahrlscheinlich sehr subjektiv.

Und das, was dir 'subjektiv' besser gefällt, sollte doch entscheidend sein, oder? Klar, gefällt es einem auch, wenn der Geldbeutel weniger strapaziert wird, und schließlich ist der HC6000 mittlerweile auch leicht im (tatsächlichen im gegensatz zum UVP) Preis gefallen. Also: Wer noch Zweifel allein wegen des Preises hatte, hat jetzt vielleicht einen Zweifel weniger.

surbier schrieb:

... ich zitiere aus dem OFFIZIELLEN Test von c4h (KEIN Vorserienmodell): Doch im Praxistest wurde unsere Freude schnell getrübt: Speist man dem HC6000 ein 24p Signal von Blu-ray oder HD-DVD ein, was in Wirklichkeit 23,98Hz entspricht, so zeigt der HC6000 in unregelmäßigen Abständen (zwischen 20 und 50 Sekunden) kurze Ruckler, was unter Umständen in gleichmäßigen Bewegungen auffallen kann. Anscheinend ist die Signalverarbeitung nicht perfekt auf die Frequenz von Blu-ray und HD-DVD optimiert. Dies sollte im High-End Bereich nicht vorkommen, so dass wir dem Hersteller ein schnellstmögliches Firmware-Update nahe legen.

Hast Du mal den Llink? Ich hab auf der Homepage den Test nicht gefunden....

surbier schrieb:

Nachgedoppelt in der AV 12/2007, Seite 77: HC6000, zugespielt mittels Toshiba XE-1 MIT 24p UPDATE: "Gelegentlich kam es in unserem Sehtest zwar zu kurzen Aussetzern, das Bild stockte für einen Moment [...])" Komisch nur, dass bei Zuspielung zum Panasonic das Bild total ruckelfrei abgespielt wurde, was offenbar eine fehlerhafte Zuspielung eher ausschliesst

Wohl wahr.

surbier schrieb:

Aber was regst Du Dich darüber auf? Gemäss Deinem Kommentar siehst Du ja ohnehin kein Ruckeln, also dürfte Dich dieses Argument gar nicht berühren. Und falls doch: Ein Software Update wird sicherlich nachgereicht

Wenn ich mich aufrege, klingt das ganz anders. Ich habe nur gefragt, welchen Test Du denn meinst. Aber das ist ja geklärt.
Ich würde diesem "Bildruckeln" einfach gerne auf den Grund gehen. Wenn ich soviel Geld ausgebe, halte ich nix von einer Buggy-Firmware. Auch wenn mein kurzer Sehtest bei 24p dies bis jetzt nicht bestätigt hat, hol ich mir gerne noch ein paar Erfahrungsmeinungen ein.

Habe beide Geräte gesehen und hatte den Eindruck, dass der Pana leicht vorn lag. Hab mich letztendlich für den JVC HD 100 entschieden. Der war dann doch eine Klasse besser allerding war der Preis dementsprechend.

V._Sch. schrieb:

Habe beide Geräte gesehen und hatte den Eindruck, dass der Pana leicht vorn lag. Hab mich letztendlich für den JVC HD 100 entschieden. Der war dann doch eine Klasse besser allerding war der Preis dementsprechend.

... das hoffe ich doch, sonst würde JVC etwas gewaltig falsch machen. Bei diesem Gerät sind Spitzenwerte kein Highlight, sondern standardmässig erwartet.

Anders gesagt: Wenn ich ein besseres Bild haben will als beim PT-AE2000, muss ich einen fast vier mal so teuren Beamer kaufen (der in einem Jahr wieder von einem noch besseren JVC eingeholt wird) - ein grosses Kompliment für den PT-AE2000, welches mich im Kauf dieses Beamers zusätzlich bekräftigt

Gruss
Surbier

Auszug aus dem Test von AreaDVD über den HC6000...

Selbstverständlich haben wir es uns nicht nehmen lassen und unseren Toshiba HD-XE1 mit 1080p/24Hz zuspielen lassen, was ohne Probleme ablief und sehr flüssige Kameraschwenks hervorbrachte.

Wer ist denn jetzt der blinde?!?!:)

Gruß,
Foppa

Foppa21 schrieb:

Auszug aus dem Test von AreaDVD über den HC6000... Selbstverständlich haben wir es uns nicht nehmen lassen und unseren Toshiba HD-XE1 mit 1080p/24Hz zuspielen lassen, was ohne Probleme ablief und sehr flüssige Kameraschwenks hervorbrachte. Wer ist denn jetzt der blinde?!?!:) Gruß, Foppa

Die Frage ist, ob c4h, AV und AreaDVD gleich getestet haben - oder aber Mitsubishi hat mittlerweile ein Firmwareupdate gebracht. Offiziell unterstützt der HC6000 ja ruckelfreies 24p - offiziell. Zudem handelt es sich hier ja angeblich um ein "spezielles" Ruckeln, welches aufgrund der Umrechnung von 23.98 Bildern "sporadisch" auftritt. So wie AreaDVD ihren Test beschreiben, zweifle ich, ob sie explizit darauf geschaut haben oder nur auf "generelle Kameraschwenks"

Zudem: AreaDVD hat dieses Argument bereits für den HC5000 mit einem Satz abgetan:

"Der Projektor ist mit einer Auflösung von bis zu 1920x1080p ansteuerbar, und auch die Tests mit 24p Wiedergabe verliefen höchst erfreulich, so dass der HC5000 auch in dieser Disziplin höchst beeindruckende Leistungen vollbringt".

--> wie immer: ein "höchst erfreuliches" Gerät mit "höchst erfreulichen Testverläufen"

Spass beiseite: weder c4h noch AV hätten diese Problematik aufgegriffen, wenn tatsächlich alles rund gelaufen wäre. Mir persönlich ist es egal, ob der Beamer 24p nun beherrscht oder nicht ... falls ihn jemand auf jeden Fall kaufen will, kann er sich ja auf das Testergebnis von AreaDVD stützen und gut ists

Gruss
Surbier

Wieso kaufst du dir dann einen Full HD Beamer, wenn dir das 24p ruckeln egal ist?

Die wiedergabe von 1080p Material ist doch die wichtigste Disziplin von einem Full HD Beamer.

surbier schrieb:

V._Sch. schrieb: Habe beide Geräte gesehen und hatte den Eindruck, dass der Pana leicht vorn lag. Hab mich letztendlich für den JVC HD 100 entschieden. Der war dann doch eine Klasse besser allerding war der Preis dementsprechend. ... das hoffe ich doch, sonst würde JVC etwas gewaltig falsch machen. Bei diesem Gerät sind Spitzenwerte kein Highlight, sondern standardmässig erwartet. Anders gesagt: Wenn ich ein besseres Bild haben will als beim PT-AE2000, muss ich einen fast vier mal so teuren Beamer kaufen (der in einem Jahr wieder von einem noch besseren JVC eingeholt wird) - ein grosses Kompliment für den PT-AE2000, welches mich im Kauf dieses Beamers zusätzlich bekräftigt Gruss Surbier

Habe gestern das Länderspiel gesehen und ich dachte Netzer wäre zu Besuch. Der hob sich so vom Hintergrund ab, dass war einfach unglaublich und das obwohl es keine HD Übertragung war.

Gruss
V.Sch.

Choco schrieb:

Wieso kaufst du dir dann einen Full HD Beamer, wenn dir das 24p ruckeln egal ist? Die wiedergabe von 1080p Material ist doch die wichtigste Disziplin von einem Full HD Beamer.

a) Ich habe nicht gesagt, dass mir 24p egal ist - ich habe gesagt, dass es mir egal ist, ob der HC6000 24p beherrscht oder nicht (sollte eigentlich aus dem Kontext herauslesbar sein) - ich nenne einen PT-AE2000 mein eigen, und da wäre es mir NICHT egal

b) 1080 muss nicht ausschliesslich mit 24p gleichgestellt werden - es gibt auch 1080/50p und 1080/60p. Wer keine BR / HDDVD, sondern "nur" HDTV schaut, braucht im Grunde genommen kein 24p ...

Gruss
Surbier

@surbier

mein Beamer wird hauptsächlich für BluRay und HD-DVD genutzt werden. Mitsubishi und Händler hab ich mal angeschrieben.

Das "höchst erfreulich" beim AreaDVD Test hat mich auch etwas irritiert..:)

Gruß,
Foppa

Hallo,
Ich stand vor der gleichen schweren Entscheidung. Den Mitsubishi gibts in Amerika für 3000$ mit No-Dead-Pixel Garantie.

Vorteile HC-6000:
- Das Bild ist gestochen scharf! Gefällt mir im direkten Vergleich zum AE2000 deutlich besser.
- Leiser
- Lampenlebensdauer mit 5000h angegeben, AE2000 nur bei 2000

Vorteile Panasonic PT-AE2000:
- Absolut kein Gitternetz mehr feststellbar
- Lensshift ist flexibler als beim HC-6000
- Er sollte heller sein. Zumindest laut Spez. Kann ich nicht beurteilen, hab die beiden auf unterschiedlichen Leinwänden verglichen.

Nach langem hin und herüberlegen hab ich mich für den Panasonic entschieden. Warum? Das Teil kann ich 5m entfernt ins Regal stellen und kann das Bild auf 1.9m in der Breite verkleinern. Beim Mitsubishi müsste ich wohl die Decke anbohren. Ob ich wirklich die richtige Entscheidung getroffen habe wird sich wohl in den nächsten paar Tagen zeigen.

gandalf76 schrieb:

Hallo, Ich stand vor der gleichen schweren Entscheidung. Den Mitsubishi gibts in Amerika für 3000$ mit No-Dead-Pixel Garantie. Vorteile HC-6000: - Das Bild ist gestochen scharf! Gefällt mir im direkten Vergleich zum AE2000 deutlich besser. - Leiser - Lampenlebensdauer mit 5000h angegeben, AE2000 nur bei 2000 Vorteile Panasonic PT-AE2000: - Absolut kein Gitternetz mehr feststellbar - Lensshift ist flexibler als beim HC-6000 - Er sollte heller sein. Zumindest laut Spez. Kann ich nicht beurteilen, hab die beiden auf unterschiedlichen Leinwänden verglichen. Nach langem hin und herüberlegen hab ich mich für den Panasonic entschieden. Warum? Das Teil kann ich 5m entfernt ins Regal stellen und kann das Bild auf 1.9m in der Breite verkleinern. Beim Mitsubishi müsste ich wohl die Decke anbohren. Ob ich wirklich die richtige Entscheidung getroffen habe wird sich wohl in den nächsten paar Tagen zeigen.

Du hast es sehr schön auf den Punkt gebracht:

Beide Beamer haben ihre Vor- und Nachteile, es kommt darauf an, was einem persönlich mehr zusagt. In Deinem Fall war offenbar der viel zu eingeschränkte LS des HC6000 - ein von mir hervorgehobener Hauptnachteil (FÜR MICH) kaufentscheidend. Auch der Zoom ist weniger flexibel als beim Panasonic.

Selbst wenn die Panasonic-Lampe "nur" 2000 Stunden hielte - hast du schon einmal ausgerechnet, wieviele Filme / wieviele Monate (Jahre) Sehrvergnügen dies in Deinem Falle wären? Ich wette, dass Du den Beamer vorher wechseln wirst

Bildschärfe: Eine klare Domäne des HC6000 - wobei der PT-AE2000 ebenfalls super scharf ist und deshalb für mich dieser Vergleich nicht kaufentscheidend ist.

Leise: Hier vergleichen wir auf sehr hohem Niveau, auch hier gilt für mich: Super leise gegen sehr leise - ein "Kompromiss", den ich locker eingehen kann

Der Pana ist, aufs ganze betrachtet, ausgereift und zuverlässig, er leistet sich keine Patzer, weil an alle Aspekte gedacht wurde und die Nachteile der - ebenfalls sehr beliebten - Vorgänger rigoros beseitigt wurden. Das nenne ich für den Kunden mitgedacht. Falls du die 720p Voränger oder den PT-AE1000 kennst, verstehst Du, was ich meine ...

Gruss
Surbier

gandalf76 schrieb:

Hallo, Ich stand vor der gleichen schweren Entscheidung. Den Mitsubishi gibts in Amerika für 3000$ mit No-Dead-Pixel Garantie. Vorteile HC-6000: - Das Bild ist gestochen scharf! Gefällt mir im direkten Vergleich zum AE2000 deutlich besser. - Leiser - Lampenlebensdauer mit 5000h angegeben, AE2000 nur bei 2000 Vorteile Panasonic PT-AE2000: - Absolut kein Gitternetz mehr feststellbar - Lensshift ist flexibler als beim HC-6000 - Er sollte heller sein. Zumindest laut Spez. Kann ich nicht beurteilen, hab die beiden auf unterschiedlichen Leinwänden verglichen. Nach langem hin und herüberlegen hab ich mich für den Panasonic entschieden. Warum? Das Teil kann ich 5m entfernt ins Regal stellen und kann das Bild auf 1.9m in der Breite verkleinern. Beim Mitsubishi müsste ich wohl die Decke anbohren. Ob ich wirklich die richtige Entscheidung getroffen habe wird sich wohl in den nächsten paar Tagen zeigen.

Bei mir geht es momentan noch immer hin und her Bei mir ist die Aufstellung des Beamer unkritisch.
Er ersetzt meinen alten (Präsentations-)Projektor. Der besitzt kein Lenseshift und wurde daher auf einem Regalbrett zentral-mittig zur Leinwand angebracht.

Allerdings besteht noch immer das schwerwiegende Gegenkaufargument zum Mitsu: die 24p-Problematik. Den Test bei cine4home habe ich mir mittlerweile zu Gemüte geführt. Auch wenn ich bei dem Vergleich kein Ruckeln festgestellt hatte, so scheint es doch auch bei einigene anderen Besitzern (z.B im avsforum) aufzutauchen.

Hier ist jedoch festzuhalten, dass jeder unterschiedlich empfindlich drauf reagiert.
Und ich muss Surbier ja recht geben: wenn man ein 24p taugliches Gerät zu einem relativ hohen Preis auf den Markt bringt, sollte dies auch zu 100% funktionieren.

Ravenous steht allerdings in Kontakt mit Mitsubishi. Die "arbeiten" wohl an dem Problem. Mal schauen, was dabei herauskommt.

Alles in allem ne verzwickte Situation, wo ich doch am Samstag eigentlich zuschlagen und ein wenig die Marktwirtschaft ankurbeln wollte ....

Grüßle,

dermannmitdembass

geht mir ähnlich. Ich werde mir wohl den Mitsubishi holen, da LS und Aufstellung bei mir halt komplett neu ausgerichtet werden und zumal der HC6000 auch lieferbar ist. Panasonic ist so ein Thema für sich...

Gruß,
Foppa

Foppa21 schrieb:

Ich werde mir wohl den Mitsubishi holen, da LS und Aufstellung bei mir halt komplett neu ausgerichtet werden und zumal der HC6000 auch lieferbar ist.

Sieht so aus. Ich würde mir vor dem Kauf auch gleich überlegen, einen Premium-Service-Vertrag abzuschließen, da kriegt man für kaum mehr als 100 Euro eine 1000Std./12Monate Lampengarantie für den HC6000 dazu, eine "36 Monate Gewährleistungsfrist" sowie einen Vor-Ort-Austauschservice inkl. Leihgerätestellung im Fall des Falles.

Sorgenfreier kann Heimkinogenuss nicht sein!

Die Vorteile des Pana sind für mich u.a. das geniale Design (endlich mal wieder ein "vernünftig" aussehendes Gerät, nicht so ein rundliches Dingens) und SmoothScreen, das eigentlich Standard bei allen LCDs sein sollte (Umkehrung des Mikrolinsen-Prinzips von Kamera-Bildsensoren, wo es alle Hersteller erfolgreich einsetzen). Durch Screendoor erzeugte Bildschärfe ist eine "falsche", künstlich verstärkte Schärfe, die bei einer gleichwertigen Filmprojektion bei dieser Auflösung gar nicht vorhanden wäre - 2 MP sind nun mal bei einem metergroßen Bild nicht besonders viel; wers optimal scharf haben will, muss auf das mit 35mm-Negativ etwa gleichziehende UHD warten und hoffen, dass dann nochmal neue Transfer angefertigt werden.
Deshalb sind für mich diese Schärfediskussionen bei Projektoren unsinnig; die Schärfe wird derzeit durch die Auflösung beschränkt und alle Geräte zeigen die gleiche Detailtreue, solange sie nicht gerade arge Probleme mit der Optik haben.

K.O. schlägt sich der Mitsubishi durch die wesentlich schlechteren Kontrast- und Helligkeitswerte. Ich finde schon den Pana nicht sonderlich hell bei Color1 und werde bald mal versuchen, den Normal-Modus auf akkuratere Farben zu trimmen. Aber dann noch mal mehr als 1/3 Lichtverlust im Vergleich zu den gefilterten Modi des AE2000?!

audiophob schrieb:

Deshalb sind für mich diese Schärfediskussionen bei Projektoren unsinnig; die Schärfe wird derzeit durch die Auflösung beschränkt und alle Geräte zeigen die gleiche Detailtreue, solange sie nicht gerade arge Probleme mit der Optik haben.

Ich habe mich auch für den Pana entschieden, ist definit ein sehr gutes Gerät. Dennoch stelle ich bei schwarzer Schrift auf weissem Grund eine leichte blaue Umrandung fest. Das hat der Mitsu nicht gezeigt --> Der Mitsubishi hat in Sachen Schärfe die Nase vorne

gandalf76 schrieb:

audiophob schrieb: Deshalb sind für mich diese Schärfediskussionen bei Projektoren unsinnig; die Schärfe wird derzeit durch die Auflösung beschränkt und alle Geräte zeigen die gleiche Detailtreue, solange sie nicht gerade arge Probleme mit der Optik haben. Ich habe mich auch für den Pana entschieden, ist definit ein sehr gutes Gerät. Dennoch stelle ich bei schwarzer Schrift auf weissem Grund eine leichte blaue Umrandung fest. Das hat der Mitsu nicht gezeigt --> Der Mitsubishi hat in Sachen Schärfe die Nase vorne

Nutzt du den Lensshift stark?

Gruß,
Ekki

Mein Pana krankt übrigens an demselben Problem wie mein alter Z3: linke Bildseite hat nur mäßige Schärfe und Konvergenz (dezentriertes Objektiv). Bei mir wäre das Bild besser, wenn ich Lensshift nach rechts benutzen würde.

Ganz schön schlampig auch sowas. Selbst billigste Fotoobjektive wären direkt ein Garantiefall mit solchem Leistungsabfall.

Cine4Home schrieb:

Nutzt du den Lensshift stark? Gruß, Ekki

Natürlich reize ich den Lensshift voll aus. Das ist der grosse Vorteil von diesem Beamer. Ich kann ihn hinten 5m ins Regal stellen und 1.9m Bildbreite ausleuchten :-)
Aber selbst wenn ich den Lensshift+ Zoom auf Homeposition stelle habe ich einen ganz leichten Blaueffekt. Siehe Pic